Представьте негодование жителей Старой Ладоги:
Герб Старой Ладоги:
Это какой-то новодел (утвержден Решением Совета депутатов МО Староладожское СП № 14 от 20 ноября 2007 года).
Раньше был такой (с 1729 года):
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Флаг Украины
Автор fnool, 16.10 2011 19:05 PM
Сообщений в теме: 61
#41Отправлено 16.11.2014 - 21:01 PM
Это какой-то новодел (утвержден Решением Совета депутатов МО Староладожское СП № 14 от 20 ноября 2007 года). #42Отправлено 16.11.2014 - 21:40 PM
А еще раньше видимо этот: Только современные Heroldmeister'ы местные сокола с вороном попутали, да с ног на голову его поставили. P.S. Не было у Ладоги официального герба до своего переименования Петром (1704г). Тот что Вы привели Jim - это всего лишь реконструкция полкового знамени Миниха/Санти. Для Новой же Ладоги 16 августа 1781 г. утвержден был вот этот герб: Причем помечен у Винклера как "Старый". Вот от него и нужно было плясать современным герольдмейстерам ладожанским, а не в рериках (хугинах с мунинами) прототип изыскивать. #43Отправлено 16.11.2014 - 22:58 PM
У меня стоит дата-1729 год. Петр I умер в 1725 году. Есть описание герба. РГВИА Ф.4 Оп.1 Св.108 Л.256-261. Подлинник.
Татарников К.В. Знамена и гербы полков Российской армии царствования Екатерины I и Петра II (1725-1730). 2012.т.1, с.129 #44Отправлено 16.11.2014 - 23:28 PM Это герб (штандарт) ладожского полка, а не Старой Ладоги. С 1704 г. Ладога не имела статуса города. Его имела Новая Ладога, герб которой я привел. P.S. Винклер перечисляет гербы посадов и городов "ныне переименованных в местечки, села, слободы, пригороды и погосты". Старой Ладоги там нет. Но ежели учесть, что к гербу Новой Ладоги он делает приписку "старый" - можно предположить, что этот герб принадлежал и Старой Ладоге (до ее упразднения как города) и перешел к Новой Ладоге вместе со статусом. #45Отправлено 16.11.2014 - 23:49 PM
Название полков давалось по названию города (казанский, астраханский,новгородский, тобольский, ладожский и т.д.). Описание полковых гербов совпадает с описанием городских гербов. Таким образом, если у Ладоги (Старой Ладоги) и был герб, то скорее всего он не отличался от герба ладожского полка. P.S. И у меня сомнения, что в "Реестр вновь сочиненных гербов" (1729 г.) полковые гербы, а не гербы поселений (городов). Например, под № 76 идет "Копорский" , но Копорский 4-й пехотный полк сформирован только в 1803 г. P.S. Если не трудно скачайте Татарникова -посмотрите, что к чему. Здесь можно скачать в PDF: http://www.milhist.i.../22/tatarnikov/ #46Отправлено 16.11.2014 - 23:54 PM Старая Ладога, в момент создания Минихом этого штандарта - была местечком. Статус уездного города имела Новая Ладога. Ладожский полк к Старой Ладоге отношения не имеет. Официальная дата его создания - 1708 г.
Иногда совпадают, иногда лишь содержат тот или иной атрибут городского герба. Канал (а он и в городском и армейском гербах главный атрибут), как видите, присутствует. #47Отправлено 17.11.2014 - 00:12 AM
Ок. #48Отправлено 17.11.2014 - 00:14 AM Судя по тому, что на гербе изображен шлюз, то скорее всего речь о Новой Ладоге. Тем более, что Миних ЕМНИП и строил Петровский канал. #49Отправлено 17.11.2014 - 00:40 AM Об этом и речь. Полковое знамя имеет отношение не к Старой Ладоге, а к Новой. Ибо именно в ней он и сформирован. См. на стр. 101. №23: "..А ноября 13 дня 727-го году, по указу ж Его Императорского Величества из Верховного Тайного совета, велено как полевые, так и гварнизонные и ланд-милицкие полки, кои состояли под именами полковников, писать по городам, по которым полки до сего времени званиями не имелись, а прочим полевым полкам до предбудущего определения велено именоваться прежними званиями, понеже в тех полках гербы имеются на знаменах знатных городов, а которых городов, как у прежних, так и вновь именованных полков, гербов не было, те велено учинить вновь герольдмейстеру и для апробации объявить в Верховном Тайном совете, для того, что все полки велено селить при городах вновь, а прежние квартиры отставлены".
Полк создан четыре года спустя, после упразднения Старой Ладоги городом. Т.е. создан в Новой Ладоге (где квартиры его имелись), атрибуты герба которой он и носит. Ибо герб Новой Ладоги (с пометкой "старый") имелся уже. В Старой Ладоге несколько дворов оставалось, да монастырь. Ну а каком гербе речь вестись может. Если у нее и был герб, то скорее всего его передали Новой Ладоге, вместе со статусом. #50Отправлено 17.11.2014 - 00:42 AM Однако, на момент образования Новгородской губернии в 1727 году в ее составе был Староладожский уезд (упразднен в 1770 г.) #51Отправлено 17.11.2014 - 00:48 AM
#52Отправлено 17.11.2014 - 00:57 AM
Да был, вроде. Поищу. В 1703 г. Петр упразднил Старую Ладогу и лишил ее, стало быть, право герб иметь. Пороюсь. Где-то у меня есть в архиве указы Петровские... #53Отправлено 17.11.2014 - 01:19 AM Так герб или не был у Ладоги (Ст.Ладоги) до 1703 года? #54Отправлено 17.11.2014 - 02:42 AM Вот что мне по истории полка нарыть удалось: Создан он 29.06.1708 г. - из гренадерских рот Лефортовского, Ренцеля, Ростовского, Вятского, Копорского, Белозерского, Киевского и Тобольского полков. Первоначально был из разряда именных полков (прозывался по имени своего командира) - был гренадерским полком Буша. В 1715 г. он все еще был именным - гренадерский Вейде полк. Полковой командир (равно как и прозвание) снова сменился в 1725 г. Теперь он именовался гренадерский Алларта полк. 10 мая 1725 г. переведен в разряд пехотных полков, по прежнему оставаясь именным. 16.02.1727 г. в связи с отмеченным выше указом ("что все полки велено селить при городах вновь, а прежние квартиры отставлены") - переименован в 1-й Новгородский полк (видимо по месту своей новой дислокации) и лишь 06.11.1727 г. получил впервые наименование Ладожский пехотный полк. Позднейшие пертурбации с наименование опускаю (у него было много различных имен, в т. ч. и Миниха). Таким образом, даже если учесть, что гарнизон Староладожской крепости (к которому полк Буша, впрочем, не имел никакого отношения) расформирован в 1717 г. - 16-й пехотный (получивший свое название "Ладожский" лишь десятью годами позже) никак не мог иметь на своем штандарте герб Старой Ладоги, ибо с 1704 г. ей в гербе отказано было. Ну разве если предположить, что статус города (как писал выше) отошел к Новой Ладоге вместе с гербом.
См. Леер "Энциклопедия военных и морских наук": Том IV: Или "Справочная книжка Императорской главной квартиры: Гренадерские и пехотные полки":
P.S. Хлодовский В. в комментариях к Керсновскому А.А. в "Истории Русской Армии" дополняет, что "Ладожский полк был развернут из Ладожского батальона, сформированного в 1726 году из добровольцев-солдат, оставшихся на строительстве Ладожского канала". Не совсем понял о каких добровольцах он речь ведет. Строительство самого канала, напомню, начато в 1719 г. Т.е. когда сам полк еще носил имя Вейде (в 1726 г, стало быть, носил имя Алларта). И начиналось строительство от Новой Ладоги. Т.е. Старая Ладога и тут за бортом. #55Отправлено 17.11.2014 - 02:47 AM
А бог его знает. У Новой Ладоги - точно уже был. Винклер, как говорил выше, не упоминает Старой Ладоги в разряде посадов, местечек и пр. селений которым оставлены гербы. #56Отправлено 07.02.2015 - 00:16 AM Я читал, что флаг Украины - это изображение дажбожа(даждьбога). Укры не умели тогда делать поделки и изображали дажбожа жовтоблокитным биколором. Вычитал я это из книжки. Украинская нация, автор Галичанец. Читал т.к. хотел у знать как укры чёрное море копали. Короче говоря троллят они русских, а те троллятся, думая, что укры верят в то, что они якобы море копали))) выкопали и рядом горочку сделали. Назвали Казкой(кавказскими горами). А ещё там укры - это кимирийцы, сарматы, скифы... а ещё укры воевали с македонским, гунами, дарием первыйм, даже римом. Их культура была на высоте и их все хотели нагнуть, но они всегда побеждали, вставали с колен. Короче говоря фантастика. Рекомендую прочитать, если хочется поржать. Сообщение отредактировал total2012war: 07.02.2015 - 00:47 AM #57Отправлено 07.02.2015 - 01:09 AM
На цвет флага влияет в первую очередь влияет цвет фона - поля. Всё остальное - вторично. #58Отправлено 07.02.2015 - 01:17 AM Сейчас вообще зуд какой-то на новые гербы. Бабло наверное отмывают.
#59Отправлено 31.08.2015 - 19:50 PM
какие-то агеральдические гербы: #60Отправлено 31.08.2015 - 21:12 PM
Какое отношение этот Ваш пост относится к данной теме? Мало-ли кто что там рисует... Здесь мы обсуждаем происхождение флага, который впервые поднял Петлюра для войны и грабежей на Малороссии... С тех пор прошло уже почти сто лет... Творчество наследников этого антисемита несомненно заслуживает внимание, но, пожалуйста, в другой теме. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |