Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Правда и неправда генерала Власова

генерал Власов Власов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#41 Ural

Ural

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.11.2010 - 10:21 AM

Чтобы закончить эту войну, сперва надо понять, что она была (есть?).


Гражданская война кончилась в 20-е годы. Стычки солнцевской группировки с ОМОНом не считаются же гражданской войной. Вот и восточные батальоны и т.н. РОА не являлись представителем части народа по убеждениям. И огромные цифры советских граждан на службе Вермахта - это очень слабый показатель. Где-то попадалась интересная статья про боевой опыт остабатальонов, вот только сейчас найти никак не могу. С восточного фронта их быстро убрали, ибо в боях были крайне ненадёжны, иногда вместе с вооружением перееходили обратно на сторону Красной армии.

В Нормандии остбатальоны также массово сдавались в плен союзным войскам. Но это ещё "полбеды". от одного из армянских батальонов вреда было значительно больше: они развернули настоящую диверсионную и пропагандистскую деятельность в тылу немцев, наладили связи с французским сопротивлением. Очевидно, что в Вермахте служили в основном не столько "идейные противники большевиков", сколько люди случайные, просто пытавшиеся приспособиться, спасти свою жизнь. И цифры "сопротивления" "красной чуме" надуты. К моменту, когда Вермахт решил "испытать" остбатальоны в кровавом подавлении восстания в Варшаве, там оставались одни отморозки и уголовники, понимавшие, что рано или поздно их всё равно повесят либо те, либо другие. Это что ли гражданская война?

РОА - та же песня, только с одиозным Власовым в роли свадебного генерала. Они не горели желанием воевать со своими (яркий тому пример - их, так сказать, "боевой" опыт). Действительно идейными можно назвать лишь несколько казачьих подразделений и национальных батальонов (которые выступали, кстати, за свою независимость, а не свержение режима). А позиция Власова - идейного борца с коммунизмом и фашизмом - когда в одних тычет дулом, а другим фигу в кармане показывает - это что ли его правда?
  • 0

#42 Ptah

Ptah

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
24
Обычный

Отправлено 16.12.2010 - 15:26 PM

Правда генерала Власова - это зеркальное отражение правды о советско-большевистско-коммунистической системе и её не имеющих аналогов преступлениях против человечества. И пока в нашей стране, в полнообъёмном государственном масштабе, не произойдёт декоммунизация общества, обсуждаемая тема, будет походить на качание на качелях, у подножия гигантсого кровавого монумента системе тотального зла.
А если говорить о личности Андрея Андреевича Власова, то для человека, считающего себя патриотом своей Родины и своего Народа, достаточно ознакомиться со "Смоленским воззванием" и "Пражским Манифестом Комитета освобождения народов России", чтобы понять,кем он был на самом деле и на чьей стороне правда.


Ой, да ладно вам... Что-то ни на Украине, ни под Москвой, ни даже под Лугой он с "тотальным злом" не боролся, а вполне верно и умело ему служил.

Мне кажется, что всё гораздо проще. Был он вполне обычным по нынешним временам профессионалом... "высокооплачиваемым специалистом". Хорошо делал своё дело. Работал на того кто лучше платил (далеко не обязательно деньгами - благами, перспективами). И в предательстве не было никаких высоких материй. Просто переход к другому работодателю. Поработал тут топ-менеджером. перешёл туда, поработал там. И там и там работал на совесть - тут на совесть защищал столицу (и защитил), там на совесть сколачивал РОА (и сколотил). С точки зрения нынешней морали - ничего предосудительного. Не получил бы интересного предложения от другого работодателя (читай не попал бы в окружение где ему сделали предложение) глядишь в 45-м Берлин бы брал и Парад Победы принимал вместо Жукова (и не было бы никакой "борьбы с тотальным злом"). Большинство подобных "менеджеров" в те времена считали разрыв контракта с работодателем недопустимым... А некоторые не считали и в одностороннем порядке такой контракт (как бы он ни назывался - долг перед Родиной, присяга на верность или ещё как) разрывали если получали более интересное предложение.
  • 0

#43 Гагарин

Гагарин

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений
1
Обычный

Отправлено 04.06.2012 - 00:06 AM

Ой, да ладно вам... Что-то ни на Украине, ни под Москвой, ни даже под Лугой он с "тотальным злом" не боролся, а вполне верно и умело ему служил.

Мне кажется, что всё гораздо проще. Был он вполне обычным по нынешним временам профессионалом... "высокооплачиваемым специалистом". Хорошо делал своё дело. Работал на того кто лучше платил ...

Все было еще проще-товарисч Мюллер его "держал за яца" и грозился ... ,а Гебельс начитывал ему текст для своих безчисленных клиентов.Оплата почасовая - за час жизни-час служения Рейху.
  • 0

#44 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 04.06.2012 - 01:38 AM

С интересом послушал недавно передачу об обстоятельствах пленения Власова Моя ссылка
Там коротко был затронут вопрос о причине его измены. У Власова, также как и у большинства попавших в плен советских генералов, была возможность пересидеть, пережить плен. Большинство попавших в немецкий плен советских генералов, по официальным данным 83 человека, пережили плен и благополучно вернулись на Родину. Были репрессированы только те, на кого был компромат. Власов пошел на сотрудничество с противником абсолютно добровольно. По видимому сложился целый ряд субъективных факторов: опыт жизни в 20-30 годы, все то чему Власов был свидетелем, все это наложилось на трагедию Второй ударной армии. Власову никто не приставлял пистолеты к затылку, и перед ним не ставили дилемму либо ты с нами сотрудничаешь, либо мы тебя убиваем. У него были варианты поведения в плену, причем варианты остаться лояльным Советскому государству пленным генералом. У него был статус героя обороны Киева, Москвы, поэтому место заведующего кафедрой в каком-нибудь вузе после войны как минимум ему было обеспечено.
  • 0

#45 kent

kent

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 15.06.2012 - 20:30 PM

Историки как-то пропускают мимо внимания феномен "малого звездопада 41-го года". Очень многие из известных военачальников, например: Конев, Рокоссовский, Василевский, Говоров - быстро после начала войны получили повышения в званиях; Сталин, по-видимому, пытался стимулировать военные победы щедрой "раздачей слонов", в том числе и авансом. Скажем, Конев начал войну весьма неудачно, а Василевский, хоть и служил в Генштабе, вблизи "пункта раздачи" званий и наград, но в фаворе не был и к началу войны имел из наград только орден Красной Звезды и юбилейную медальку "XX лет РККА", но тем не менее оба благополучно получили по новой звезде на петлицы.
Саяпин Михаил Михайлович

ничего удивительного в этом нет. Сталин, в принципе человек неоднозначный очень тяжелый по своему характеру, а во время войны, тем более в ее начале, военачальников было не так много, многих приходилось возвращать из тюрьм,ссылок, а значит и сразу награждать их тоже было глупо, и заслуг особо не было, да и не будем забывать тот факт, что все-же в первые месяцы войны, Сталин лично считал возможным командовать войсками, и не особо-то доверял военным, это только потом он удостоверился в их компетенции.
А история с Власовым, на мой взгляд, действительно имеет не один выход и не одну историю, так скажем. Тогда и в плен попасть, значит уже предатель, хоть такого приказа еще и не было, но суть уже была. Да и не часто гуляли взгляд о том, что с немцами может быть лучше, после их победы, будет с кормушкой и т.д, кто знает, чем именно руководствовался генерал и почему перешел? быть может сохранение жизни солдат и своей, может взгляды у него эти были, и не верил в победу, много еще чего может быть, особенно у человека, которые видел заграницу.
  • 0

#46 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.10.2021 - 14:12 PM

По поводу генерала Власова, существует его антитеза - Карбышев. Сейчас многие пытаются подставить под сомнение его смерть именно описываемым в советской историографии способом. Но это не важно. Два советских генерала, и два разных выбора...так что был генерал, который не сломался, и ничего не испугался. Вечная ему память!

Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА

https://ru.wikipedia...а_службе_в_РККА

 

В данном списке под номером 322-м указан генерал-майор Секретев Александр Степанович, который всю ГВ провоевал в Белой армии, в 1920 году эвакуировался вместе с Врангелем из Крыма в Турцию, а в январе 1923 года, вступив в Союз возвращения на Родину, созданный ОГПУ, вернулся в СССР, За этот поступок соратниками белого движения был был признан предателем. В СССР Секретев преподавал на кавалерийских курсах сначала ОГПУ, затем красных конников.

В мае 1931 года был расстрелян по обвинению в шпионаже и подготовке восстания

 

Под номером 224-м в том же списке указан генерал-майор РИА (комдив РККА) Свечин Александр Андреевич, в марте 1918 года добровольно перешедший на службу большевикам. Судьба его аналогична судьбе Секретева - Свечин после неоднократных арестов и обвинений в "измене" был в сентябре 1938 года расстрелян.

 

Ну и так далее и тому подобное.


  • 0

#47 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 11.10.2021 - 16:35 PM

Судьба белых офицеров, бежавших после ГВ за границу, была ну очень разной.

Кто-то там удачно устроился, в том числе и по специальности, а кто-то нет.

По утраченной Родине они все тосковали.

Кто-то возвращался в СССР, и тоже это у всех складывалось по-разному.

Кого-то потом с почестями похоронили, кто-то бесследно сгинул.

Даже только в моей семье все эти варианты представлены.


  • 0

#48 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.10.2021 - 18:49 PM

Судьба белых офицеров, бежавших после ГВ за границу, была ну очень разной.

Кто-то там удачно устроился, в том числе и по специальности, а кто-то нет.

По утраченной Родине они все тосковали.

Кто-то возвращался в СССР, и тоже это у всех складывалось по-разному.

Кого-то потом с почестями похоронили, кто-то бесследно сгинул.

Даже только в моей семье все эти варианты представлены.

Вы очень информативны! И как всегда по делу.


  • 0

#49 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.10.2021 - 19:10 PM

Как специально подоспела статья в Ленте о том, как воевали друг с другом патриоты и предатели в годы ГВ.

https://lenta.ru/art..._medium=desktop

«Им не было пощады» Как советская власть окончательно разгромила белых и решила судьбу Российской империи

 
 
detail_5e55e15cd8a07ae0d542d1f6f4eedb6f.
Антон Деникин и его начальник штаба генерал Иван Романовский (справа) на параде в честь взятия Харькова, 1919 год

102 года назад, 11 октября 1919 года началась Орловско-Кромская операция — ключевое сражение гражданской войны в России. В ходе многодневных боев части Красной армии остановили наступление войск Вооруженных сил юга России на Москву и перехватили стратегическую инициативу у деникинцев. С этого момента разгром белых армий стал лишь вопросом времени. Какую роль в боевых действиях сыграл батька Махно? Почему генерал Врангель возражал против наступления на столицу РСФСР? Что за письмо написал Буденный генералу Шкуро? «Лента.ру» вспоминает ход событий.

Орел должен быть взят

11 октября 1919 года отдельная Ударная группа советского Южного фронта перешла в наступление на Дмитровск Орловской губернии, чтобы отбить его у белых. В группу, которая насчитывала почти 10 тысяч штыков и сабель, входила Латышская стрелковая дивизия, отдельная кавалерийская бригада Червонного казачества под руководством Виталия Примакова и стрелковая бригада Павла Павлова. Командовал ими бывший генерал царской армии Антон Мартусевич.

pic_912825e90f3b461307afeb77fcc6b05e.jpg
Генерал Александр Кутепов
Фото: The History Collection / Legion-media

Ударники были в составе 13-й советской армии Южного фронта и на них возлагались большие надежды в попытке остановить наступление деникинских войск на Москву. Острием белых стал 1-й армейский корпус Добровольческой армии в составе двух пехотных дивизий. Он насчитывал более 22 тысяч штыков и сабель, почти 400 пушек и более 70 пулеметов. Руководил корпусом генерал Александр Кутепов.


Почему начало битвы за Москву в 1941 году обернулось для Красной армии провалом

В ночь на 13 октября бригада Павлова ворвалась в Дмитровск, но к утру была полностью выбита из города. 13-я и 14-я советские армии Южного фронта под нажимом кутеповцев отступали на север и северо-запад.

Командующий Доброармией генерал Владимир Май-Маевский отдал приказ наступать на Орел, несмотря на возражение Кутепова, что в таком случае Ударная группа красных будет бить по его флангам, а он не сможет маневрировать.

Один из лучших выпускников дореволюционного Генерального штаба, участник Русско-японской и Первой мировой войн, 52-летний Май-Маевский прошел в Добровольческой армии все ступени, начиная от рядового бойца и до ее командующего. У него был один крупный недостаток, который старательно развивал втершийся в доверие и ставший его адъютантом красный лазутчик Павел Макаров — Владимир Зенонович злоупотреблял спиртным.

 
pic_d024413732bfc88074054da3e489a26e.jpg
 
Генерал Владимир Май-Маевский с адъютантом Павлом Макаровым
1/2

Оба они выведены под именами генерала Ковалевского и капитана Кольцова в популярном пятисерийном советском телефильме 1969 года «Адъютант его превосходительства». При этом режиссер Евгений Ташков весьма облагородил персонажей лицами актеров Владислава Стржельчика и Юрия Соломина.

Генерал барон Петр Врангель, отмечая деловые качества Май-Маевского, описывал его так:

Небольшого роста, чрезвычайно тучный, с красным обрюзгшим лицом, отвислыми щеками и громадным носом-сливой, маленькими мышиными глазками на гладко выбритом без усов и бороды лице, он, не будь на нем мундира, был бы, несомненно, принят каждым за комика какой-либо провинциальной сцены

Казненный белыми генерал

Овладеть городом помог перешедший на сторону белых начальник штаба 55-й стрелковой дивизии РККА бывший подполковник Генштаба Антон Лауриц, прекрасно знавший систему защиты Орла. К пяти часам дня 13 октября 1919 года 1-й Корниловский полк при поддержке бронепоездов «Офицер» и «Иван Калита» и одного танка ворвался в город.

 

Добычей победителей стал бронепоезд красных, более 100 орудий и пулеметов, а также множество пленных. Среди них был и временно исполняющий должность начальника 55-й стрелковой дивизии Антон Станкевич со всем своим штабом.

Участник Первой мировой войны потомственный дворянин Станкевич закончил ее генерал-майором и в 1918 году добровольно вступил в ряды Рабоче-крестьянской Красной армии.

После допроса 57-летний военачальник был приговорен к позорной казни через повешение. По мнению красных, за то, что отказался переходить на сторону белогвардейцев. По версии белых, за двурушничество — уверял, что все время искал случая перейти на противоположную сторону

Казнь проходила публично, при этом веревку на себя, оттолкнув палача, набросил сам Станкевич. Поведение бывшего царского генерала так поразило политическое руководство РСФСР, что Станкевича посмертно наградили орденом Красного знамени, а после окончания боев торжественно похоронили у кремлевской стены в Москве.

Главная цель войны — столица РСФСР

Весной 1919 года войска адмирала Александра Колчака были остановлены на подступах к Казани и Самаре, а затем отброшены Красной армией в предгорья Урала. Был сорван план колчаковцев — частью сил встретиться на Вологодчине с Северной армией генерала Евгения Миллера, а основными — наступать на Москву. Не получилось у адмирала соединиться и с частями Вооруженных сил юга России — Кавказской Добровольческой армией генерала Врангеля.

pic_cfc653b67318c219e33b957655bca12f.jpg
Генерал барон Петр Врангель
Фото: Александр Лыскин / РИА Новости

По мнению последнего это произошло из-за неверной оценки главкома ВСЮР генерала Антона Деникина стратегической обстановки. Вместо того чтобы сосредоточить усилия на своем правом фланге — Царицынском направлении для объединения с войсками Колчака, Деникин направил главный удар на левый фланг, для захвата Донецкого бассейна.


Почему Ленин отказался от военного коммунизма и вернул в СССР капитализм

Но в целом на юге ситуация благоприятствовала белым, которые разгромив красные части, вышли на оперативный простор. В июне 1919-го был занят Харьков, Царицын (ныне Волгоград), Екатеринослав (ныне Днепр), Александровск (ныне Запорожье). Деникин официально признал Колчака как Верховного главнокомандующего антибольшевистских армий страны, получив в ответ пост заместителя адмирала.

3 июля 1919 года Деникин издал приказ о генеральном наступлении на столицу РСФСР, получивший название Московской директивы.

На это председатель Совета народных комиссаров Владимир Ульянов-Ленин ответил директивным письмом к партийным организациям «Все на борьбу с Деникиным!» В нем вождь констатировал, что наступил самый критический момент социалистической революции: «Надо разъяснить, что, либо Колчак с Деникиным, либо Советская власть; середины нет; середины быть не может».

Грабьрейд генерала Мамантова

8 июля 1919 года главнокомандующий всеми Вооруженными силами РСФСР бывший полковник царской армии Иоахим Вацетис был отстранен от должности и арестован по подозрению в измене, повлекшей военные поражения (вскоре отпущен и реабилитирован). Его место занял другой бывший полковник, Сергей Каменев.

На 15 августа было назначено контрнаступление Южного фронта РККА. Цели ставились амбициозные — разгромить основное ядро деникинских войск и, захватив весь Дон, не допустить отступления главных сил врага на Северный Кавказ. В отличие от Вацетиса, который планировал нанести удар на Харьков, Каменев предпочел выбрать донское направление. Но этот вариант привел к тому что, наступая на казачьи территории с враждебным населением, продвижение РККА сильно потеряло темп.

pic_7c16eb50c3e3c171f6359401487c720f.jpg
Генерал Константин Мамантов
Фото: The History Collection / Legion-media

Другой причиной неудачи Южного фронта стал конный рейд 4-го Донского корпуса под командованием генерала Константина Мамантова по глубоким тылам красных в августе-сентябре 1919-го. Громя небольшие вражеские части и гарнизоны, мамантовцы разрушали связь и уничтожали пункты военного снабжения, взяв во время рейда семь населенных пунктов, в том числе Тамбов и Воронеж.

 

Лихой налет трехтысячного казачьего корпуса вызвал серьезную панику. Председатель Революционного военного совета РСФСР и нарком по военным и морским делам Лев Троцкий писал по дороге в Москву:

Белогвардейская конница прорвалась в тыл нашим войскам и несет с собою расстройство, испуг и опустошение пределов Тамбовской губернии

Будущий маршал Советского Союза Семен Буденный считал Мамантова самым способным кавалерийским генералом противника. Командующий советским Южным фронтом Александр Егоров отмечал, что вражеский рейд отвлек на себя силы пяти стрелковых дивизий и конный корпус Буденного, не считая более мелких частей, сильно разрушил железнодорожную сеть, уничтожил базы снабжения фронта и заставил его штаб метаться между Орлом и Козловым.

А вот руководители белой армии оценили действия Мамантова куда более прохладно. Деникин, который прервал рейд, пришел к выводу, что генералу следовало искать не добычи, а разгрома живой силы противника.

Врангель, посчитав, что Мамантов уклонялся от боя, и вовсе назвал его действия преступными: «Полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра».

Польше победа Деникина была не нужна

Стратегическое наступление войск ВСЮР продолжалось. 28 июля ими был взят Камышин, 31 июля — Полтава, 18 августа они вступили в Николаев, 23 августа пала Одесса, 30 августа был занят Киев, 20 сентября — Курск, 30 сентября — Воронеж. 9 октября белые захватили Дмитровск, на следующий день — Кромы, городок в 37 верстах юго-западнее Орла.

pic_5c87bf840afe2c1e0cba0b76867d7f95.jpe
Маршал Польши Юзеф Пилсудский
Фото: Witold Pikiel / Muzeum Narodowe w Kielcach

28 сентября началось наступление войск Северо-Западной армии генерала Николая Юденича на Петроград. Тяжелейшая для Москвы ситуация усугублялась войной с Польшей. 8 августа 1919 года польские войска взяли Минск, 29 августа — Бобруйск.


Какую роль в разгроме нацистской Германии сыграл ленд-лиз

Деникин, будучи по матери этническим поляком, тем не менее отрицательно относился к идее захвата Польшей территорий к востоку от Буга, полагая, что они должны входить в состав единой и неделимой России. В свою очередь глава Польши маршал Юзеф Пилсудский считал, что ВСЮР не под силу без польских войск победить Красную армию, но это не отвечает интересам его страны.

Большевики оказались гораздо гибче. В октябре-декабре 1919 года в белорусском городе Микашевичи состоялись переговоры, на которых советское правительство представлял польский коммунист Юлиан Мархлевский. На это время боевые действия между РСФСР и Польшей были прекращены — победы Деникина не желали ни в Москве, ни в Варшаве.

Железная поступь латышских стрелков

Передышка позволила руководству РККА перебросить с западного направления на юг ряд боеспособных соединений. В частности, Латышскую и Эстонскую стрелковые дивизии, а также кавалерийскую бригаду Червонного казачества.

pic_b762a4af5ee336bb177bca715ff621a8.jpe
Латышские красные стрелки в Кремле, 1918 год
Фото: ТАСС

Красные латышские стрелки в силу своей железной дисциплины, земляческой спайки и высокого числа коммунистов считались лучшими частями Красной армии. С начала гражданской войны они использовались на самых угрожаемых направлениях, беспощадно подавляя, в том числе антибольшевистские восстания в тылу.

Латыши действовали неторопливо, но упорно, с поля боя не бежали и были для врага очень неудобным противником

Высокая боеспособность наблюдалась и у красных эстонских стрелков.

30 сентября из состава Южного фронта был выделен Юго-Западный. В его задачи входило занятие Донской области и разгром деникинцев на царицынском и новочеркасском направлениях. Южный фронт возглавил бывший командующий 14-й армии Александр Егоров. Одним из членов реввоенсовета фронта стал Иосиф Сталин.

По оценке Деникина, в октябре-ноябре 1919 года силы ВСЮР на фронте Киев — Орел — Воронеж — Царицын — Астрахань имели 98 тысяч штыков и сабель против 140-160 тысяч у РККА. При этом часть своих войск белым пришлось направить против Нестора Махно, рейд которого по своим масштабам превзошел Мамантова.

Генерал Яша против батьки Махно

В сентябре батька попал в полное окружение на Украине под Уманью. С юга и востока его прижимали белогвардейцы, с севера и запада — петлюровцы. С последними Махно заключил нейтралитет, после чего внезапно опрокинул два полка 4-й пехотной дивизии ВСЮР генерала Якова Слащева и двинулся на восток, к Гуляй-Полю, пройдя за 11 дней 600 верст.

pic_fa3d33c9de8e91398930649ecaa63804.jpg
Нестор Махно
Фото: Wikipedia

По пути махновцы, чья численность доходила до 20 тысяч, взяли ряд городов, в том числе Мелитополь, Бердянск, Александровск и Мариуполь. В Бердянске они уничтожили артиллерийские склады белых, Мариуполь же находился всего в 100 верстах от Таганрога, где располагалась ставка Деникина.

Добровольческие власти при одном известии о приближении Махно все бросали и бежали в панике в направлении Харькова и Ростова. На огромной территории была почти мгновенно уничтожена административная и гражданская жизнь в городах и отчасти, в деревнях, захвачено громадное количество продовольствия и снаряжения для армии, распущены по домам призывники и нарушены пути сообщения.

pic_d36b9c741411e91a550504b86d75a31e.jpe
Генерал Яков Слащев
Фото: Wikipedia

На помощь Слащеву (ставшего прообразом генерала Хлудова в булгаковской пьесе «Бег») деникинская Ставка направила специальный отряд генерала Александра Ревишина, и совместными усилиями белые к концу ноября очистили от махновцев нижнее течение Днепра.

Бои продолжались и в декабре 1919-го, когда Слащев отбил Екатеринослав и Никополь. При этом генерал Яша, как с любовью называли его подчиненные, был вынужден лично повести свой конвой в штыковую атаку против повстанцев, атаковавших Никополь, и отбросил их.

Офицеры по обе стороны фронта

Красная армия к октябрю 1919 года представляла собой довольно внушительную силу, которая во многом была выстроена усилиями кадровых офицеров. Военспецы и возглавляли многие соединения. Например, командующий Южным фронтом Александр Егоров закончил Первую мировую войну в чине полковника, имел шесть боевых орденов и Георгиевское оружие за храбрость.

pic_8b316d3153e20a00bb22decc9ec16655.jpg
Александр Егоров
Фото: РИА Новости

Под стать ему были и подчиненные — 14-й армией руководил бывший подпоручик Иероним Уборевич, 13-й — экс-штабс-капитан Анатолий Геккер, 12-й — в прошлом капитан Сергей Меженинов. При этом у красных имелись войсковые резервы, в отличие от белых, которым приходилось пополнять свои ряды пленными красноармейцами и мобилизованным населением.

Тем не менее 1-й армейский корпус Добровольческой армии представлял собой внушительную силу. Основу его составляли дивизии, носившие имена основателей Доброармии, состоящие в основном из офицеров. В их составе имелись цветные части, названные так за отличительные тона форменной одежды.

Корниловцы щеголяли в черно-красных гимнастерках, фуражках и погонах, марковцы носили черно-белую форму, дроздовцы — малиново-белую, алексеевцы — бело-голубую. При этом надо было заслужить в боях право надеть цветную униформу

Командир корпуса генерал Кутепов, в дни Февральской революции оказавшийся в Петрограде, стал единственным старшим офицером, попытавшимся оказать сопротивление восставшим и одним из первых, кто уже в декабре 1917 года вступил в вооруженную борьбу с красногвардейцами, еще до образования Добровольческой армии. За его плечами были Русско-японская и Первая мировая войны. Кутепов, как и Егоров, был полковником царской армии и также награжден Георгиевским оружием за личную храбрость.

Слишком слабый удар

Несмотря на то что противники стоили друг друга, опыт позиционной Первой мировой слабо годился для реалий гражданской войны с ее отсутствием линии сплошного фронта. Часто соседей рядом не было, а все решал смелый и неожиданный удар во фланг противнику.

Так происходило и в Орловско-Кромском сражении. Корпус Кутепова двигался по расходящимся направлениям: Дроздовская дивизия наступала на Брянск, марковцы двигались в направлении городов Елец и Ливны, посередине, на главном направлении шли корниловцы.

pic_3a70bc180e50770b0b7179a81884e173.jpe
Корниловский ударный полк
Фото: Wikipedia

Черно-красные, взяв Орел, отбили следующей ночью попытку красных вернуть его и 14 октября захватили Мценск. Алексеевский полк, тесня красные части, вошел на территорию Тульской губернии. Возникла угроза падения Тулы, от которой до Москвы по прямой всего 173 километра.


Как советская армия провела одну из лучших операций в истории Второй мировой войны

В этих условиях Егоров передал Ударную группу из крайне ослабленной боями 13-й армии в 14-ю и, воспользовавшись тем, что между корниловцами и дроздовцами образовался разрыв в 60 километров, нанес удар по последним. 15 октября красные ударники отбросили дроздовские части, заняв Кромы.

Командир Корниловской дивизии полковник Николай Скоблин предложил поручить оборону Орла алексеевцам, а всеми силами его дивизии обрушиться на Ударную группу, пока она не закончила перегруппировку. Но осторожный Кутепов выделил для этого только 2-й Корниловский полк.

Эта недооценка противника серьезным образом повлияла на дальнейший ход событий — удар получился недостаточно сильным и не принес ожидаемых результатов. Завязались ожесточенные встречные бои, в которых ударные части красных и белых бились не на жизнь, а насмерть. Кромы не удалось отбить обратно, был сдан Мценск, за Орел шло напряженное сражение, наступление на Москву было остановлено.

Приказ Буденного генералу Шкуро

За несколько суток корниловцы и червонные казаки потеряли до трети личного состава, латышские ударные батальоны поредели на 50 процентов. Опасаясь попасть в окружение, в ночь на 20 октября 1919 года корниловцы оставили Орел, который был занят красными частями лишь спустя несколько часов. Черно-красные отошли на юг, к станции Стишь.

В тот же день недовольный действиями Мартусевича в должности командира Ударной группы Уборевич заменил его бывшим штабс-капитаном Фридрихом Калниньшем.

21 октября латышские стрелки выбили корниловцев со станции, но и сами не смогли ее удержать. Стишь попытались штурмом взять 23 октября части 9-й стрелковой дивизии, но безрезультатно. В тот же день добровольцы снова заняли Кромы. Фортуна колебалась, не зная кому отдать предпочтение.

pic_788121f9b71fa46a39aded94f15ceb0a.jpg
Семен Буденный
Фото: РИА Новости

На левом фланге красных шли интенсивные конные бои, получившие позднее в советской историографии название Воронежско-Касторенской операции. Дивизии Буденного рубились с дивизиями Мамантова и Шкуро, отбросив их к 23 октября к окраинам Воронежа.

В тот же день Буденный сочинил на манер запорожских казаков послание генералу Андрею Шкуро:

Завтра мною будет взят Воронеж. Обязываю все контрреволюционные силы построить на площади Круглых рядов. Парад принимать буду я. Командовать парадом приказываю тебе, белогвардейский ублюдок

Дерзкое послание в штаб Шкуро доставил переодетый в офицерскую форму один из лучших кавалеристов Буденного Олеко Дундич. 24 октября буденновцы совместно с пехотой 8-й советской армии после ожесточенных боев захватили Воронеж. Отразив контрудар корпуса Мамантова, Буденный вместе со стрелковыми дивизиями 15 ноября овладел станцией Касторная, тем самым создав угрозу окружения кутеповцев с их правого фланга.

Несостоявшийся расстрел Михаила Калинина

Ситуация на фронте постоянно менялась, противники порой действовали в отрыве от основных сил и, не зная, где враг, окликали подходившие цепи или всадников, пытаясь понять, кто перед ними, — свои или чужие. Зарядившие осенние дожди, а затем выпавший снег основательно затрудняли боевые действия. Случались и курьезы.

pic_d32fcd8ac971091354d1bfba515561fe.jpe
Григорий Петровский (слева) и Михаил Калинин (справа)
Фото: The History Collection / Legion-media

К Буденному бойцы как-то привели двух подозрительных «буржуев», оказавшихся председателем ВЦИК РСФСР Михаилом Калининым и председателем ЦИК УССР Григорием Петровским. То есть высшими должностными лицами республик.


Как «катюши» наводили ужас на немцев и стали символом победы над нацизмом

Семен Михайлович извинился перед высокопоставленными гостями за столь нелюбезный прием. На это Калинин добродушно рассказал: «Снимай, говорят, шубы, хватит, погрелись, а на тот свет и голых принимают. Я-то замерз совсем, а вот Григорий Иванович показывает одному мандат: читай, мол, Лениным подписан. А тот говорит: «Ты, буржуй, товарища Ленина не марай, читать я не умею, а вас, таких угнетателей, не впервой вижу». Второй боец говорит: «Чего рассуждать, давай кончать с этой контрой, а то от своих отстанем».

Не получая подкреплений и уступая красным в численности, измотанные боями дивизии 1-го армейского корпуса уже не могли больше наступать. 26 октября кутеповцы были окончательно выбиты из Кром и Дмитровска. На следующий день, после недельной обороны ими была оставлена станция Стишь. 3 ноября части Южного фронта взяли Ливны, 6 ноября дроздовцы отошли от Брянска.

Красные под видом белых

Деникинцы медленно отступали, нанося контрудары. Пользуясь метелью, по их тылам пошла кавалерийская дивизия Примакова, взяв 14 ноября город Фатеж, а 16 ноября — Льгов, где находился полевой штаб Май-Маевского, и едва не захватив его самого. При этом червонные казаки совершали 120-километровый рейд под видом кавалеристов Шкуро.

Такая уловка вызвала бешеную ненависть со стороны белых. Командир 1-го Дроздовского полка Дроздовской дивизии Антон Туркул позднее вспоминал:

Червонные обманывали мирное население: чтобы обнаружить противников советчины, червонные, каторжная сволочь, надевали наши погоны. Мы ненавидели червонных. Им от нас, как и нам от них, не было пощады

Дроздовская дивизия оказалась отрезана от основных сил и начала отступление, выбивая красных из занятых городов и с боями прорываясь к своим. Марш проходил в трудных условиях — от мороза звенела земля и никто не садился в седло, шли пешим ходом, чтобы согреться, не хватало снарядов и патронов. Ситуация напоминала Первый Кубанский поход Доброармии 1918 года, прозванный Ледяным.

pic_a0855ba72fc570bd0fbf24487712567a.jpe
Генерал Антон Туркул
Фото: Wikipedia

В итоге дроздовцы стремительной атакой выбили ничего не подозревавших червонных казаков из Льгова, захватив много верховых лошадей, и присоединились к основным частям ВСЮР.

Тем временем, окружив Курск с трех сторон, красные части начали его штурм. При этом белые бронепоезда «Генерал Дроздовский», «Москва», «Иоанн Калита», «Дроздовец», направленные из Курска к Льгову, оказались отрезанными от своих из-за поспешного взрыва льговских виадуков.

Оказавшись в ловушке, после упорного боя экипажи взорвали бронепоезда и, прорвав кольцо окружения, ушли на юг. При этом командир бронепоезда «Дроздовец» 25-летний капитан Владимир Рипке не вынес потрясения и застрелился.

Не виня Май-Маевского и Егорова

18 ноября части 9-й стрелковой дивизии и эстонские стрелки вступили в Курск.Деникин уволил Май-Маевского с поста командующего Доброармии, заменив его на Врангеля. Впоследствии в своих мемуарах бывший главком ВСЮР признавал: «Сам по себе факт отступления Добровольческой армии от Орла до Харькова при тогдашнем соотношении сил и общей обстановке не может быть поставлен в вину ни армии, ни командующему».

pic_5a23d97129bc1fc5723f4b5bfd3179b3.jpg
Главком ВСЮР генерал Антон Деникин

В свою очередь Сергей Каменев считал, что несмотря на то, что Егоров справился с поставленными задачами, Красной армии не удалось отрезать добровольцев от казаков, и лучшая часть Добровольческой армии успела отойти на Северный Кавказ, где соединилась с ними.

Тем не менее РККА отбросила белогвардейские части на 165 верст, остановив их наступление на Москву и взяв почти восемь тысяч пленных. Далось это немалой ценой — Латышская стрелковая дивизия, например, потеряла из семи тысяч штыков и сабель половину бойцов. Но стратегическая инициатива прочно перешла в руки красных, которые уже не отдавали ее до конца гражданской войны на территории европейской части России.

Сергей Варшавчик


  • 0

#50 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 12.10.2021 - 23:40 PM

Итак, после того, как на основе предыдущего материала мы убедились, что весьма сложно и трудно было определить после октябрьского переворота 1917 года, кто все таки являлся предателем России, а кто ее патриотом, можно вернуться к виновнику настоящей темы, к генералу Власову Андрею Андреевичу.

 

Как нам известно из материалов МО РФ, опубликованных мной в теме о кадрах РККА http://istorya.ru/fo...c=2968&p=570851, официальные российские военные историки не возлагают вину за разгром 2-й ударной армии на Власова, так как он принял командование армией только на заключительном этапе Любаньской операции, а конкретно 20 апреля 1942 года. Начиная с этого времени и даже раньше, Власов руководил боевыми действиями своей армии, Видимо руководил неплохо, так как у высшего командования было намерение назначить Власова руководителем одной из войсковых групп Ленинградского фронта, объединенного с Волховским фронтом. Власов командовал армией до самого последнего момента,

когда положение окруженных разрозненных групп войск 2-й армии стало уже безнадежно.

 

Как свидетельствуют советские и немецкие документы, попавшие в котел части 2-й УА продолжали упорно сражаться вплоть до 23-24 июня и лишь затем разбитые немцами на несколько групп стали мелкими группами прорываться на восток, предварительно по приказу уничтожив технику и тяжелое вооружение.

Нет никаких данных, что командарм Власов уклонялся от своих обязанностей на заключительном этапе катастрофы.

Известно также, что ранее Власов отказался покинуть армию и самолетом перебраться через линию фронта. Однако знамя 2-й армии он все таки переправил, избавив армию от позора пленения.

Известно также что остатки армии были окончательно разгромлены к 28 июня, после чего Гитлер обратился с заявлением.

 

К этому времени командование армии сначала большой группой пробивалось через леса и болота, через немецкие блок-посты к своим, попадая под артминометные обстрелы. В конечном итоге командиры разделились, уже стихийно, на мелкие группы и пошли по разным направлениям.

Последнее такое деление произошло по свидетельству генерала Афанасьева, начальника связи армии, вышедшего затем к партизанам, где то 10-11 июля 1942 года.

Вместе с Власовым в одной группе продвигался начштаба армии полковник Виноградов, два политрука, два красноармейца и женщина.

 

Согласно рапорта командованию 18-й армии от зондерфюрера Пильхау от 13 июля 1942 года днем ранее, утром 12 июля, в районе д.Туховежи после ночной перестрелки были обнаружены два трупа и один раненый красноармеец, а чуть позже местные жители этой деревни сообщили патрулю, что ими был заперт в бане еще один красноармеец и женщина. При задержании этот красноармеец назвался генералом Власовым. Выяснилось, что раненый красноармеец являлся шофером генерала Власова, а один из убитых оказался полковником Виноградовым.

Через три дня, 15 июля 1942 года, в штабе 18-й армии был произведен допрос генерала Власова. Из материалов допроса неочевидно, что плененный Власов склоняется к предательству.

 

Следующим документом, который по своей сути однозначно свидетельствует о переходе Власова на сторону немцев является

Обращение бывшего командующего 2-й Ударной армией генерал-лейтенанта А.А. Власова и бывшего командира 41-й стрелковой дивизии В.И.Боярского к Верховному командованию ОКХ об организации центра формирования русской армии для борьбы со сталинским режимом. От 3 августа 1942 года.

