Всегда удивляло - большой остров под боком Римской империи... Почему не заинтересовал?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Почему римляне не захватили Ирландию?
Автор Ventrell, 14.03 2015 21:56 PM
Рим Римская империя Ирландия римляне
Сообщений в теме: 118
#1Отправлено 14.03.2015 - 21:56 PM #2Отправлено 14.03.2015 - 22:07 PM Для начала было бы неплохо захватить Шотландию, он ведь пришлось же строить там Адрианов вал. #3Отправлено 14.03.2015 - 23:17 PM ИМХО это было просто экономически невыгодно. В Британии (Корнуолл и Девоншир) были залежи олова, и южная часть острова (современная Англия и Уэльсс) отличается мягким климатом и достаточно плодородными землями для с/х. Есть смысл держать легион. Ирландию же населяли варвары-скотоводы. #4Отправлено 14.03.2015 - 23:25 PM А чем растениеводство предпочтительнее скотоводства для римлян? #5Отправлено 14.03.2015 - 23:34 PM
Скотоводы в основе своей кочевники, земледельцы люди оседлые- строят поселки и города. Налоги с последних собирать значительно проще. #6Отправлено 15.03.2015 - 00:07 AM Судя по Тациту планы покорить Ирландию все же существовали (см. "Жизнеописание Агриколы"): 24. На пятый год походов Агрикола, переправившись на головном из своих кораблей к неизвестным дотоле народам, покорил их многочисленными удачными битвами, после чего в обращенной к Гибернии части Британии разместил войско, не столько опасаясь нападения из-за моря, сколько помышляя о будущем, ибо Гибернию, расположенную между Британией и Испанией и легко доступную также со стороны Галльского моря, можно было связать ко взаимной выгоде более тесными узами с этими важнейшими частями империи. Площадь Гибернии, если сопоставить ее с Британией, меньше, но превосходит величиною острова нашего моря. Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии; подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам. Агрикола приютил у себя одного из правивших ее народом царьков, который был изгнан на чужбину внутренним переворотом, и под предлогом дружеского участия на всякий случай держал его при себе. Я не раз слышал от самого Агриколы, что силами одного легиона с приданным ему относительно небольшим количеством вспомогательных войск можно овладеть Гибернией и закрепиться на ней; говорил он и о том, что, если бы римское оружие находилось также и там, то это было бы полезно и для Британии, ибо с ее глаз был бы удален, так сказать, соблазн независимости. P.S. Насколько я помню римляне окончательно отказались от планов завоевания Ирландии при Домициане, когда из Британии был отозван тесть Тацита Гней Юлий Агрикола. Объяснял это Тацит нехваткой войск кажется. Надо у Мэтра уточнить.
Ср. у Помпония Мелы ("О положении земли", кн. II, гл. VI): За Британией находится Юверна — остров почти такой же величины, но правильной продолговатой формы. Климат здесь неблагоприятен для посевов, но зато травы растут на этом острове очень хорошо. Трава здесь не только густая, но и такая сочная, что скот наедается в небольшую часть дня. Если животных вовремя не увести с пастбища, они объедаются и погибают. Жители острова — люди невежественные, о добродетелях они знают меньше, чем какой-либо другой народ. Они не знают, что такое благочестие. #7Отправлено 15.03.2015 - 00:22 AM Ну вояк можно было нанять, если бы куш того стоил. Я на его характеристику Ирландии и опирался по большому счету. Просто искать отрывок было лень. #8Отправлено 15.03.2015 - 00:33 AM
Если бы. Домициан задумал кампанию в Германии в 83 г. В связи с чем все вспомогательные войска расквартированных в Британии 4-х легионов были отозваны на материк.
Так и подумал. Потому и привел Мелу в доказательство. #9Отправлено 15.03.2015 - 01:13 AM С Agri decumates в Германии собирались подати (десятина?), а вот чего можно было получить с диких ирландских скотоводов я не очень понимаю. На мой взгляд завоевание Ирландии принесло бы Риму только убытки. #10Отправлено 15.03.2015 - 03:39 AM
Рабы, свинец, золото, медь. Медные рудники на побережье Лох-Лейна одни из древнейших на Британских островах. Тоже самое можно сказать о золотоносных породах бассейна реки Бан. Добыча золота велась там с раннего бронзового века. Кроме того судя по описанию Страбона местные жители вовсе не влачили жалкого существования - не бедствовали и ели от пуза. Даже своих соплеменников. См. Страбон. География, V, 4 : 4. Около Бреттании есть также другие небольшие островки и, кроме того, большой остров Иерна, расположенный на севере параллельно Бреттании; ширина его больше длины. Об этом острове я не могу сказать ничего определенного, кроме того, что обитатели его более дикие, чем бреттанцы, так как они людоеды и отличаются обжорством; у них считается делом похвальным после смерти родителей поедать их и открыто вступать в сношения, помимо любых других женщин, с матерями и сестрами. Я передаю это, понимая, что у нас нет достойных доверия свидетелей подобных обычаев, хотя то, что касается людоедства, как говорят, также скифский обычай, и в случае необходимости во время осады кельты, иберы и многие другие народы, по рассказам, также применяли его. #11Отправлено 15.03.2015 - 11:43 AM
Теоретически могли конечно и Скотландию подчинить - тем более, что римляне продвинулись достаточно далеко на север даже за пределы будущего вала Антонина и расположили лагеря на приморской равнине, населенной тексалами и вениконами, не предпринимая попыток углубиться в горы. Сеть лагерей шла от lake of Menteith на западе до Stracathro на востоке - всего в числе 15-ти укреплений, протянувшихся цепочкой у подножья горного хребта. Сам же поход Агриколы был гораздо значительней -
Однако вероятно вскоре выяснилось, что удерживать приморские области без углубления в горы было затруднительно, да и сами побережья не представляли для Империи никакого интереса....... #12Отправлено 15.03.2015 - 12:27 PM
Тем более что сами ирландские скотоводы охотно продавали кожу римлянам через Британию. Ирландцы даже основали несколько своих колоний в Англии, чтобы стимулировать коммерцию. К чему лязг оружия.
Разве к этому моменту они не были заброшены? #13Отправлено 15.03.2015 - 13:28 PM
Откуда такие сведения? Насколько я помню рудники использовались и во времена средневековья. #14Отправлено 15.03.2015 - 13:38 PM Откуда такие сведения? #15Отправлено 15.03.2015 - 13:48 PM Рабы? Ну побегайте за кочевниками по долинам и холмам Ирландии. А римляне знали об этих рудниках? Космической георазведки в те времена еще не было, а озеро Лох-Лейн находится в глубине острова. #16Отправлено 15.03.2015 - 14:09 PM
"Кочевники" Ирландии ничем не отличались от таких же родственных им "кочевников" Британии.
Торговцы. Поздний латен Ирландии достаточно представлен в археологии чтобы судить о технологических возможностях населяющих ее племен. По части изготовления оружия, украшений и обиходных бытовых изделий они ничем не уступали британским. #17Отправлено 15.03.2015 - 14:21 PM
В раннехристианский период - да. Найдены плавильные печи 8-го века. Есть еще датированные находки на острове Росс (поселок рудокопов), относящиеся к периоду культуры колоколовидных кубков (2400-1700 до н.э.). Но разве есть доказательства, что рудник использовался в этом промежутке? Не очень разбираюсь, но мне кажется там не может быть столько руды, чтобы хватило на 3000 лет постоянной добычи. #18Отправлено 15.03.2015 - 14:38 PM Цезаря почитайте (Записки о галльской войне,V.12). Он пишет, что прибрежные жители Британии занимаются земледелием.
#19Отправлено 15.03.2015 - 14:47 PM Чьи торговцы? Чтобы перебраться из Ирландии в Британию надо преодолеть Северный пролив,шириной 20-40 км. #20Отправлено 15.03.2015 - 15:05 PM
Есть косвенные доказательства. К примеру, карта Птолемея 2-го века
Два местечка с одинаковым названием. Переселенцы часто привозят со своей родины имена собственные.
Есть также находки на западном побережье Англии ритуальных камней с огамическим письмом. Ирландцы часто клали их в могилу почившего. Обычай был такой.
По болотам. 1/6 суши острова - болота. Темы с аналогичным тегами Рим, Римская империя, Ирландия, римляне
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |