А как с личным примером г-н К-49?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Так начиналась Poccия
Автор K-49, 29.03 2016 00:19 AM
Сообщений в теме: 186
#161Отправлено 02.05.2016 - 21:21 PM #162Отправлено 02.05.2016 - 21:29 PM
Вы по прежнему испытываете желание взглянуть на мое исподнее?
Не турбуйтесь, я регулярно принимаю душ! #163Отправлено 02.05.2016 - 22:01 PM
Да ну? См. Откров. 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. и 20:6
А феодалы вместе с церковью (которая тоже была феодалом, и нередко отдавала в лен свои владения местному барону) наживались на податном населении.
Так ее надо содержать, и обходилось это совсем недешево. Центральная мысль Реформации-ликвидация папских привилегий, восстановление апостольской бедности церкви.
А с чего они должны были переводы по вашему?
Конечно боролись отдельные властные личности за свои интересы.
Правильно-не было в апостольской церкви икон, украшений, богатой церковной утвари и одежд. Не было месс-была проповедь. Короче, основное требование-церковь должна быть дешевой и доступной. #164Отправлено 02.05.2016 - 22:09 PM
К-49, тем не менее параллелей с информацией просматривается много. По моему личному мнению важнейшим результатом раскола стало уменьшение влияния Церкви на дела Государства, и наоборот резко увеличилось влияние царя на Церковь.
Я не писал, что русские обязательно исчезли бы, но что они были бы другими и необязательно лучшими чем сейчас. Пример русинов это подтверждает - кто они сейчас, много ли из них даже не выдающихся, а известных людей? #165Отправлено 02.05.2016 - 22:15 PM
Да ну? Не много ли чести? Во-первых, с Александром либо без него, новгородцы и так бы с немцами справились - больно нравом буйные были, да и земля их велика. Во-вторых, не одними новгородцами ограничивается русский народ. В будущую Московию немцы вряд ли сунулись бы, ибо имели бы дело с татарами. Так что, не Невский, а хан Бату - ваш спаситель.))) #166Отправлено 02.05.2016 - 22:29 PM
Г-н К-49 не холопов имеет в виду, а русскую шляхту, причем, верхний её слой. Поинтересуйтесь, чем занимался и как "бедствовал" такой себе православный князь Константин Острожский, или столетием позже вполне окатоличенный князь Ярема Вишневецкий. Да и казачество вольностей имело поболее людей московских.
Печатный двор устроил не Федоров, а датский типограф Ганс Миссингейм. Федоров там учеником начинал. Сообщение отредактировал Виталич: 02.05.2016 - 22:42 PM #167Отправлено 02.05.2016 - 23:07 PM
Мы почему то все время говорим о разном. Вам кажется важным, что Алексею Михайловичу удалось обмануть Никона. Мне кажется важным то, что в результате реформации в Европе появились буржуа.
Можем ли мы говорить о наличии в борении Никона, или даже Аввакума, забот о приближении церкви к человеку? Ни в коем случае, этого приближения и сейчас нет. Прочитайте предыдущий пост Джима, там все написано. Я же помню еще со школы, что реформы Лютера закончились крестьянскими войнами.
Мне трудно пояснять для вас прописные истины. Русская Церковь для прихожанина не дом родной, а сказочный и грозный дворец. Церковь же баптистская, лютеранская это почти сам прихожанин. Дистанция огромного размера, как любил говаривать Скалозуб.
Русские и сейчас, не изнасилованные ни татарами, ни немцами, не похожи на своих предков, современников Невского. К тому же Невский защищал не Русь Владимирскую, а Русь Новгородскую. И эти две Руси не стоит смешивать, хотя бы потому, что через два с половиной столетия Русь Владимирская залила кровью Русь Новгородскую.
Я никогда не фантазировал. Зато я давно считаю, что в том, что русский народ так поздно приобщился к культуре, к образованию, к науке, к производительному и свободному труду большая вина лежит на РПЦ. У меня нет другого объяснения такому печальному факту.
Что касается русинов, то это очень маленький народ, но и у него есть свои герои и выдающиеся деятели. Просто мы о них почти ничего не знаем. #168Отправлено 02.05.2016 - 23:20 PM
Финны какая-то с телефоном(
Сообщение отредактировал БТ-7: 02.05.2016 - 23:27 PM #169Отправлено 02.05.2016 - 23:45 PM Думается германцы справились бы. Благо опыт у них был.Да ну? Не много ли чести? А без Бату мы бы тоже другими были. И украинцы тоже.) #170Отправлено 03.05.2016 - 00:04 AM
Телегу впереди лошади поставили.
Вы просто невоцерковленный человек. Спросите у тех людей, кто постоянно ходят в храм. Для них церковь роднее собственного дома.
Новгородскую республику, которой оборонял в силу обязанностей призванного князя.
Великое княжество Московское и Новгородская республика.
Ну-ну.
Возможно дело не в РПЦ, а в географической замкнутости самой Московии, как государства. Отрезанное от моря ( основных путей коммуникации в то время), Московское государство жило варясь в собственном соку. Как только получили доступ к открытому морю (а до Петра это не получалось сделать) и стало развиваться кораблестроение, а следовательно и морская торговля, стали развиваться и науки в государстве. #171Отправлено 03.05.2016 - 00:09 AM
1. Извините г-н Виталич, но это единицы, которые перешли под власть Литовского князя из-за трений с татарами, а руский народ был в положении хлопов и в ВКЛ, и в РП. Я с их потомками встречался не только на юго-востоке УССР, но и в Прикарпатье - печальное зрелище...
2. А я о чём говорю? Вы не посмотрели на пост г-на К-49, где он говорит, что ВСЯ культура пришла в "Московию" из польской "Украйыны". Отдельно им были упомянуты "печатни". Конечно, в истории г-н К-49 полный профан, но ведь его как-то нужно просвещать. Кстати - Иван Фёдоров на Малороссии издал азбуку (букварь), чтобы местные научились читать. К слову - при Иване 4 на Руси впервые стали делать бумагу. Её образец был обнаружен в Голландском архиве местным историком. #172Отправлено 03.05.2016 - 00:18 AM
Это откуда известно? #173Отправлено 03.05.2016 - 00:42 AM
Что уж тут удивительного?!
В то время, как вы, Шутов, ещё молились в советское время светлой идее коммунизма, я увлекся древнерусской историей и, в частности, православием. Много раз посещал нашу городскую церковь, познакомился с священниками, которые дали старинные материалы об истории церкви вообще, и церкви в Туркестане, в частности. Конечно, я ходил не как верующий, а просто любитель истории русской православной церкви, что абсолютно мне не мешало общаться со студентами даже православной семинарии. Более того, часто преподаватели меня приглашали для принципиальных споров между атеистами и верующими. Вот тогда то я понял, что главное оружие атеизма, не просто убежденность, что бога нет, а широкие знания... веры. Религиозной веры. До сих пор поддерживаю связь с двумя семинаристами, а ныне священниками православной церкви, живущих в России (один уехал ещё в советское время, другой в девяностые).
К сожалению, в конце восьмидесятых забросил моё увлечение, о котором вспомнил только в начале девяностых, когда столкнулся с многочисленными случаями религиозных сект, большей частью - не только и не сколько православного, но обще христианского характера: баптисты, адвентисты, протестанты... потерял, в прямом смысле многих друзей и знакомых, сгинувших в религиозном угаре. Тогда и занялся античностью и историей христианства...
Если не удавалось вывести человека из секты, то... иногда получалось вернуть его в православную церковь. Из двух зол, предлагал меньшее. Должен признать, что массовое обращение к этим сектам или церкви началось ещё до 91 года, примерно с 88-89. Об этом сегодня многие забыли, но тогда, указанное явление приобрело характер чумы. Большая часть сект преследовала мошеннические цели: люди продавали имущество, бросали свою работу... и не всегда их жизнь становилась благочестивой. Иной раз опускались и до преступных действий...
Никуда они не ушли. Буквально недавно попались материалы, в которых указано, как принижался процент староверов в царской России. По отдельным губерниям этот процент достигал 30 процентов верующих. И это, несмотря на почти постоянный своего рода террор со стороны государственной РПЦ.
"Известны слова патриарха Никона: «По роду я русский, но по вере и мыслям -грек» . Если можно быть по вере греком, вместо того, чтобы быть просто христианином, то отчего же не быть по вере русским? В таком случае русская вера имеет равные права с греческой верой, и ошибка Никона, по мнению B.C. Соловьева, в том, что он навязывал русскому народу чужой буквализм, несправедливо осуждая и с жестоким насилием истребляя невинные особенности наших собственных традиций".
Н.А. Бердяев: «Обскурантское обрядоверие было одним из полюсов русской религиозной жизни, но на другом было искание Божьей правды, странничество, эсхатологическая устремленность. И в расколе сказалось и то и другое».
В.В. Розанов: «До чего же мысль старообрядцев тоньше и острее, нежели их неуклюжих полемистов, которых ничего не стесняет, тогда как старообрядцы осторожны, а потому тщательны и точны».
Диссертации по гуманитарным наукам
Другими словами, староверы, защищая древние традиции, своего рода и были "реформаторами" православной церкви, пытаясь вырваться в первую очередь из государственности РПЦ... Практически, та же причина реформатства католической церкви, приведшей, в частности, к протестантизму.
А вот вопрос, почему это движение не стало настолько масштабным и значимым в русской истории, на мой взгляд как раз и связан с вашей темой. #174Отправлено 03.05.2016 - 00:57 AM Сложную зависимость Вы, г-н bobinnick, нарисовали. Боюсь запутаться. #175Отправлено 03.05.2016 - 00:59 AM
"...Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами..." (ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ.ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ.1654) #176Отправлено 03.05.2016 - 01:15 AM Вот видите ув-й г-н Виталич какие плоды дал напечатанный Букварь, а ведь и ста лет не прошло... #177Отправлено 03.05.2016 - 01:19 AM
Из сообщения Члена Королевского Копенгагенского Общества Северных Древностей Ивана Снегирева. См. 4 том Русского Исторического Сборника Погодина ("О сношениях Датского короля Христиана III с царем Иоанном Васильевичем касательно заведения типографии в Москве"). P.S. Там, кстати, один из первых переводов фрагмента Саги о Олаве Трюгвассоне на русский. #179Отправлено 03.05.2016 - 01:44 AM
Первый перевод текста 1836 г. ( с арабского на английский): And we inclined to admire any good practice that we discovered among them. All, except a very few of them, know the prayers by heart and the order of the service, and the chaunting even to the greatest part of the woman and girls... https://archive.org/...e/n189/mode/2up know the prayers by heart -знают молитвы наизусть. Про то, что они умеют читать ничего не сказано. "Умеют читать" вместо "знают молитвы наизусть" появляется в русском издании 1896-1899 гг. (перевод с араб.Г.А.Муркоса). #180Отправлено 03.05.2016 - 01:51 AM
Есть такое малоизвестное издание: Евангелие. Москва, Анонимная типография. [ок.1553/1554]. http://www.raruss.ru...arrow-type.html
Так вот, дата смущает. Ситуацию несколько освещает церковный историк Знаменский П.В.:
"В 1552 г., по просьбе Иоанна Грозного, из Дании был прислан типограф Ганс Мессингейм или Бокбиндер. Нашлись и свои люди, знавшие типографское дело - дьякон Иоанн Федоров и Петр Тимофеев Мстиславец; в Новгороде отыскался резчик букв Васюк Никифоров; кроме того, из Польши (вероятно, из какой-нибудь русской типографии в польских владениях) выписаны были новые буквы и печатный станок, и печатание началось. Ганса Бокбиндера, кажется, скоро отпустили, потому что в печатании участвовали только русские первопечатники. В 1564 году вышла первая печатная книга Апостол.."
Вот о получается, что основателем Анонимной типографии скорее всего был этот самый датчанин, так как Федоров отпечатал первую свою книгу десятью годами позже.
)))))))))))))))))))))) Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |