Хотел уточнить насчет коловрата, это правда древний славянский символ, и где он встречался, или же это просто современный символ выдуманый всякими родноверами
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 55
#1Отправлено 25.03.2013 - 11:04 AM #2Отправлено 25.03.2013 - 12:56 PM Коло (ед. ч.) - по старослав. "колесо" (мн. ч. - кола; ). По Срезневскому - "круг", "дуга", "колесо". Отсюда же название повозки - кола. По Г. Дьяченко (Полный церковно-славянский словарь): коловоротъ, коловратъ = водоворот, а коло: В "Славянском именослове" М. Морошкина личное имя Коловрат (Colovrathih) засвидетельствовано с XIII в. у зап. славян (под 1206 г. в Моравии). В XIV в появляется и у нас.
В источниках не засвидетельствовано солнечного знака именно с таким наименованием ("коловрат"). А вообще солярные символы на Руси разумеется использовались (в орнаменте, резьбе по дереву, ювелир. украшениях и др. областях). В том числе кресты, круги, колеса, звезды и т.п. Применялись и свастики (находок последних, правда, не слишком много). Подробнее см., например, Даркевич В.П., "Символы небесных светил в орнаменте Др. Руси": http://www.bolesmir....=text&name=o303
#3Отправлено 25.03.2013 - 14:36 PM
«…В русской культуре свастика занимает совершенно особое место. По степени распространенности этого сакрального символа Россия едва ли уступает даже такой насыщенной арийской символикой стране, как Индия. Свастику можно встретить практически на любых предметах русского народного искусства: в орнаменте вышивки и ткачества, в резьбе и росписи по дереву, на прялках, вальках, рубелях, трепалах, набилках, набойных и пряничных досках, на русском оружии, керамике, предметах православного культа, на полотенцах, подзорах, передниках, скатертях, поясах, исподках, мужских и женских рубахах, кокошниках, сундуках, наличниках, ювелирных изделиях и т.л…» (А. Тарунин, сноска на статью удалена администрацией по вирусологическим соображениям - ищите по цитате если что...)
Сообщение отредактировал RedFox: 25.03.2013 - 15:02 PM #4Отправлено 25.03.2013 - 14:41 PM Ссылку замените. Она ведет на заблокированный антивирусом сайт (пытавшийся внедрить там что-то). Работу этого вологодского исследователя-краеведа можно найти, наверное, и в др. местах. Здесь, к примеру: http://narod.ru/disk...astika.rar.html #5Отправлено 25.03.2013 - 15:03 PM и тем не менее символа коловрат нигде не засвидетельствовано, что дает основании думать что симвл современная выдумка #7Отправлено 25.03.2013 - 16:04 PM
Т.н. "сегнерово колесо" (круг с вращающимися расчленениями) представлено на рис. выше под №№ 34-37. Оно схоже с криволинейной свастикой. Загнутые в одном направлении спицы символизируют движение, типа. См. Даркевича. #8Отправлено 25.03.2013 - 17:25 PM
Как я понял, вопрос в том, называлась ли свастика коловоротом. А то, что её изображений достаточно много - так это нормально: как только люди заинтересовались движением Солнца, звёзд, так и стали пользовать спиральные знаки. Тут-то сомнений нет. А вот как называлось эти образы на российской почве в древние времена - это вопрос. #9Отправлено 25.03.2013 - 19:59 PM
В конце XX -начале XXI века называется у неоязычников, типа Л.Прозорова. Но если взять классические толковые словари русского языка (например, Ожегова)- нет там "коловорота" в значение "свастика". #10Отправлено 25.03.2013 - 21:05 PM
Речь-то не о современном русском языке идёт, и даже не о его бытовании сто лет назад. #11Отправлено 25.03.2013 - 22:18 PM Вы предполагаете, что славянские язычники колеса вертели? Возможно... Я же показал выше, слово "коло" обозначает колесо, а не солнце. Могло ли колесо отождествляться с солнцем в их верованиях - может и так. Только навряд ли само слово данное ("коловрат" то бишь) для обозначения свастики имеет столь давнее происхождение. И подтверждение этому находим у Старчевского А.В. (Словарь древнего славянского языка составленный по Остромирову евангелию"): Не нравится Ожегов - смотрим Даля: "Коловращать что, обращать кругом, вертеть вокруг, круговращать. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Коловращенье ср. действ. и сост. по глаг. на ть и на ся. Колвратный, кружащийся, вертящийся, обращающийся вокруг; | *изменчивый, переменный, непостоянный. Коловратность ж. свойство или сост. коловратного. Коловратничать, быть шатким, нерешительным, изменчивым, непостоянным. Коловатничанье ср. действ. это. Коловертный тамб. скорый, проворный, ловкий, расторопный, бойкий; | легкомысленный, непостоянный. Коловерт, коловорот м. водоворот, пучина, вырь, сувой. | Сверло с лебедкою, коленчатая рукоятка с перкою, для сверленья. | Коловерт м. коловерть об. человек коловертный, коловертливый, провор, либо человек непостоянный. | Коловорот, коловрат м. ворот, шпиль, стоячий вал с рычагами, для подъема груза, тяги невода и пр. баран, бочка, навой. | Сверло. | Изгиб, извилина реки, твер. пск. | Человек коловерт, в знач. бестолковый, изменчивый, непостоянный. Коловоротный, к коловороту относящийся <...> Коловеситься, коловесничать новг. твер. пск. повесничать, слоняясь дурить". #12Отправлено 25.03.2013 - 23:29 PM
Конечно, свастика — древнейший символ у многих народов. Особенно у всех индоевропейцев. У славян было множество названий этого символа. #13Отправлено 25.03.2013 - 23:35 PM Коло,по смыслу скорее круг,чем только колесо. Коловрат-круговорот ИМХО #14Отправлено 25.03.2013 - 23:53 PM
Подробно этот вопрос рассматривается в указанной выше книге. #15Отправлено 26.03.2013 - 08:49 AM Спасибо, Марк, за словарный комментарий. На его основе можно осторожно констатировать, что "коловорот" - всё, что крутится. Если посмотреть изображения Солнца на наличниках изб и на вышивках, то вполне могли его так называть - имею в виду солнышко с изонутыми лучиками. А составители словарей могли и не понять, о каких реалиях идёт речь - во время полевых опросов такую мелочь, как название элемента вышивки могли и мимо ушей пропустить. #16Отправлено 26.03.2013 - 10:13 AM
Это тот случай когда у массового нет единого имени. "Ветерок", "гуськи", "огнивцы", "зайцы", "коняшки" и пр. (см. Р.Багдасоров, Г.Дурасов, «Отверженный символ: Свастика, её происхождение и место в христианской традиции»: http://bagdasarovr.n...stika.htm#imena) #17Отправлено 26.03.2013 - 10:37 AM
Спасибо за ссылку. Обратите внимание, я не говорил о "едином имени". Страна большая, много диалектов, культурных субтрадиций. Одного имени и не ожидалось, тем более времени много прошло от неолита-энеолита, когда традиция закладывалась... #18Отправлено 26.03.2013 - 10:44 AM
Ромбо-меандровый орнамент, лежащий в основе свастики, появился еще во времена палеолита. Но речь сейчас не об этом. Мне кажется Вы не поняли, для чего я приводил выше примеры из разного рода словарей. Я пытался показать, что слово "коловрат" не употреблялось в древности на Руси для обозначения свастики. Возьмем, к примеру, Срезневского. Он интересен нам тем, что констатировал первое упоминание тех или иных слов в древнерусских источниках (в летописях, грамотах, указах и т.п.). Смотрим когда же отмечено (применено) первое упоминание понятия связанного с словом "коловрат" в оных и какую смысловую оценку оно несет:
Речь здесь (Ипатьевская летопись) идет, как видим, всего-лишь о свободно вращающемся механизме (типа ворота) с помощью которого приводилось в движение стенобитное орудие (порок либо самострел). Событие происходит в 1291 г. Др. пример из него же:
Т.е. в XIII в. (как минимум) видеть в "коловрате" наименование свастики не приходится. Ну, а судя по Старчевскому и в Остромировом евангелии (а это XI в.) - тоже.
#19Отправлено 26.03.2013 - 10:50 AM Кстати у Багдасарова еще одна работа есть посвященная свастике. Вот она: http://bagdasarovr.n...m#illyustratsii #20Отправлено 26.03.2013 - 12:44 PM
Мне представляется, что Вы несколько обузили источниковую базу: почему мы ищем название завитка декора, архитектурного элемента в таких источниках как "летописи, грамоты, указы" и т.д. в том же духе. Неадекватно как-то и заранее обречено... Надо в фольклоре имхо смотреть, сказках, быличках, напевах и проч. Это другой пласт культуры со своими силлабариями. Темы с аналогичным тегами Коловрат, древний символ
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |