Забавно. А почему только 14 тысяч лет назад? Почему не миллион? Где критерий? И что значит - отделились (первыми) от общечеловеческого древа (по языку)? Неужто 14 тысяч лет назад все люди говорили на одном языке? Ну, глупость же, несусветная...
Особо одарённым аргонавтам, которые не читали мои посты выше - объясняю популярно-персонально:
"Линия кавказских охотников-собирателей (CHG) произошла от популяции, которая откололась от основной западно-евразийской линии очень рано, около 45 000 лет назад, предшествуя расколу, который привёл к дифференцированным популяциям, предковым к усть-ишимскому человеку, Oase1 из румынской пещеры Пештера-ку-Оасе и восточным европейским охотникам-собирателям (EHG).
CHG сумели выжить в изоляции в течение последнего ледникового максимума как отдельная популяция.
Геном двух обитателей грузинской пещеры Дзудзуана (Dzudzuana Cave), живших 26 тыс. л. н., глубоко связан с постледниковыми западноевропейскими охотниками-собирателями из кластера «Виллабруна».
У палеолитического обитателя грузинской пещеры Сацурблия, жившего 13,3 тыс. л. н., была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J и митохондриальная гаплогруппа K3. У мезолитического охотника из карстового грота Котиас Клде (Kotias Klde cave) в Западной Грузии, жившего 9,529–9,895 тыс. л. н., была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a и митохондриальная гаплогруппа H13c."
Генетическая история Кавказа Википедия
ДНК древнего грузина раскрыла тайну первичного заселения Европы
"Воскрешенная" ДНК первых жителей Грузии, живших на ее территории примерно 13 тысяч лет назад, помогла ученым выяснить, что Европа заселялась в четыре волны миграции, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Communications.
В последние два года представления ученых о том, как заселялась Европа первыми современными людьми, радикально поменялись. "Спусковым крючком" для этих изменений послужило исследование 2013 года, в рамках которого ученые выяснили, что геном древних индейцев примерно на 20% состоял из типично европейских генов, восстановив геном мальчика, жившего в окрестностях села Мальта в Иркутской области.
Это открытие подтолкнуло десятки ведущих палеогенетиков мира объединиться и изучит все существующие сегодня воскрешенные ДНК древних кроманьонцев и их соседей-неандертальцев, денисовцев и других древних людей. В августе 2014 года они опубликовали первые результаты этого анализа, в ходе которого выяснилось, что Европа заселялась не в две, а в три волны миграции.
Представители самой древней из них, которых ученые назвали "северными евразийцами" и которые несли в себе генетические черты азиатов и индейцев, покинули Африку очень рано и заселили северные регионы Европы примерно 40 тысяч лет назад, где они "прозимовали" в изоляции весь последний ледниковый период. Впоследствии евразийцы проникли на территорию остальной части Европы, где смешались с местными охотниками и фермерами.
Андреа Маника (Andrea Manica) из Кембриджского университета (Великобритания) и большой коллектив из нескольких десятков генетиков нашел еще одну популяцию древних европейцев, внесших свой генетический вклад в ДНК современных жителей Европы, изучая останки, найденные в грузинской пещере Сацурблия относительно недавно.
В этой пещере были погребены останки двух кроманьонцев, живших на территории Кавказа примерно 13-10 тысяч лет назад. Благодаря сухому горному воздуху и условиям залегания в них сохранились обрывки ДНК, чей анализ помог Манике и его коллегам восстановить геномы их обладателей.
Как показало сравнение этой "воскрешенной" ДНК с геномами прочих первых жителей Европы, древние грузины принадлежали к еще одной, четвертой популяции древних людей, которая пережила последний ледниковый период в изоляции от "евразийцев" и первых западно-европейских охотников-собирателей.
Жители Сацурблии, как считают Маника и его коллеги, проникли на Южный Кавказ примерно в то же время, когда "евразийцы" и первые охотники проникли в Европу, примерно 40-45 тысяч лет назад, двигаясь вместе с ними через Малую Азию и Ближний Восток. Из-за наступления ледников последующие 20 тысяч лет они провели в изоляции, но примерно 13 тысяч лет назад льды отступили, и представители четвертой популяции начали контактировать с южными "евразийцами".
"Продуктом" этих контактов стала так называемая "Ямная культура" – представители кочевых индо-европейских народов, которые покинули Кавказ и степи Прикаспия примерно 5-6 тысяч лет назад и повторно заселили Европу, дав начало современным народам субконтинента.
РИА Новости
Палеогенетики выделили ДНК древнего человека из отложений в грузинской пещере
Палеогенетики проанализировали образцы отложений из грузинской пещеры Сацурблия и обнаружили древние фрагменты ДНК волка, зубра, а также человека, жившего около 25 тысяч лет назад. Он относится к древней кавказской генетической линии, которая известна по индивидам из соседней пещеры Дзудзуана, внесшей вклад в последующие популяции Европы, Ближнего Востока и Северной Африки. Статья опубликована в журнале Current Biology.
Древние ДНК, выделенные из костей, зубов и волос, произвели революцию в понимании человеческого прошлого. Палеогенетики в последние годы продвинулись еще дальше и научились находить ДНК в пещерных отложениях. Это особенно важно, когда на стоянках отсутствуют костные останки. В то же время такой метод позволяет оценить последовательность заселений одной и той же пещеры разными видами людей в разное время.
Одна из поздних верхнепалеолитических стоянок в пещере Сацурблия находится на западе Грузии. В ходе раскопок в этой пещере обнаружили правую височную кость человека, относящуюся к 13,1–13,4 тысячи лет назад. Недавно генетики установили, что он принадлежал к группе кавказских охотников-собирателей, оказавшей впоследствии значительное влияние на многие евразийские популяции, в том числе на представителей ямной археологической культуры.
Пере Хелаберт (Pere Gelabert) из Венского университета совместно с учеными из Великобритании, Дании, Ирландии, Грузии, Израиля, Португалии и Германии выделил и проанализировал ДНК из шести образцов отложений, отобранных на верхнепалеолитической стоянке Сацурблия, датируемой последним ледниковым максимумом (около 25 тысяч лет назад). Ученые отметили, что карстовые пещерные системы на большей части Кавказа отличаются низкими и стабильными круглогодичными температурами и низкой кислотностью, что позволяет сохраниться древним образцам.
Исследователи сравнили выделенный человеческий геном со стоянки Сацурблия с данными, полученными из останков из соседней пещеры Дзудзуана, получив доказательство их генетического родства. Это подтверждает, что фрагменты ДНК являются древними.
Интернет-издание N + 1. 13 Июль 2021
Palaeolithic. Continuity in the Caucasus is also supported by the mitochondrial and Y chromosomal haplogroups of Kotias (H13c and J2a, respectively) and Satsurblia (K3 and J), which are all found at high frequencies in Georgia today.
Палеолит. Преемственность (поколений) на Кавказе также подтверждается митохондриальными и Y-хромосомными гаплогруппами Котиаса (H13c и J2a, соответственно) и Сацурблии (K3 и J), которые с высокой частотой встречаются в современной Грузии.
Nature Communications.
Гаплогруппы грузин - сванов и мегрелов
Наибольшее распространение среди современных грузин по информации одноименного грузинского проекта FTDNA имеют гаплогруппы:
А что, кто-то отрицал жизнь на территории Грузии 45 или 25 тысяч лет назад? Или может быть эти найденные останки прям так сразу и заговорили с вами на чистом (древне)грузинском? Ну, нашли останки и нашли. И хорошо. Только что эти останки говорят о языковой принадлежности своих хозяев?
Боюсь, как бы БлэкСи не начал нам сейчас объяснять как он с доисторическими костяшками общается, чтобы проведать их язык. Тут без впадения в астрал, как пить дать, не обходится. Ну, или там, без вызывания душ умерших предков. Только так можно "узнать" на каком языке умершие 45 тыщ лет назад люди общались. А как инакше?
Сообщение отредактировал andy4675: 16.12.2021 - 01:59 AM
исправление косяков авторедактора мобильного телефона
Особо одарённым аргонавтам, которые не читали мои посты выше - объясняю популярно-персонально:
Вы какие-то дремучие древности говорите, лучше бы рассказать, что было во времена распада пракартвельской общности, т. е. в районе около 5 тысяч лет назад и где это было.
Хайаса НЕ упоминалось ни в шумерских текстах, ни какими-либо современниками шумеров (например египтянами, аккадцами или в архивах Эблы). Она упоминалась лишь в хеттских текстах. И только после 1400 года до н. э. Например:
Хайаса впервые упоминается свыше 600 лет спустя. И не шумерами, а хеттами... Например, в "Деяниях Суппилулиумы", которые описывали события времен этого хеттского царя (третья четверть 14 века), и были написаны сыном Суппилулиумы, Мурсили II.
Хайаса - это совсем не о шумерах. Возможно вы путаете Хайасу с Арманумом. Однако кроме некоторых армянских историков отождествление Арманума и Армении в научном мире не признается, а сам Арманум локализуется в Северной Сирии.
Нет, про Арманум я вообще впервые слышу, спасибо за наводку. Я все перепутал:-) - хеттские клинописные таблички с шумерскими и Хайасу с Араттой. :-) Аратта упоминается у шумеров. Но это еще бабушка надвое сказала, имеет она отношение к Армении или нет...
А. Вот ещё и ДНК в бой пошли...
Кстати, мою гипотезу об ассимиляции разношерстного урартийского населения протоармянами, среди которого были и семиты (смешение я полагаю было и много позже - когда армяне и ассирийцы стали христианами им в принципе ничего не мешало заключать менациональные браки) доказывает вот этот факт: https://ru.wikipedia...ическая_болезнь
Меня, конечно, разорвут националисты и с той, и с другой стороны, но мне плевать на наци. :-))
Сообщение отредактировал Отшельник: 16.12.2021 - 04:37 AM
С. А. Старостин, основываясь на глоттохронологических подсчётах, определил время распада праностратического языка 12-м — 10-м тысячелетиями до н. э. Первыми, по мнению учёного, возможно, отделились пракартвельский и прадравидский языки.
А. А. Зализняк в 2012 году утверждал, что средняя оценка на тот момент — 23-е тысячелетие до н. э.
Согласно опубликованной в 2013 году работе Mark Pagel et al., в которой уровень правдоподобности ностратической гипотезы оценивается с помощью численных методов, распад праностратического языка мог произойти около 15 тысяч лет назад (начало 13-го тысячелетия до н. э.), что авторы работы связывают с завершением последней ледниковой эпохи.
"После распада праностратического языка (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется "рефаим". Индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют сходство вплоть до изоморфизма оформления языковых структур.
В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину северо-западных семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север - в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал ("тубал" по-семитски - "кузнец"). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем "тибарены". В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры.
Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (грузино-занский). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа."
В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия)."
В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину северо-западных семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север - в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал ("тубал" по-семитски - "кузнец").
Я не знаю археологических обоснований для движения пракартвелов из Палестины. Да ещё библейская мифология приплетена зачем-то. Сомнительно как-то.
Ознакомился с несколькими ностратическими работами.
Это какая-то шизофрения. Псевдонаучный бред.
----
"Вполне фантастичными и ненаучными являются „ностратические“ манипуляции — большинство приводимых случаев либо из области звукоизобразительных слов, либо семантически неубедительно, либо просто недоразумения.» — Герценберг Л. Г. Краткое введение в индоевропеистику. — Санкт-Петербург: Нестор-История, 2010.
Серебренников Б. А. «Почему трудно верить сторонникам ностратической гипотезы? Архивная копия от 4 марта 2016 на Wayback Machine» // Вопросы языкознания, № 3, 1986, стр. 26-37.
Ознакомился с несколькими ностратическими работами.
Это какая-то шизофрения. Псевдонаучный бред.
----
"Вполне фантастичными и ненаучными являются „ностратические“ манипуляции — большинство приводимых случаев либо из области звукоизобразительных слов, либо семантически неубедительно, либо просто недоразумения.» — Герценберг Л. Г. Краткое введение в индоевропеистику. — Санкт-Петербург: Нестор-История, 2010.
Серебренников Б. А. «Почему трудно верить сторонникам ностратической гипотезы? Архивная копия от 4 марта 2016 на Wayback Machine» // Вопросы языкознания, № 3, 1986, стр. 26-37.
Наше неверие - в большинстве случаев - наше невежество.
Ни у кого не вызывают сомнения - родство: Русского, Украинского, Белорусского и т.д. народов.
Но: Поляки и Чехи - более далёкие родичи - это тоже понятно.
Простым математическим путём - можно вычислить процент разности слов и степень лингвистического родства двух и более народов.
Сравнение с древнейшими письменными памятниками - позволяет вычислить степень изменения языка.
Учитываются прочие "искажающие" факторы.
Вся загвоздка - в калибровке подобной шкалы - на "больших дистанциях" и трактовке результатов подобных вычислений.
Сравнение с углеродными и ДНК анализами, фактами археологии, климатическими и иными признаками - позволяет нам проверить эти вычисления.
Мы не верим ДНК анализам, дендрохронологии, антропологии, лингвистике, дарвинизму, фрейдизму и т.д. - но это просто "отмазки" нашей психологии - от признания фактов.
Охота на ведьм.
ДНК анализы - самые точные координаты человека - на древе человечества.
Но учёные - до безобразия захламили эту науку.
"координаты" - переведены - на научный язык.
Что нам говорят координаты:
Е1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а1а3
Ничего !
Они - копают не с того конца.
Я бы написал - так:
E-721Rus21-Pol1,1-Slv1,7-Blt-Slv-2,5- и т.д.
E-721-последняя ДНК ветвь человека в группе E
Rus21 - Россия и в ней - 21% - данной гаплогруппы.
Pol1,1 - 1100 лет назад ветвь полян - условно.
Slv1,7 - 1700 лет назад ветвь славян.
Blt-Slv-2,5 - 2500 лет назад ветвь балто-славян и т.д.
Даже далекий от генетики человек - сможет понять подобные - "координаты"
Но - учёным - милее сердцу абракадабра научного языка.
Язык - Посвящённых.
Скелеты - Заговорили.
Надо их закапать - научными формулировками.
Но скелеты - начали раскапываться.
Я - не верю - генетикам.
Я - не верю - лингвистам.
Я - не верю - ........
Очень удобная позиция.
Сообщение отредактировал blacksea: 16.12.2021 - 22:35 PM
То ли ещё будет. Я в этой ДНК-генеалогии давно разочаровался. Если бегло поглядеть дерево на yfull, например, можно заметить, что бывают молодые (в районе нескольких веков) ветви, разбросанные по разным языковым группам, а то и семьям. Из этого возникает вопрос - а возможно ли в принципе реконструировать ситуацию несколько тысяч лет назад? Я вот не уверен. Ну, бывают этноспецифичные ветви, в каких-то случаях можно проследить кто кого ассимилировал, дальше-то что? Всё это дискредитируется обилием фрикоидей типа как у Клёсова.
Этническое родство определяется не только генетически, но и антропологически (морфологически), а также лингвистичными. Да, бывают несоотвествия по языку, о которых я писал раньше, но о родстве это говорит. Например, антропологически сегодняшние узбеки, а тем более казахи не европеоиды, и язык не (индо)европейский, но эти народы во многом развились на базе иранских, то есть европеоидов. Например, казахи антропологически чистые монголоиды, но в их предках есть и европеоидные народы.
Сообщение отредактировал Отшельник: 17.12.2021 - 01:57 AM
...
Вся загвоздка - в калибровке подобной шкалы - на "больших дистанциях" и трактовке результатов подобных вычислений.
...
Сравнение с углеродными и ДНК анализами, фактами археологии, климатическими и иными признаками - позволяет нам проверить эти вычисления.
...
ДНК анализы - самые точные координаты человека - на древе человечества.
...
Но учёные - до безобразия захламили эту науку.
...
"координаты" - переведены - на научный язык.
...
Что нам говорят координаты:
...
Ничего !
Они - копают не с того конца
И тут появляетесь Вы, с гениальной концепцией объединить мягкое с теплым. Возможно, конечно, но это требует научной проверки (установления корреляций на длинной временной шкале), а не просто веры в свою гениальность.
Ознакомился с несколькими ностратическими работами. Это какая-то шизофрения. Псевдонаучный бред.
Нет, сама идея толковая (вообще макросемьи, не только ностратика) - иначе придётся посчитать несколько сотен (? без понятия сколько) языковых семей и изолятов уровня семьи абсолютно неродственными, что как-то кажется маловероятным. Проблема чисто в ошибках, которые могут совершаться в макрокомпаративистике.
А что заставляет считать семьи родственными? И каким образом определяется их родство - как взаимное влияние (то есть элемент древнейших нововведений в уже существующую систему речи), или наоборот - как отростки общего языкового древа (то есть в виде исконно общих характеристик)?
или наоборот - как отростки общего языкового древа (то есть в виде исконно общих характеристик)?
Скорее так, да - праязыковая модель. Но проблема как это реконструировать на уровне макросемей. Для тех же афразийских, если не ошибаюсь, есть не менее двух словарей праафразийского, которые очень мало чем одинаковые. Какой реконструкции доверять? Особенно учитывая, что реконструировать праафразийский (если он реально был) могут от силы несколько человек.
Великое открытие - Установлена личность первого царя Картли-Иберии - Фарнабаза
Современные историки, практически дословно повторяют сказанное в "Картлис Цховреба" - в части описания возникновения "первого" грузинского царства Картли-Иберии и его основателя - Фарнаоза.
"Картлис Цховреба" - утверждает, что в эпоху завоевательных походов Александра Великого (- 336 — -323) - некий Азон (Азо) был отправлен Александром, с большим войском в Грузию, там он убил правившего в Мцхета мамасахлиси Самару и его брата - отца Фарнаоза, и захватил власть в Грузии - став царём.
Мать спасла от гибели трёхлетнего Фарнаоза - и с верными людми бежала с ним в горы - до лучших времён, когда Фарнаоз возмужает и сможет вернуть наследие предков.
Через 24 года Фарнаоз, заручился помощью правителя Эгриси - вернул себе трон, убив Азона.
Далее Фарнаоз построил город Армази - где установил идола Армази - которого объявил верховным богом. Затем он создал государственный аппарат, по персидской системе - установив порядки принятые в империи Ахеменидов.
Фарнаоз правил 65 лет, затем умер, и был погребён у подножья идола Армази, летопись утверждает, что его могила стала объектом поклонения.
Опираясь на средневековые летописи, большинство учёных времена правления Фарнаваза датируют концом IV−III веком до н. э. Согласно Вахушти Багратиони Фарнаваз правил в (-302 — -237), согласно Кириллу Туманову — (-299 — -234), а по мнению Павле Ингороква периодом его царствования были (-284 — -219) годы.
Это официальная точка зрения - современной грузинской исторической науки - на сегодняшний день.
В далёком 1986 году, я будучи 11 лет, составлял для себя списки правителей древних государств, для составления родословных. Там, среди представителей одной из ветвей персидского императорского рода Ахеменидов - Фарнакидов - правивших в "наследственной" сатрапии Гелиоспонтской Фригии (Азиатское побережье Мраморного моря в современной Турции) - мне на глаза попались, три сатрапа с именем Фарнабаз. Особенно меня заинтересовал - Фарнабаз III - современник Александра Великого - по всем параметрам подходящий на роль нашего царя Фарнаоза.
К сожалению, в те времена, в связи с очередным поворотом моей нелёгкой судьбы, мне не удалось развить данную тему. И теперь, по прошествии стольких лет, я заново поднял эту тему и хочу со всей ответственностью заявить, что - изучив, исторический фон и подробности жизни Фарнабаза III, я утверждаю, что он, и первый царь Иберии Фарнаоз - являются одним и тем-же лицом.
Ниже, я привожу доказательства индентичности личности царя Фарнаоза и Фарнабаза III.
Фарнабаз III (-362/358 — после июля -321), персидский, "Ахеменидский принц", государственный и военный деятель империи Ахеменидов. Участвовал в войне против армии Александра Македонского. Главнокомандующий всех персидских войск и флота в Малой Азии и Эгейском море (-333 — -332), в сражении у Геллеспонта (весна -321/320) где он командовал конницей у своего зятя Эвмена, они одержали победу над Кратером - одним из главных военачальников армии Александра, и Неоптолемом сатрапом Армении.
Происхождение. Ранние годы
Фарнабаз был сыном сатрапа Геллеспонтской Фригии Артабаза II из династии Фарнакидов. Женой Артабаза и возможной матерью Фарнабаза была гречанка с острова Родос, сестра знаменитых военачальников Ментора и Мемнона. Свадьба состоялась в 362 году до н. э. или чуть ранее. У Артабаза, согласно Диодору Сицилийскому, было одиннадцать сыновей и десять дочерей. Квинт Курций Руф упоминает девять сыновей Артабаза, которые сопровождали престарелого отца во время встречи с Александром Македонским. При этом нет никаких оснований считать, что все они родились от одной матери. Из всех детей Артабаза в источниках упомянуты братья Фарнабаза Ариобарзан, Аршама и Коф, сёстры — Апама, Артонида и Барсина. В 358 году до н. э. фригийский и другие персидские сатрапы подняли восстание против царя Артаксеркса III. Однако, когда сатрапы проиграли, Артабаз с семьёй в конце 353 или начале 352 года до н. э. был вынужден бежать. Он нашёл убежище в Македонии при дворе Филиппа II. Македония враждовала с империей Ахеменидов и Артабаз мог не опасаться выдачи персам.
В Македонии Фарнабаз познакомился со своим сверстником молодым царевичем Александром. Через некоторое время Ментор вновь поступил на службу к персам и участвовал в подавлении восстания в Египте. В 342 году до н. э. он был назначен главнокомандующим в приморских азиатских провинциях. Ему удалось добиться прощения для Артабаза, который смог вернуться в Азию. После смерти Ментора, кроме земельных владений, дядя Фарнабаза Мемнон унаследовал и должность главного военачальника всех персидских войск в Малой Азии.
После вторжения армии Александра Македонского в империю Ахеменидов
В 334 году до н. э. армия Александра Македонского вторглась в Малую Азию. После поражения персов при Гранике Дарий III назначил Мемнона главнокомандующим всех персидских войск. На этом посту ему удалось добиться некоторых успехов. Несмотря на то, что персидский военачальник и не смог удержать города в Малой Азии, он начал проводить наступательные действия в Эгейском море. Мемнон смог захватить Хиос и несколько мелких городов на Лесбосе, разбить митиленский флот и начать осаду Митилены. На этом фоне в Греции активизировались антимакедонские силы, готовые присоединиться к войскам Мемнона, как только тот покажется у европейского побережья. Афины и Спарта даже отправили к нему послов.
Во время осады Митилены в 333 году до н. э. Мемнон умер от болезни. Перед смертью он, до дальнейших указов Дария III, назначил своим преемником Фарнабаза. Фарнабаз и Автофрадат, сатрап Лидии и Ионии - смогли захватить Митилену.
После взятия Митилены Фарнабаз отправился в область Карии и Ликии. Ему удалось вернуть под контроль персов часть Галикарнаса и Милет, с которого была взыскана большая дань. Однако Дарий III не дал Фарнабазу развить успех. Он приказал отправить наёмников в собственную армию, так как считал, что исход войны зависит не от локальных успехов в Малой Азии, а от сражений основных войск. Одновременно Фарнабазу были переданы все полномочия Мемнона, то есть руководство над армией в Малой Азии и флотом в Эгейском море.
Затем Фарнабаз вернулся на флот в Эгейском море, которым руководил Автофрадат. Персы при участии Фарнабаза покорили Тенедос, который расположен рядом с Геллеспонтом. Тем самым Фарнабаз III отрезал войска Александра от Македонии. Также на сторону персов перешли Сигей и Андрос.
Планы и успехи персидской эскадры в Эгейском море были нивелированы поражением основных войск Дария III в битве при Иссе 333 года до н. э. Греческие полисы, которые ждали удобной возможности восстать против Македонии, были вынуждены повременить со своими планами. Лишь спартанский царь Агис III успел получить на организацию антимакедонского восстания 10 трирем и 30 талантов. После получения известий о победе Александра Фарнабаз спешно отправился к Хиосу со своими силами. Он прибыл туда как раз вовремя, так что ещё успел предупредить антиперсидское восстание. Ещё одним следствием поражения персов при Иссе стал захват Александром Дамаска, где в плен к македонянам попали жена и сын Фарнабаза.
В следующем 332 году до н. э. флот персов в Эгейском море распался. Финикийские и кипрские корабли уплыли к себе на родину, а затем сдались армии Александра. Македонский флот в составе 160 трирем под командованием Гегелоха и Амфотера освободил Тенедос, а затем отправился к Хиосу. Жители города восстали против персов и открыли ворота. Возможно, событию предшествовала ссора между Фарнабазом и персидским ставленником Аполлонидом, чем и воспользовались промакедонские силы. Весь гарнизон из трёх тысяч наёмников попал в плен. Сам Фарнабаз тоже попал в плен, однако, ему удалось бежать, когда македонский флот находился на стоянке у острова Кос.
Отец Фарнабаза Артабаз в престарелом возрасте после битвы при Гавгамелах в 331 году до н. э. вместе с сыновьями был помилован Александром. Среди попавших в плен античные источники Фарнабаза не упоминают. Арриан упоминает эпизод о прибытии Артабаза к Александру с тремя сыновьями, среди которых Фарнабаза не было.
Последнее упоминание Фарнабаза связано с битвой у Геллеспонта 321 года до н. э. Он руководил конницей наёмников, которая сражалась на стороне его зятя Эвмена против Кратера и Неоптолема сатрапа Армении. Стороны обладали сопоставимыми силами. Неоптолем убеждал Кратера, который был популярным военачальником времён Александра, что дело до сражения не дойдёт, так как македоняне при одном его виде покинут Эвмена. Эвмен, в свою очередь, поставил на фланге напротив того, которым руководил Кратер, Фарнабаза и его наёмников, для которых имя военачальника Александра не вызывало соответствующего пиетета. В ходе сражения Кратер и Неоптолем погибли.
Более о Фарнабазе III - ничего не известно, хотя его зять Эвмен ешё 6 лет участвовал в войнах за наследие Александра - имя Фарнабаза исчезает со страниц истории.
Дальнейшая судьба Фарнабаза
После смерти Александра в -323, начался распад его империи, полководцы и соратники Александра начали междуусобную войну - которая продолжалась более 40 лет. Регентом империи стал Пердикка, который в -322/321 назначил зятя Фарнабаза - Эвмена стратегом-автократором империи в Малой Азии (современная Турция). Фарнабаз был начальником конницы у Эвмена.
Через несколько дней после битвы у Геллеспонта (июль -321) - регент империи Пердикка - был убит. При новом перераспределении власти в Македонской империи регентом стал давний враг Эвмена Антипатр. Эвмена и его сторонников заочно осудили на смертную казнь.
Фарнабазу - больше не было места, ни в персидской, ни в греческой империи - везде сидели его враги.
Факты указывающие на тождество Фарнаваза и Фарнабаза III :
1. В упоминании о строительстве города и идола Армази - мы видим - основание религиозного центра посвящённому Ахура-Мазде - богу покровителю рода Ахеменидов. В наскальных надписях Ахеменидов регулярно упоминается имя Ахура-Мазды (др.-перс. ahuramazdā; пехл. ʾwhrmzd'; груз. არმაზი; арм. Արամազդ, Aramazd; др.-греч. Ὠρομάσδης — Орма́зд) как высшего покровителя царя и всего его царства, в котором царь воплощает Его волю. Фарнабаз - был Ахеменидом по происхождению, по сути Армази - был бог покровитель его рода.
2. В упоминании об установлении персидской административной системы - мы видим, что Фарнабаз - установил государственную систему принятую в империи Ахеменидов, и придворе его отца - сатрапа Гелиоспонтской Фригии.
3. В упоминании о жестоком полководце Александра - Азо, убитым Фарнаозом - мы видим в образе Неоптолема, полководце Александра и сатрапа Армении - убитом Фарнабазом.
4. В упоминании об поклонении могиле Фарнабаза - мы видим попытку "обожествления" царя после его смерти. У Ахеменидов, обожествление царей не получило развития, но сформировалось представление о том, что царь является представителем и ставленником верховного божества, в империи Ахеменидов - бога Ахура-Мазды.
5. Близкие родственники Фарнабаза по отцу - его двоюродный и троюродный дяди - основали правящие династии в Армении и Понтийском царстве. Ихние царства непосредственно граничили с Грузией.
6. Имена первых царей Иберии упоминаемые зарубежными античными источниками - мы видим в роду Ахеменидов: Фарнабаз, Митридат (Мирдат), Михран (Мириан), Артаксеркс (Артак).
7. В арамейском тексте Армазской билингвы - упоминается имя царя Фарнабаза - как предка царя Фарсмана.
8. Бывшие персидские сатрапы и полководцы Александра - захватывали или укрепляли свои царства - в Ахеменидской и Греческой империи - Фарнабазу не оставалось места среди них, по сути ему остовалась одна Грузия - как возможная цель для захвата. Тем более, что все соседние страны занимали его родственники: в Армении - Оронтиды, в Понтийском царстве - Митридатиды, а в Каппадокии, Пафлагонии, и припонтийских территориях правил его зять Эвмен.
9. Имя Фарнабаз, в обозримом периоде времени - является довольно редким, и среди представителей знати - встречается только в роду Фарнакидов - предков Фарнабаза III.
Семья и родственники Фарнабаза III:
Отец:
Артáбаз II (-391/87 — > -328), Ахеменидский наследственный сатрап Геллеспонтской Фригии (-362 — -353), Македонский сатрап Бактрии и Согдианы (-329 — -328), его предки по отцу - происходили из персидского императорского рода Ахеменидов. Внук царя Артаксеркса II по матери
Мать:
Неизвестная Родосская (~-380 — > -333), знатная гречанка с острова Родос, сестра Ментора и Мемнона Родосских. Жена (с -363/362) Артабаза II.
Сестра:
Барсина (-362/358 — -309), дочь Артабаза II. Жена: 1) (с -342) Ментора Родосского (~-385 — -340) (её дядя по матери). 2) (с-340/338) Мемнона Родосского (~-382 — -333) (её дядя по матери). 3) (-333 — -327 незаконная) Александра Великого (-356 — -323). Дети: 1 ) От Ментора - дочь, жена Неарха. 2) От Мемнона - сын. 3) От Александра - сын Геракл убит вместе с матерью в -309.
Сестра:
Артакама (-361/355 — > -324), дочь Артабаза II. Жена (с -324) первого царя эллинистического Египта Птолемея I (~-360 — -283/282).
Сестра:
Артонида (-360/352 — > -315), дочь Артабаза II. Жена (с -324) Эвмена из Кардии (-361/360 — -315), полководца, начальника царской канцелярии и личного секретаря Александра Великого, сатрапа Каппадокии, Пафлагонии, и припонтийских территорий (Район от Синопа до Трабзона в Турции)
Племянник: (сын сестры)
Геракл (-327— -309) — сын Александра Великого от Барсины. Претендент на трон Македонии (-309). Последний представитель Аргеадов - царского рода Македонии.
Муж племянницы (дочери сестры):
Неарх (~-358 — -300) Сатрап Ликии и Памфилии (-334 — -329 и -323 — -300), Наварх (командующий флотом) Александра Великого (-326 — -323), друг детства Александра. В -324 Неарх женился на дочери Барсины и Ментора.
Двоюродный дядя по отцу:
Оронт I (Арванд) (~-404 — -344) Сатрап Армении (Софены и Митанни) (-371 — -360), сатрап Мизии (с -360), армянские историки называют его Ервандом - этническим армянином из династии Ервандидов, в действительности он был знатным персом - потомком Ахеменидов.
Троюродный дядя по отцу:
Ариобарзан II Ктист (~-395 — -337) — персидский сатрап Понта и царь полунезависимого Понтийского царства (~-363 — -337), родоначальник династии которая 300 лет правила Понтийским Царством.
Данные археологии, лингвистики и этнографии доказывают, что образ великого титана богоборца Прометея - просто-напросто плагиат.
Древние греки "украли" его у грузин, где он является сыном богини охоты Дали, и одним из центральных объектов поклонения в древнегрузинском пантеоне богов, известным как - Амирани.
Амира́ни (груз. ამირანი) — один из главных священных персонажей древнегрузинской религии, герой мифа и эпоса «Амираниани».
Амирани — один из древнейших персонажей грузинской мифологии. Его образ прослеживается во многих археологических памятниках Грузии, большинство из которых датируется III-им тыс. до н. э. (бронзовый пояс из Мцхеты, казбекский клад, Триалетский серебряный кубок). Сказания об Амирани зафиксированы во всех картвельских языках (грузинский, сванский, мегрельский, лазский) и их диалектах, что свидетельствует о формировании образа на очень ранней стадии этногенеза грузинского народа. Варианты сказания об Амирани записаны также у некоторых народов Кавказа, подвергнувшихся влиянию грузинской мифологии. В частности, этот образ распространён у абхазов и осетин.
Согласно сванской версии, Амирани рождён богиней охоты Дали от смертного безымянного охотника. В некоторых более поздних вариантах отцом Амирани называется кузнец или крестьянин. В мегрельской и абхазской версиях Амирани родился в результате непорочного зачатия, что, вероятно, восходит к эпохе матриархата. Преждевременно рождённый Амирани дозревал в желудке дикого быка (тёлки), впоследствии убитого охотником Сулкалмахом, который извлёк Амирани из чрева животного и отнёс божество в свой дом. Там он был взрощен и воспитан Дареджан (женой Сулкалмаха) вместе с её родными сыновьями, Бадри и Усепи, которые стали побратимами Амирани, а в дальнейшем и ближайшими сподвижниками во всех его подвигах.
На Амирани были священные для грузинской мифологии знаки — на его плечах изображены луна и солнца, а некоторые части тела были золотыми, что свидетельствовало о его божественном происхождении. Амирани — великан, глаза у него с сито — он похож на чёрную тучу, готовую разразиться ливнем. Он обладает неутомимостью волка, силой двенадцати пар быков и буйволов, стремительностью летящего вниз с горы бревна — он настолько могуч, что земля с трудом выдерживает его (хотя он уступает силой и ростом Амбри). Обычно силу Амирани объясняют магическим благословением крёстного отца (мотив крещения, по-видимому, вытеснил более древний мотив инициации); в древнейшей версии сказания Амирани получил в младенчестве силу от омовения в воде волшебного родника, принадлежавшего божеству Игри-батони.
Вместе с «побратимами» Бадри и Усепи Амирани борется во благо человечества с различной нечистью (дэвами, батонеби, каджи и вешапи).
Спасение Солнца
Однажды Амирани был проглочен вешапи, попытавшимся поглотить Солнце, но своим алмазным ножом разрезал брюхо вешапи и вышел наружу. При этом он вставил в разрез рёбер вешапи плетёнку, чтобы поглощённое драконом солнце могло сжечь её и освободиться из чрева.
Похищение небесного огня
Желая облегчить жизнь человечества и уподобить людей богам, Амирани похитил небесную деву Камари (олицетворение знаний, света и огня), заточенную в высокую башню посередине Чёрного моря, одолев в битве её отца — повелителя погоды и грозовых туч, властелина каджей. После чего, при помощи Камари, стал обучать людей металлургии, изготовлению жаренной пищи, секретам долголетия и многим другим запретным знаниям.
Наказание
За богоборчество и чрезмерное человеколюбие Амирани был прикован верховным богом Гмерти к столбу или к скале, вкопанной в куполообразную пещеру Кавказского хребта, где его печень постоянно клюёт орёл, а преданная Амирани собака лижет цепь, стараясь истончить её. Однако ежегодно в четверг страстной недели (в тушинском варианте — в ночь под Рождество) приставленные богом кузнецы обновляют цепь. По древним поверьям, раз в семь лет пещера разверзается и можно увидеть Амирани.
Амирани. wikipedia
Сообщение отредактировал blacksea: 09.03.2023 - 17:21 PM
У представителя триалетской мезолитической культуры охотника KK1 из карстового грота Котиас Клде в известняках плато Мандаэти в Западной Грузии, жившего 9 529 – 9 895 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a (J2a1b-Y12379*)
Потомки этого человека, вместе с ним, внесены во всемирную базу данных ДНК YFull.Global Tree - и по результатам грузинского проекта ДНК Georgian DNA Project - Y-DNA - ныне составляют 10 % населения Грузии.
Основание линии кавказских охотников-собирателей (CHG) 45 тыс. л. н
Линия кавказских охотников-собирателей (CHG) произошла от популяции, которая откололась от основной западноевразийской линии очень рано, около 45 тыс. л. н., предшествуя расколу, который привёл к дифференцированным популяциям, предковым к усть-ишимскому человеку, Oase1 из румынской пещеры Пештера-ку-Оасе и восточным европейским охотникам-собирателям (EHG).
CHG сумели выжить в изоляции в течение последнего ледникового максимума как отдельная популяция.
Около 7000 лет назад северные склоны Кавказа были заселены выходцами с юга Кавказского хребта. С тех пор население там оставалось генетически однородным, как минимум, до второй половины 2-го тыс. до н. э. В бронзовом веке культурное разнообразие на Кавказе превосходило генетическое.
Генетические данные не поддерживают ни одну из археологических гипотез о сверхдальних миграциях населения из Западной Европы на Кавказ и связанных с ними появлением мегалитических гробниц или дольменов.
Потомками индивида Kotias (CHG) - показанного в левом нижнем углу картинки - жившего около 9 700 лет назад - являются 10% населения Грузии
Сообщение отредактировал blacksea: 13.03.2023 - 01:40 AM
