Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему римляне не захватили Ирландию?

Рим Римская империя Ирландия римляне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#1 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2231 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 14.03.2015 - 21:56 PM

Всегда удивляло - большой остров под боком Римской империи... Почему не заинтересовал?


  • 1

#2 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 14.03.2015 - 22:07 PM

Для начала было бы неплохо захватить Шотландию, он ведь пришлось же строить там Адрианов вал.


  • 0

#3 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 14.03.2015 - 23:17 PM

ИМХО это было просто экономически невыгодно. В Британии (Корнуолл и Девоншир) были залежи олова, и южная часть острова (современная Англия и Уэльсс) отличается мягким климатом и достаточно плодородными землями для с/х. Есть смысл держать легион. Ирландию же населяли варвары-скотоводы. 


  • 0

#4 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 14.03.2015 - 23:25 PM

А чем растениеводство предпочтительнее скотоводства для римлян?


  • 0

#5 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 14.03.2015 - 23:34 PM

А чем растениеводство предпочтительнее скотоводства для римлян?

Скотоводы в основе своей кочевники, земледельцы люди оседлые- строят поселки и города. Налоги с последних собирать значительно проще.


  • 0

#6 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 00:07 AM

Судя по Тациту планы покорить Ирландию все же существовали (см. "Жизнеописание Агриколы"):

24. На пятый год походов Агрикола, переправившись на головном из своих кораблей к неизвестным дотоле народам, покорил их многочисленными удачными битвами, после чего в обращенной к Гибернии части Британии разместил войско, не столько опасаясь нападения из-за моря, сколько помышляя о будущем, ибо Гибернию, расположенную между Британией и Испанией и легко доступную также со стороны Галльского моря, можно было связать ко взаимной выгоде более тесными узами с этими важнейшими частями империи. Площадь Гибернии, если сопоставить ее с Британией, меньше, но превосходит величиною острова нашего моря. Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии; подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам. Агрикола приютил у себя одного из правивших ее народом царьков, который был изгнан на чужбину внутренним переворотом, и под предлогом дружеского участия на всякий случай держал его при себе. Я не раз слышал от самого Агриколы, что силами одного легиона с приданным ему относительно небольшим количеством вспомогательных войск можно овладеть Гибернией и закрепиться на ней; говорил он и о том, что, если бы римское оружие находилось также и там, то это было бы полезно и для Британии, ибо с ее глаз был бы удален, так сказать, соблазн независимости.

P.S.

Насколько я помню римляне окончательно отказались от планов завоевания Ирландии при Домициане, когда из Британии был отозван тесть Тацита Гней Юлий Агрикола. Объяснял это Тацит нехваткой войск кажется. Надо у Мэтра уточнить. 
 

ИМХО это было просто экономически невыгодно. В Британии (Корнуолл и Девоншир) были залежи олова, и южная часть острова (современная Англия и Уэльсс) отличается мягким климатом и достаточно плодородными землями для с/х. Есть смысл держать легион. Ирландию же населяли варвары-скотоводы. 

 

Ср. у Помпония Мелы ("О положении земли", кн. II, гл. VI):

За Британией находится Юверна — остров почти такой же величины, но правильной продолговатой формы. Климат здесь неблагоприятен для посевов, но зато травы растут на этом острове очень хорошо. Трава здесь не только густая, но и такая сочная, что скот наедается в небольшую часть дня. Если животных вовремя не увести с пастбища, они объедаются и погибают. Жители острова — люди невежественные, о добродетелях они знают меньше, чем какой-либо другой народ. Они не знают, что такое благочестие.


  • 0

#7 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 00:22 AM

Объяснял это Тацит нехваткой войск кажется.

Ну вояк можно было нанять, если бы куш того стоил.

Ср. у Помпония Мелы ("О положении земли", кн. II, гл. VI)

Я на его характеристику Ирландии и опирался по большому счету. Просто искать отрывок было лень.
  • 0

#8 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 00:33 AM

Ну вояк можно было нанять, если бы куш того стоил.

 

Если бы. Домициан задумал кампанию в Германии в 83 г. В связи с чем все вспомогательные войска расквартированных в Британии 4-х легионов были отозваны на материк. 

 

 

Я на его характеристику Ирландии и опирался по большому счету. Просто искать отрывок было лень. 

 

Так и подумал. Потому и привел Мелу в доказательство.


  • 0

#9 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 01:13 AM

Если бы. Домициан задумал кампанию в Германии в 83 г. В связи с чем все вспомогательные войска расквартированных в Британии 4-х легионов были отозваны на материк.

С Agri decumates в Германии собирались подати (десятина?), а вот чего можно было получить с диких ирландских скотоводов я не очень
понимаю. На мой взгляд завоевание Ирландии принесло бы Риму только убытки.
  • 0

#10 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 03:39 AM

...а вот чего можно было получить с диких ирландских скотоводов я не очень понимаю.

 

Рабы, свинец, золото, медь. Медные рудники на побережье Лох-Лейна одни из древнейших на Британских островах. Тоже самое можно сказать о золотоносных породах бассейна реки Бан. Добыча золота велась там с раннего бронзового века. Кроме того судя по описанию Страбона местные жители вовсе не влачили жалкого существования - не бедствовали и ели от пуза. Даже своих соплеменников. См. Страбон. География, V, 4  :rolleyes: :

4. Около Бреттании есть также другие небольшие островки и, кроме того, большой остров Иерна, расположенный на севере параллельно Бреттании; ширина его больше длины. Об этом острове я не могу сказать ничего определенного, кроме того, что обитатели его более дикие, чем бреттанцы, так как они людоеды и отличаются обжорством; у них считается делом похвальным после смерти родителей поедать их и открыто вступать в сношения, помимо любых других женщин, с матерями и сестрами. Я передаю это, понимая, что у нас нет достойных доверия свидетелей подобных обычаев, хотя то, что касается людоедства, как говорят, также скифский обычай, и в случае необходимости во время осады кельты, иберы и многие другие народы, по рассказам, также применяли его.


  • 0

#11 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 15.03.2015 - 11:43 AM

 

Насколько я помню римляне окончательно отказались от планов завоевания Ирландии при Домициане, когда из Британии был отозван тесть Тацита Гней Юлий Агрикола. Объяснял это Тацит нехваткой войск кажется. Надо у Мэтра уточнить. 
 

 

Теоретически могли конечно и Скотландию подчинить - тем более, что римляне продвинулись достаточно далеко на север даже за пределы будущего вала Антонина и расположили лагеря на приморской равнине, населенной тексалами и вениконами, не предпринимая попыток углубиться в горы. Сеть лагерей шла от lake of Menteith на западе до Stracathro на востоке - всего в числе 15-ти укреплений, протянувшихся цепочкой у подножья горного хребта. Сам же поход Агриколы был гораздо значительней - 

Agricola.Campaigns.80.84.jpg

Однако вероятно вскоре выяснилось, что удерживать приморские области без углубления в горы было затруднительно, да и сами побережья не представляли для Империи никакого интереса.......


  • 0

#12 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 12:27 PM

С Agri decumates в Германии собирались подати (десятина?), а вот чего можно было получить с диких ирландских скотоводов я не очень
понимаю. На мой взгляд завоевание Ирландии принесло бы Риму только убытки.

Тем более что сами ирландские скотоводы охотно продавали кожу римлянам через Британию. Ирландцы даже основали несколько своих колоний в Англии, чтобы стимулировать коммерцию. К чему лязг оружия.

 

Рабы, свинец, золото, медь. Медные рудники на побережье Лох-Лейна одни из древнейших на Британских островах.

Разве к этому моменту они не были заброшены?


  • 0

#13 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 13:28 PM

Разве к этому моменту они не были заброшены?

 

Откуда такие сведения? Насколько я помню рудники использовались и во времена средневековья.


  • 0

#14 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 13:38 PM

Тем более что сами ирландские скотоводы охотно продавали кожу римлянам через Британию. Ирландцы даже основали несколько своих колоний в Англии, чтобы стимулировать коммерцию.

Откуда такие сведения?
  • 0

#15 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 13:48 PM

Рабы, свинец, золото, медь. Медные рудники на побережье Лох-Лейна одни из древнейших на Британских островах. Тоже самое можно сказать о золотоносных породах бассейна реки Бан. Добыча золота велась там с раннего бронзового века.

Рабы? Ну побегайте за кочевниками по долинам и холмам Ирландии.
А римляне знали об этих рудниках? Космической георазведки в те времена еще не было, а озеро Лох-Лейн находится в глубине острова.
  • 0

#16 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 14:09 PM

Рабы? Ну побегайте за кочевниками по долинам и холмам Ирландии.

 

"Кочевники" Ирландии ничем не отличались от таких же родственных им "кочевников" Британии.  :rolleyes:

 

 

А римляне знали об этих рудниках? Космической георазведки в те времена еще не было, а озеро Лох-Лейн находится в глубине острова.

 

Торговцы. Поздний латен Ирландии достаточно представлен в археологии чтобы судить о технологических возможностях населяющих ее племен. По части изготовления оружия, украшений и обиходных бытовых изделий они ничем не уступали британским.


  • 0

#17 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 14:21 PM

Откуда такие сведения? Насколько я помню рудники использовались и во времена средневековья.

В раннехристианский период - да. Найдены плавильные печи 8-го века.

Есть еще датированные находки на острове Росс (поселок рудокопов), относящиеся к периоду культуры колоколовидных кубков (2400-1700 до н.э.).

Но разве есть доказательства, что рудник использовался в этом промежутке? Не очень разбираюсь, но мне кажется там не может быть столько руды, чтобы хватило на 3000 лет постоянной добычи.


  • 0

#18 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 14:38 PM

"Кочевники" Ирландии ничем не отличались от таких же родственных им "кочевников" Британии.

Цезаря почитайте (Записки о галльской войне,V.12). Он пишет, что прибрежные жители Британии занимаются земледелием. 

Внутренняя часть Британии (8) населена племенами, которые, на основании древних преданий, считают себя туземцами, а приморские – выходцами из Бельгии, переправившимися для грабежей и войны (все они носят здесь названия тех племен, от которых они происходят); после войны они там остались и стали заниматься земледелием. Население здесь чрезвычайно густо, дворы находятся очень близко друг от друга и большею частью похожи на галльские; скота очень много. У них в ходу золотая монета или же вместо денег железные палочки определенного веса. Здесь встречается олово во внутренней части острова, в прибрежной – железо, но его мало; что касается меди, то она у нихпривозная


  • 0

#19 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 14:47 PM

Торговцы.

Чьи торговцы? Чтобы перебраться из Ирландии в Британию надо преодолеть Северный пролив,шириной 20-40 км.
  • 0

#20 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:05 PM

Откуда такие сведения?

Есть косвенные доказательства.

К примеру, карта Птолемея 2-го века

05ebe867fe21e1d4525b6f7a141efb2b.jpg

Два местечка с одинаковым названием. Переселенцы часто привозят со своей родины имена собственные.

 

Есть также находки на западном побережье Англии ритуальных камней с огамическим письмом. Ирландцы часто клали их в могилу почившего. Обычай был такой.



Рабы? Ну побегайте за кочевниками по долинам и холмам Ирландии.

По болотам. 1/6 суши острова - болота.


  • 1





Темы с аналогичным тегами Рим, Римская империя, Ирландия, римляне

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru