←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

1941: Дорога на Москву

Фотография Jack Jack 15.11 2023

1. Вы еще с Ханом Батыем сравните! ))) В 1812 году ездили на лошадях и телегах. Тогда не было танков, автомобилей и самолетов. Тогда не было железных дорог, электричества и громадных заводов. Вы разве не понимаете, чем для страны являлась Москва в 1941 году и в 1812-м?

И что? Лошади, равно как и авто, требуют корма, отдыха, ремонта у ветеринаров.
Какое имеет значение на чем передвигались?
Чем бы Москва не являлась, но запасную столицу в Куйбышеве(если не ошибаюсь) никто не отменял.
А значит советское руководство как то планировало объяснить населению страны такой перенос и как то планировало управлять.

2. А англосаксы здесь причем?

Притом, что к июню 1941 г., Англия уже год как воюет по настоящему, а не "странно" с Германией.

В конце лета и ранней осенью 1941 года США еще раздумывали о том, как им вступить в мировую войну. А также о том, как и в какой мере помогать Сталину, который только недавно целовался взасос с Риббентропом.

Уже 10 июля 1941 г. состоялась встреча посла СССР в США Уманского с Рузвельтом

"Желаю Вам от души убить на поле битвы столько миллионов немцев, сколько удастся
Вашим отважным солдатам, но еше важнее разрушить столько военных машин
на земле и в воздухе, чтобы немцы лишены были возможности замешать
их теми же темпами».

" По вопросу об американской помощи нам Рузвельт ответил, что он целиком со мною согласен. Он знает, что немцы сосредоточили всю свою
мощь против нас. Но одновременно Рузвельт соглашается со мною, что необходимы
теснейшее сотрудничество антигитлеровских сил и уступки ряда видов
американского снабжения той стране, борьба которой в данный момент
имеет наибольшее значение для всех с точки зрения успехов общего дела.
Он считает, что в Вашингтоне или ином месте, предпочтительно здесь, должен
быть создан авторитетный «комитет трех» в составе представителей трех
названных стран для согласованного решения ряда вопросов о разверстке
американского снабжения."
http://docs.historyr...t/page/2/zoom/4

3. Есть проектное задание и есть сам проект. Есть деталировка проекта в чертежах, и есть технологическая карта к деталировке. А еще есть ОТК, отдел техконтроля за изготовленной деталью

То что вы привели есть политическое решение, на основе которого был изготовлен в генштабе план Барбаросса. который на деле есть схематическое, укрупненное, оформление политического решения. Однако есть еще реальный ход военных действий, в ходе которого в план вносятся коррективы и дополнения.

Вы мыслите с большими изъянами. Те же немцы в начале войны несколько раз на разных участках фронтов и в разное время вносили коррективы в свои планы. В том числе и под давлением политического руководства страны, читай Гитлера и Гальдера.)))
В СССР было все точно также. Почитайте Эйзенхауэра, а также Черчилля. И у англосаксов алгоритм войны был таким же.

А как это опровергает, что Германии нужна была кратковременная победоносная война против СССР?

Вы мыслите с большими изъянами.


Ну...безгрешных нет.
Сообщение отредактировал Jack: 15.11.2023 - 22:24
Ответить

Фотография Яго Яго 16.11 2023

как это опровергает, что Германии нужна была кратковременная победоносная война против СССР?

Вы высокопоставленный немецкий политик или военный образца 30-х годов? Откуда вам известно, что Германии в начале 40-х было нужно? ВАм советская пропаганда рассказала?

Есть План Ост и из этого плана надо исходить. В нем все написано, и нет того, о чем вам забивали голову все послевоенные годы. Не было у немцев в плане Ост никакого графика, а были поставлены задачи непосредственно: перед всей восточной группировкой Вермахта, перед каждой Группой Армий, и перед каждой общевойсковой и танковой армиями на отрезках: на Юге до рубежа Днепра, в Центре - до Смоленска, на Севере - до Питера.

 

Причем никаких сроков достижения промежуточных рубежей в плане Ост не имеется, Как не имеются последующие оперативные направления для каждой немецкой ГА, рубежи и сроки выполнения.

 

Кроме того сам текст плана Ост доказывает, что штаб ОКХ в планировании операции на Востоке был достаточно гибок, и допускал изменения в зависимости от складывающейся в ходе БД обстановки.

 

Короче, Джек, чем балаболить попусту, пытаясь в оправдание своей позиции натянуть второстепенные и часто ложные факты, лучше внимательно ознакомьтесь сначала с планом Ост, а затем с мемуарами советских и немецких генералов.

 

Кстати, НМВ немецкие мемуары в отличие от советских более достоверны, Над немцами после войны не было военной и идеологической цензуры. Им были доступны свои, немецкие, документы.

 

  Главное командование сухопутных войск 

Генеральный штаб. 
Оперативный отдел. 
№ 050/41.

Ставка главного командования сухопутных войск

31.1.41 г. 

30 экземпляров 

2-й экземпляр

Сов. секретно. 

Только для командования.

ДИРЕКТИВА  ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ  И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК 

(ПЛАН «БАРБАРОССА»)

 

1. Общие задачи

В случае, если Россия .изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые .позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии.

Операции должны быть проведены таким образом, чтобы посредством глубокого вклинения танковых войск была уничтожена вся масса русских войск, находящихся в Западной России. При этом необходимо предотвратить возможность отступления боеспособных русских войск в обширные внутренние районы страны.

 

2. Положение противника

Следует считать наиболее вероятным, что русские, используя усиленные на отдельных участках полевые укрепления на новой и старой государственных границах, а также многочисленные удобные для обороны водные преграды, вступят в бой крупными соединениями западнее рек Днепр и Западная Двина.

Русское командование будет придавать особое значение тому, чтобы по возможности дольше удерживать свои авиационные и морские базы в прибалтийских провинциях и сохранять примыкание своего южного фланга к Черному морю посредством использования крупных сил.

При неблагоприятном развитии операций южнее и севернее Припятских болот русские будут пытаться остановить немецкое наступление на линии рек Днепр — Западная Двина.

При попытках ликвидации немецких прорывов, а также при возможных попытках отвести находящиеся под угрозой войска на линию Днепр — Западная Двина следует считаться с возможностью наступательных действий со стороны крупных русских соединений с использованием танков.

Подробно группировка противника приведена в приложении 3 а—г и справке «Вооруженные Силы Союза Советских Социалистических Республик» от 1.1.1941 г. 1)

 

3. Замысел

Первое намерение главного командования сухопутных войск в соответствии с вышеизложенной задачей состоит в том, чтобы расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенных в западной части России, быстрыми и глубокими ударами ^ощ-ных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщенные группировки вражеских войск.

Южнее Припятских. болот группа армий «Юг» под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта, используя стремительный удар мощных танковых соединений из района Люблина, отрезает советские войска, находящиеся в Галиции и Западной Украине, от их коммуникаций на Днепре, захватывает переправы через р. Днепр в районе Киева и южнее его и обеспечивает таким образом свободу маневра для решения последующих задач во взаимодействии с войсками, действующими севернее, или же выполнение новых задач на юге России.

Севернее Припятских болот наступает группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала фон Бока. Введя в бой мощные танковые соединения, она осуществляет прорыв из района Варшавы и Сувалок в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и уничтожает совместно с группой армий «Север», наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем она совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишает противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во,взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России.

В случае внезапного и полного разгрома русских сил на севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву.

Начало наступления будет отдано единым приказом по всему фронту от Черного до Балтийского моря: (день — «Б», время — «У»).

Основой для ведения боевых действий в этой операции могут послужить принципы, оправдавшие себя при проведении польской кампании. При этом, однако, следует учитывать, что, наряду с сосредоточением сил на направлениях главных ударов, необходимо атаковать противника также и на прочих участках фронта.

Только таким образом можно будет воспрепятствовать своевременному отходу боеспособных сил противника и уничтожить их западнее линии Днепр — Двина. В еще большей степени следует ожидать 'воздействия вражеской авиации на сухопутные войска, тем более что немецкие военно-воздушные силы не будут полностью привлечены для операций против России. Войска также должны быть готовы к тому, что противник может применить и химические отравляющие вещества.

 

В четвертом разделе плана под названием "Задачи групп армий и армий" штаб ОКХ не ставит перед командованием войск никаких конкретных сроков.

Ответить

Фотография Яго Яго 16.11 2023

План Ост и из этого плана надо исходить.

Сразу хочу исправить свою ошибку. Разумеется, что я в своих рассуждениях веду речь о плане военной операции Вермахта на Востоке против СССР под названием Барбаросса.

 

План Ост появился позже, был порожден в недрах рейхскомиссариата Гиммлера, и представлял собой программу адаптации оккупированных советских территорий.

Ответить

Фотография Jack Jack 16.11 2023

Яго, сообщаю Вам по поводу сроков:
"Начало вторжения было намечено на 15 мая 1941 года. Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев."
https://ru.m.wikiped...ану 4—5 месяцев.
Ответить

Фотография Яго Яго 17.11 2023

Яго, сообщаю Вам по поводу сроков:
"Начало вторжения было намечено на 15 мая 1941 года. Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев."
https://ru.m.wikiped...ану 4—5 месяцев.

Покажите в Директиве №21 от 18.12.40 за подписью Гитлера и в сам плане Барбаросса от 31.1.41 указание на данные сроки.

 

Что касается даты 15 мая, то в Директиве Гитлера указано, что к 15-му мая нужно завершить все приготовления. Однако это не означает дату начала нападения. Так что вопрос о дате начала войны с СССР есть вопрос открытый.

 

"Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операции.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15 мая 1941 года."

Ответить