Вот разные имхо о сабже, матерные естессно выпилил: От налоговой прячется.
Жаль, уважаемый г-н Кызылдур, что мы в обсуждении этого явления (толкование древней истории славян для широких масс) на историческом форуме опустились до уровня Задорнова, а Вы, м.п. модератор, только стебётесь над этим фактом... С м.т.з., происходящее на нашей эстраде ставит крест на усиленно культивируемой людьми близкими к системе народного образования и ком.власти легенде о высоком качестве подготовки тогда в ней... Особенно разрушающее влияние оказал на оболванивание населения вульгарный (а другим он быть не может) материализм. Некоторые успехи в милитаризации страны, шахматах и балете я объясняю созданием эффективной системы отбора и индивидуальной подготовки. Я ещё застал эту систему работающей - СШ при университетах и отделениях АН СССР. Даже Академия балета рассылала своих специалистов по всей стране (в Среднюю Азию в том числе) для отбора талантливых ребят. Для иллюстрации - где-то лет 30-40 назад в курс НШ был введён предмет "Рассказы о Ленине". Имею личные впечатления от такого урока в 1 классе. Поразил энтузиазм и активность детишек в желании соврать и превзойти в своих фантазиях одноклассников. Сейчас это люди предпенсионного возраста... Заложенное в них тогда - ведёт их по жизни и поныне. Вот аудитория Задорнова (и значительная часть участников нашего форума) требует: желаем чуда! Мы потомки Великих (русов, угров, венедов-вандалов и пр.) и по этому должны не трудясь над собой командовать другими, которые обманули нас добрых и прекраснодушных и захватили власть в мире, а всему виной евреи... То, что в еврейской культуре тысячелетиями родители заботятся об образовании своих детей как-то упускается из виду. Стали немцы заботится об уровне реальной образованности своих детей и объединилась Германия, стала ведущей страной мира... Аналогично и США - в мировом рейтинге 9 лучших университетов там. Сам Израиль успешно противостоит в десятки раз превосходящим по численности арабам. Аналогичная схема прослеживается и в Сингапуре - рост качественный! А исходный материал - бичи, беженцы разных национальностей, в основном, монголоидной группы рас, в представителях которой объём мозга значительно меньше чем, например, у англо-саксов, у которых он недавно был самым большим на планете. Извините, последних антропометрическим данных не имею. ИМХО.
Лучше скатиться к юмору, чем к политике, уважаемый Shutoff. Вообще в этом опасливом отношении к юмору я и вижу причину того, что ученые сливают фрикам. Необходимо срочно ввести в школах уроки юмора, что даст два несомненных профита: во-первых появится хоть один урок, на который школота будет ходить без отвращения, во-вторых образованная публика научится грамотно троллить оппонентов из числа задорновской аудитории (например старина Эйнштейн был ну очень толстым троллем)
Я думаю, речь идет не о выступлениях. Задорнов высказывает конкретные взгляды. И взгляды эти сближают его с рядом чудаков, типа Чудинова (якобы нашедшего и расшифровавшего русские руны 40-тысячелетней (!!!) давности). Или с Асовым - переводчиком и популяризатором Велесовой книги. И я не хочу сказать, что она подделка (хотя для себя я в этом уверен - оригинала никто никогда не видел, а то что у нас имеется, это фотографии (!) с зарисовок (!!!), якобы сделанных с оригинала). Не в том дело. Дело в том, что популяризация и пропаганда ведется с позиций конкретного направления. Что само по себе настораживает. Как и тот факт, что Задорнов предпочитает пребывание в ближнем зарубежье.
Вас послушать - все чудаки, чьи взгляды расходятся с традиционными. Ну а Драгункин, который доказывает, что в основе английских слов находятся русские слова. Я думаю, что он то профессионал в своем деле. Зализняк то же не опровергает, что литовский язык ближе всего к санскриту, а это R1a. Насчет Чудинова и Асова я тоже молчу.
Лучше бы Задорнов оставался сатириком. Раньше мы смеялись над его по-настоящему умными остротами, а сегодня смеемся над ним самим. Потому что для тех, кто "в теме", абсурдность и глупость его "историко-лингвистических" измышлизмов очевидна.
Не надо говорить от всех. Так и говорите: не "мы смеялись", а "я смеялся"
Вас послушать - все чудаки, чьи взгляды расходятся с традиционными. Ну а Драгункин, который доказывает, что в основе английских слов находятся русские слова. Я думаю, что он то профессионал в своем деле. Зализняк то же не опровергает, что литовский язык ближе всего к санскриту, а это R1a. Насчет Чудинова и Асова я тоже молчу.
Традиционные взгляды не на ровном месте появились, знаете ли.
Драгункина не знаю. Но я скорее поверю, что процесс был обратным, чем указываемый им.
Литовский близок к санскриту не более, чем к латыни, на уровне словарного запаса (по структуре и грамматике, конечно, гораздо больше он похож на санскрит). Но это ничего не значит. Первые письмена на санскрите датируются примерно 2 веком новой эры. А знаменитые тексты эпосов и Вед были записаны еще гораздо позже. Так что для оптимизма по вопросу об арийцах особых причин не имеется. ИМХО здесь гораздо больше спекуляций, чем фактов.
А что молчать? Чудинов ищет русскую цивилизацию на Марсе, и даже на солнце. А якобы найденные им "русские руны" - это лишайники на камнях, которые он принимает за буквы. Или это серьезный ученый? А Велесова книга не существует в оригинале. Более того, ее оригинал видела (якобы) только пара человек, хотя она (якобы) длительное время находилась в частной библиотеке (причем в библиотеке известного фальсификатора). Я не говорю при этом, что это стопроцентный подлог, но очень на то похоже.
Вас послушать - все чудаки, чьи взгляды расходятся с традиционными. Ну а Драгункин, который доказывает, что в основе английских слов находятся русские слова. Я думаю, что он то профессионал в своем деле. Зализняк то же не опровергает, что литовский язык ближе всего к санскриту, а это R1a. Насчет Чудинова и Асова я тоже молчу.
Драгункин ничего не доказал, так как рассматривает современный английский и современный русский. И на этом пытается что-то построить, только это строительство в пустоту.
Драгункин ничего не доказал, так как рассматривает современный английский и современный русский. И на этом пытается что-то построить, только это строительство в пустоту.
Знаете, Вы как то обоснуйте это, что он ничего не доказал. Современный английский и современный русский языки тоже не с луны свалились.
Знаете, Вы как то обоснуйте это, что он ничего не доказал. Современный английский и современный русский языки тоже не с луны свалились.
Только вот современные сравнивать нельзя, так как многие слова изменились за время существования языков. Кроме того, в русском языке много иностранных слов. Конечно будет похоже английское слово с русским, когда это русское слово не является на самом деле русским словом, а заимствованным из немецкого, французского, латинского и других языков.
Литовский близок к санскриту не более, чем к латыни, на уровне словарного запаса (по структуре и грамматике, конечно, гораздо больше он похож на санскрит). Но это ничего не значит. Первые письмена на санскрите датируются примерно 2 веком новой эры. А знаменитые тексты эпосов и Вед были записаны еще гораздо позже. Так что для оптимизма по вопросу об арийцах особых причин не имеется. ИМХО здесь гораздо больше спекуляций, чем фактов.
А знаменитые тексты эпосов и Вед были записаны во 2-м тысячелетии до н.э. (ну это так, к слову). Ладно, возьмем не спекуляции, а научный факт. Генетики установили (не Клесов, а общий вывод и наших и зарубежных генетиков): "Маркером индоевропейского происхождения является гаплогруппа R1а. Это сейчас народы объединены в дну группу по языкам, а 5000 лет назад это был один генетический народ". Другими словами, было установлено, что в каждом народе индоевропейской языковой семьи присутствует гаплогруппа R1а. Другие такие гаплогруппы, которые присутствовали бы во всех народах не выявлены. Как можно это объяснить?
А знаменитые тексты эпосов и Вед были записаны во 2-м тысячелетии до н.э. (ну это так, к слову).
Остается только привести первоисточник с записью эпосов, относящийся ко второму тысячелетию до н. э. Где он и кем найден и т. п. Но это тоже просто так - к слову.
Ладно, возьмем не спекуляции, а научный факт. Генетики установили (не Клесов, а общий вывод и наших и зарубежных генетиков): "Маркером индоевропейского происхождения является гаплогруппа R1а. Это сейчас народы объединены в дну группу по языкам, а 5000 лет назад это был один генетический народ".
Откуда генетикам об этом знать? И если вы не в курсе, то я могу вам сообщить, что немцы, испанцы, итальянцы и еще большое число многочисленных народов, хотя они и являются индоевропейцами, все-таки не являются представителями Р1а. Вот так то... Если же вы имели в виду, что Р1а это показатель не всей индоевропейской группы, а только ее арийской подгруппы (что не одно и то-же, если генетики которыми вы пользуетесь этого не знают). то это тоже не стопроцентный факт. Нужно проводить генетический анализ по останкам древних ариев, а не их современных потомков.
Другими словами, было установлено, что в каждом народе индоевропейской языковой семьи присутствует гаплогруппа R1а. Другие такие гаплогруппы, которые присутствовали бы во всех народах не выявлены. Как можно это объяснить?
Кто-то очень сильно расплодился в глубокой древности и много... занимался этим делом. Вот примерно так все и обстояло. В древности нацизма не было. чтобы не считать сексуальным партнером кого-то. Даже наоборот - это было круто, когда пришельцы спаривались с местным населением. Гораздо хуже было, когда они начинали за землю и территории войну.
Остается только привести первоисточник с записью эпосов, относящийся ко второму тысячелетию до н. э. Где он и кем найден и т. п. Но это тоже просто так - к слову.
Интересно какими знаками он был записан и на каком языке. Неужто опять на русском?
Ну а сравнивать славянские языки с английским, который по происхождению германский, да еще с кучей заимствований, это круто...
Остается только привести первоисточник с записью эпосов, относящийся ко второму тысячелетию до н. э. Где он и кем найден и т. п. Но это тоже просто так - к слову.
Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет[18]. Он начался с составления «Риг-веды» около XVI века до н. э.[18], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.[19] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи[20]. http://ru.wikipedia....a.org/wiki/Веды
Сообщение отредактировал Хохлов В.Ф.: 21.04.2012 - 22:23 PM
Возраст дошедших до нас манускриптов кстати не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Риг-Веды» датируются XI веком. Это говорит та самая педивикия, на которую Вы ссылаетесь.
О педивикии же люди знающие отзываются так: это самый большой труд невежд и дилетантов, который им когда-либо удавалось создать за всю историю человечества. В этом культурно-историческая ценность этого проекта. Цель педивикии — тиражировать расхожие штампы, прикрываясь «нейтральной точкой зрения». Это такой интернетовский вариант зомбоящика.
И если вы не в курсе, то я могу вам сообщить, что немцы, испанцы, итальянцы и еще большое число многочисленных народов, хотя они и являются индоевропейцами, все-таки не являются представителями Р1а. Вот так то... Если же вы имели в виду, что Р1а это показатель не всей индоевропейской группы, а только ее арийской подгруппы (что не одно и то-же, если генетики которыми вы пользуетесь этого не знают). то это тоже не стопроцентный факт. Нужно проводить генетический анализ по останкам древних ариев, а не их современных потомков.
Да Вы что, надо же. А я разве не об этом написал: "Это сейчас народы объединены в дну группу по языкам" - ну, из этого же предложения ни как не следует, что у всех индоевропейцев сейчас одна гаплогруппа R1a. Что я хотел сказать. Смотрите, народы разные, разные национальности, но их объединяет на громадной территории от Тихого океана до Атлантического и от Северного до Индийского похожий язык. А ведь национальности разные и языки должны быть разные. Значит, должно быть что то объединяющее для разных народов, что заставило их говорить на похожих языках. И этим "что то" как я думаю является гаплогруппа R1a, поскольку она присутствует в тех или иных концентрациях в любых народах индоевропейской языковой группы. R1b, которая распространена в Западной Европе таковым связующим звеном являться не может, потому что она полностью отсутствует во многих других народах. Про другие гаплогруппы и говорить не стоит. Вот и получается, что благодаря R1a появилась индоевропейская языковая группа. Вот так то.
Г-н Хохлов, на форуме есть разделы по интересующей Вас теме - зачем здесь поднимать не раз обсосанное?
Задорнов с венедами к Вашему посту как? Что есть сказать по теме?
Г-н Хохлов, на форуме есть разделы по интересующей Вас теме - зачем здесь поднимать не раз обсосанное? Задорнов с венедами к Вашему посту как? Что есть сказать по теме?
Я стараюсь показать, что то, что говорит Задорнов со товарищи не такое уж и смешное. Задорнов с венедами к моему посту - это гаплогруппа R1a, которая присутствует в тех или иных концентрациях в любых народах индоевропейской языковой группы. Все по теме, уважаемый г-н shutoff.
Сообщение отредактировал Хохлов В.Ф.: 22.04.2012 - 07:31 AM
Я стараюсь показать, что то, что говорит Задорнов со товарищи не такое уж и смешное. Задорнов с венедами к моему посту - это гаплогруппа R1a, которая присутствует в тех или иных концентрациях в любых народах индоевропейской языковой группы. Все по теме, уважаемый г-н shutoff.
Сейчас на этом основании мы договоримся до того, что практически все европейцы - это единый народ, которому волевым усилием можно даровать наименование венедов к вящему удовольствию основоположника сумасбродной теории Задорнову...