 

Таким образом точной датой предательства Власова может считаться 3 августа 1942 года, а местом - лагерь для военнопленных  в городе Винница.

https://archives.gov...ndex.html#127/z


  • 0

#51 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 13.10.2021 - 10:57 AM

Итак, после того, как на основе предыдущего материала мы убедились, что весьма сложно и трудно было определить после октябрьского переворота 1917 года, кто все таки являлся предателем России, а кто ее патриотом...


Почему сложно и трудно?
Это просто и легко:
Если помогал Родине - значит, патриот.
А если навредил или даже собирался нанести ей ущерб - предатель.
  • 0

#52 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 11:18 AM

Итак, после того, как на основе предыдущего материала мы убедились, что весьма сложно и трудно было определить после октябрьского переворота 1917 года, кто все таки являлся предателем России, а кто ее патриотом...


Почему сложно и трудно?
Это просто и легко:
Если помогал Родине - значит, патриот.
А если навредил или даже собирался нанести ей ущерб - предатель.
Вот, например, Гитлер и Геббельс. Они - патриоты Германии или предатели Германии?
  • 0

#53 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 11:20 AM

 

Итак, после того, как на основе предыдущего материала мы убедились, что весьма сложно и трудно было определить после октябрьского переворота 1917 года, кто все таки являлся предателем России, а кто ее патриотом...


Почему сложно и трудно?
Это просто и легко:
Если помогал Родине - значит, патриот.
А если навредил или даже собирался нанести ей ущерб - предатель.

 

Генерал Свечин помогал или вредил России, служа верой и правдой Ленину, Троцкому, Сталину и прочим большевикам, не являясь при этом их идеологическим единомышленником?

Деникин, предавал Россию, воюя против большевиков и сохраняя союзнические отношения с государствами Антанты?

 

Что у вас за странная избирательность? Обожаете блюдо под названием "родина", невзирая на ее идеологическую окраску?


  • 0

#54 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 13.10.2021 - 11:29 AM

Повторю снова.
Все просто: вредишь Родине - предатель.
Можно юлить, оправдывая предательство.
Но сути это не меняет.
  • 0

#55 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 13.10.2021 - 11:59 AM

В разных странах, принимая гражданство, подданство, или по иному случаю - люди дают присягу, клянутся и т.п.

Этого обычно нет, для тех, кто уже гражданин по рождению.

Клянутся - в верности Родине, государству, и т.п.
Тексты клятв и присяг везде разные, но смысл - один.

Нарушил эту клятву или присягу - ты преступник, предатель.

Чего тут сложного???

С военными даже еще проще - они все под присягой.
Нарушил присягу - значит, предатель.

С невоенными людьми - бывает по-разному в разных странах.

В СССР это было так, например: много лет тому назад юные граждане страны давали Торжественную клятву пионера Советского Союза (не пионеров было очень мало):

"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину...."

Было такое?
Давали такую клятву?
Горячо любите и бережете?
Или уже нарушили свою клятву?

Тогда тоже все просто.
Предатели осознают свое предательство.
И юлят.
Оправдывая это и другие свои предательства.
В том числе - оправдывая других предателей клятв, присяг и проч.
  • 0

#56 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 12:10 PM

Можно юлить,

Именно это вы сейчас и демонстрируете. уходя от ответа на прямые вопросы.

 

Деникин предатель Родины-России? А Каппель? А философ Ильин? Нет? Тогда почему большевики стремились уничтожить всех троих? Даже могилу Каппеля коммунисты искали в Харбине, чтобы осквернить ее.

А теперь трое лежат после перезахоронения на Донском кладбище, как патриоты России.

 

Но почти рядом, на Красной площади лежат вмурованные в священную для русских стену Кремля другие "патриоты", которые убивали деникиных, каппелей и ильиных, а затем убивали крестьян, рабочих, буржуа, интеллигенцию с тем, чтобы построить неведомую страну "без Россий и без Латвий".


  • 0

#57 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 13.10.2021 - 12:12 PM

Простой вопрос (являющийся ответом): они нарушили ранее данную ими присягу?
  • 0

#58 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 12:15 PM

Повторю снова.
Все просто: вредишь Родине - предатель.
Можно юлить, оправдывая предательство.
Но сути это не меняет.

Проблема в том, что такое - «Родина».

Нарушил присягу - ты преступник, предатель.
Чего тут сложного?
...

По СССР это было так, например: много лет тому назад юные граждане страны давали Торжественную клятву пионера Советского Союза

И?
То есть все, кто в СССР прошёл через пионерию, а это были практически 100%, и допустили исчезновение того СССР и КПСС, в верности которым они торжественно клялись, все они - предатели. Верно я Вас понимаю?
То есть все граждане СССР, кто пережил его исчезновение и не застрелился, - предатели. Верно?
  • 0

#59 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 12:15 PM

По поводу присяги вы правильно вспомнили. Вот вы, когда  сдали свой советский паспорт, обменяли его на российский, а затем на американский?

Например, я получил украинский паспорт только в июле 1997 года, и то по необходимости. С советскими правами ездил до 2010 года. Я не говорю, что я офигительный патриот, но некоторые, что рвут на себе тельняшку, много хуже меня.


  • 0

#60 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 13.10.2021 - 12:21 PM

Повторю снова.
Все просто: вредишь Родине - предатель.
Можно юлить, оправдывая предательство.
Но сути это не меняет.

Просто ответьте: Гитлер и Геббельс- предатели Германии или патриоты?
А антифашисты, которые боролись против них (в самой Германии) - предатели или патриоты Германии?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru