Вам мои аргументы нужны или повод покуражиться?
покуражиться, конечно, хочется
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 1602
#21Отправлено 01.07.2018 - 21:56 PM
покуражиться, конечно, хочется #22Отправлено 01.07.2018 - 22:15 PM Я не виноват в том, что у моих оппонентов единственным аргументом против русов-ругов является административный ресурс. При отсутствии аргументов вести полемику трудно. Вот и Вы уклонились от нее. Сообщение отредактировал Зырянин: 01.07.2018 - 22:18 PM #23Отправлено 01.07.2018 - 22:28 PM
Адальберт посетил Русь в 962 г., а в РУ руги упомянуты в 905 г. Так что этот "исчерпывающий ответ" не катит.
Вам на обложку посмотреть? Текст на Амазоне недоступен. Аргументы изложены в известной вам теме - там вы любопытствовали, где по моему мнению находилась Рузарамарха. #24Отправлено 01.07.2018 - 22:38 PM
У меня нет никакого административного ресурса. А если бы он у меня был, я бы тогда, наверное, вообще ни с кем в полемику не вступал, ограничиваясь наводящими и уточняющими вопросами, ибо неинтересно. Возможно, кому-то и нравится манера вести дискуссию с оппонентом, когда ты сам себе полицай-президент, а в руках у тебя на всякий случай топор. Но это не наш метод, Шурик. А вам по обозначенным вами доводам отвечали уже тысячу раз, мне незачем. #25Отправлено 02.07.2018 - 00:21 AM
Адальберт первым обозвал «ругами» известный по летописи народ русь (сопоставление через немецкую хронику и византийский обрядник). А в Раффельштеттенском таможенном уставе упомянуты «славяне, отправляющиеся для торговли от Ругов». И никакой Руси (хоть со строчной буквы, хоть с прописной).
Короче говоря, ссылку на сайт вы давать забоялись, так и запишем. А Русарамарху вы по беспределу засунули в Словакию, хотя по данным источника она совершенно определенно локализуется в Энсском лесу к западу от устья р. Ибс. #26Отправлено 02.07.2018 - 00:47 AM
Так они отправились в VI в., а добрались только в X в.?
Не я побоялся, а вы не сподобились. Хотя найти этот сайт совсем не трудно. Про Русарамарху я позже написал: "единственная речка, которая соответствует описанию Scalcobach, это Steyr (Штайр) – сначала она течёт на запад, потом на север, огибая Энский лес, поворачивает на восток и впадает в Энс у города Штайр. Судя по всему, Русарамарха располагалась на месте нынешнего города Штайр". #27Отправлено 02.07.2018 - 01:39 AM
Все поголовно "захвачены миграцией", или кто-то остался, впоследствии смешавшись с пришлыми славянами? #28Отправлено 02.07.2018 - 11:32 AM
Если кто-то остался на южном побережье Балтики в III в., это несущественно, поскольку это не те руги, что упомянуты в Рафф. уставе - нет смысла везти товары с Балтики на Дунай, в Баварскую восточную марку. Но судя по упоминанию ругов в документах Х в., часть ругов осталась в Паннонии в VI в. #29Отправлено 02.07.2018 - 19:29 PM
А Адальберт разве где-то расшифровывал, каких именно ругов он имел ввиду, называя Ольгу их королевой? И почему нет смысла везти от тех ругов куда-либо товары, если известно, что именно у балтийских ругиев регулярно проводилась крупнейшая селедочная ярмарка, куда стекались и откуда растекались товары с большинства стран мира, причем именно славяне там торговали активнее всего? Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 19:33 PM #30Отправлено 02.07.2018 - 19:46 PM
Адальберт называл ругами русь. Видимо, у него были для этого основания. Южнобалтийские руги - это III век, судя по источникам.
Вряд ли имело смысл везти селёдку за 1000 км. Кстати, в каком веке руги её выловили? За шесть веков вроде бы должна была испортиться. #31Отправлено 02.07.2018 - 20:31 PM Согласен. А южнобалтийские ругии Саксона Грамматика - это 12-ый век. Не вижу оснований скидывать их со счетов. Ярмарка хоть и называлась селедочной, но товар туда стекался самый разнообразный. Единственным ограничением для допуска являлось то, что нужно было сделать приношение местным богам. #32Отправлено 02.07.2018 - 20:34 PM
ровно те же основания, что Блоку говорить - да, скифы мы. Ни на йоту больше #33Отправлено 02.07.2018 - 20:42 PM Ольга и ее окружение еще не являлись аборигенами Киева. Они из поколения пришлых для Киева людей, которых вполне уместно называть по имени их исторической прародины. Адальберт, в отличие от Блока, ее современник, архиепископ ее народа и его самый ранний хронист. Те нюансы, которые были знакомы Адальберту, не были знакомы ни одному другому летописцу по той простой причине, что те писали о временах прошедших, а Адальберт писал о своем времени.ровно те же основания, что Блоку говорить - да, скифы мы. Ни на йоту больше Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 20:47 PM #34Отправлено 02.07.2018 - 21:20 PM Английские хронисты XIII века тоже писали о своем времени, когда называли монголов выходцами из Ада. #35Отправлено 02.07.2018 - 21:38 PM
Саксон Грамматик - это XII век. А упомянутые им руги ушли из Паннонии в Италию в V-VI в. - об этом он и пишет (т. 1, с. 307), причём со слов Павла Диакона. #36Отправлено 02.07.2018 - 21:49 PM Зато на Рюгене остались другие руги-ругии, современником которых является Саксон Грамматик и которых он тоже подробно описывает.Саксон Грамматик - это XII век. Сообщение отредактировал Зырянин: 02.07.2018 - 21:53 PM #37Отправлено 02.07.2018 - 23:15 PM
Не руги, а "ругияне", жители о. Рюген. #38Отправлено 03.07.2018 - 02:17 AM Только у Саксона Грамматика это не остров Рюген, а остров Ругия.Не руги, а "ругияне", жители о. Рюген. Напомню, что согласно Ибн Даста "Что касается до Руси, то находится она на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они (Руссы)" название островной страны и должно было совпадать с названием проживавшего на ней народа, что как раз и присутствует в Ругии. #39Отправлено 03.07.2018 - 10:47 AM
Саксон Грамматик пишет об острове Ругия (Rugiam), на котором живут ругияне (Rugiani), а не руги (Rugi). Немцы называли этот остров Рюген. #40Отправлено 03.07.2018 - 12:08 PM
Разница в суффиксе не столь существенна, она может при упрощении опускаться, в самом названии острова и страны Rugia буква n отсутствует, есть разные формы названия его жителей. Темы с аналогичным тегами русь руги, назаренко
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |