Вы простите за назойливость и настырность, но я не первый раз встречаю сомнения в достоверности ПВЛ, как источника. Критики и критиков было на сей счет великое множество, не меньше, наверно, чем защитников. Даже встречал сомнения в существовании Нестора, как реальной личности.
Может прибрехал летописец про любовь княжеских родов к малолетним?
Сообщение отредактировал Яго: 29.12.2019 - 20:02 PM
А передача в чужие руки восьмилетних детей есть ничто иное, как отдача в заложники..
Ув-й г-н Яго, Ваше присутствие теме о "первоисточниках и исторических фактах" нонсенс, т.к. Вы уже показали свою полную безграмотность в исторических темах, а эта ещё и специальная, источниковедческая, то есть о науке, о которой
у Вас самые смутные представления, но Вы нашли свой интерес и в ней и он проявляется как отражение того, о чём Вы пишите в данной теме.
Что, окровавленные девочки в глазах спать не дают? Всю историю России замажем кровью испорченных Вами девочек? И Вы в этом случае как бы оказываетесь не при делах - все князья в России, по Вашему представлению, так поступали...
Что эта восьмилетняя малютка, которая по свидетельству Ваала была менее развита умственно и физически, чем теперешние восьмилетки, могла делать замужем? Ходить за козами и баРФами, готовить и мыть посуду, стирать и чинить одежду, ублажать в постели 15-ти летнего подростка, который сам не знает, откуда ноги растут?
А что она делала в Суздале у папаши своего? Ничего не делала. Рюрик, ее свекор, выделил ей город Брягин. Лежи на печи, кури бамбук.
А передача в чужие руки восьмилетних детей есть ничто иное, как отдача в заложники..
Ну в какие чужие руки? Брак внутри династии, в которой все родственники. Брак должен был скрепить союз Всеволода и Рюрика, поэтому был совершен с исключительной торжественностью и пышностью:
Створи же Рюрик Ростиславу велми силну свадбу, акаже несть бывала в Руси, и быша на свадбе князи мнози, за 20 князей; сносе же своей дал многи дары и город Брягин.
Может прибрехал летописец про любовь княжеских родов к малолетним?
Причем тут любовь вообще? В рамках византийского христианского канона, которого придерживалась Русь, брачный возраст невесты не должен быть ниже 12 лет. То бишь в 13 лет половые сношения с нею уже не порицались. А вообще за нравственностью следили всякие там стрыи и стрыни (дядьки и тетки). Целомудрие нарушить было сложно. Так как в общую опочивальню до этого возраста невесту не пущали. Она только в церкви, да за пиршественным столом (под присмотром многочисленных соглядатаев) до поры половозрелости с мужем видалась. Посему про извращенную любовь русских князей к малолеткам - оставьте. Ранние браки преследовали сугубо политические мотивы.
Она только в церкви, да за пиршественным столом (под присмотром многочисленных соглядатаев) до поры половозрелости с мужем видалась.
Верхуславу в Белгород сопровождали сестричич (племянник) Всеволода Яков с женой, и "ины бояры с женами". Правда они все уехали домой в Суздаль после свадьбы, получив дары от Рюрика.
Верхуславу в Белгород сопровождали сестричич (племянник)
Да я не зацикливался на деталях. Родственников (дальних и ближних) подразумевал. Главное в древнерусских внутридинастических браках - соблюдать свойство родства. Канон, как помнится, запрещал матримониальные браки ниже 7-й степени. Правда и его с легкостью обходили, ежели нужда была. Где-то мы обсуждали это ранее...
Может прибрехал летописец про любовь княжеских родов к малолетним?
Причем тут любовь вообще? В рамках византийского христианского канона, которого придерживалась Русь, брачный возраст невесты не должен быть ниже 12 лет. То бишь в 13 лет половые сношения с нею уже не порицались. А вообще за нравственностью следили всякие там стрыи и стрыни (дядьки и тетки). Целомудрие нарушить было сложно. Так как в общую опочивальню до этого возраста невесту не пущали. Она только в церкви, да за пиршественным столом (под присмотром многочисленных соглядатаев) до поры половозрелости с мужем видалась. Посему про извращенную любовь русских князей к малолеткам - оставьте. Ранние браки преследовали сугубо политические мотивы.
С чего вы взяли про извращенную любовь? Знаю я про брачный возраст, читал. Но ведь в ваших примерах князья наплевали и на Византию, и на собственных попов. Почему? Хотелось дельце побыстрее обтяпать? Ну, обтяпали бы через сватовство и помолвку? Кто мешал? А затем помолвленные сидели бы при родителях еще лет пять-семь. Но нет же, надо было повенчать пока горячо.
Родных детей не жалели, против канонов церкви шли. Если такие ранние браки были нормой на Руси, тогда летописи должны пестреть сведениями о них. А вы не помните таких случаев более. Может быть все таки приврал летописец? Почему он вспомнил только про два случая? С какой целью?
Но ведь в ваших примерах князья наплевали и на Византию, и на собственных попов
Что касается Византии: брак Романа, сына КБ, и Берты-Евдокии в 944 году. Роману было 6 лет, Берте немногим больше.
Что значит наплевали на собственных попов? Венчал Верхуславу и Ростислава в белогородской церкви Святых Апостолов местный епископ Максим (вполне возможно, что и грек).
Родных детей не жалели, против канонов церкви шли.
Посла князь Рюрик Глеба князя, шюрина своего, с женою, Славна тысяцкого с женою, Чюрыну с женою, многи бояре с женами, ко Юрьевичу к Великому Всеволоду в Суждаль, по Верхуславу, за Ростислава. А на Боришь день отда Верхуславу, дщерь свою, Великий князь Всеволод, и да по ней многое множьство, без числа, злата и сребра, а сваты подари великими дары, и с великою честью отпусти; еха же по милое своей дочери до трех станов, и плакася по ней отец и мати: занеже бе мила има, и млада сущи осми лет; и тако многи дары дав и отпусти в Русь, с великою любовью, за князя Ростислава.
Тогда почему летопись говорит только об этих двух случаях
Какая именно летопись? Полное собрание русских летописей (ПСРЛ) не ограничивается одной приписываемой Нестору ПВЛ. Там десятки сводов. Тысячи страниц и листов. И каждый содержит что-то новое и, зачастую, уникальное.
Ладно, панове, удовлетворили вы мое любопытство. Буду теперь знать, как русичи своих девок замуж отдавали.
Жениться на родственницах запрещали. Между свойственниками - тоже. Браки с вдовами не заключали. Строго было, одним словом. куда строже чем на Западе. Потому, вероятно. и стремились заключать ранние браки - риск девкам без мужей остаться велик был зело. Мужики гибли часто, а род Рюриковичей хоть и разросся изрядно, не безразмерен весьма. Да еще ограничения перечисленные...
Просто назвал несколько наиболее одиозных примеров.
