Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Деревья и Бог


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 133

#81 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.11.2022 - 12:47 PM

 

 Свиней весьма проблематично использовать как жертвенных животных. Они оказывают сильное сопротивление, когда догадываются что их хотят убить.

не факт - удар дубиной меж глаз и сопротивление падает до нуля.

 

 Дубинкой говорите? Матёрого секача картечь в лоб далеко не всегда пробивает.

А неподходящий для употребления по канонам Библии угорь, знаете как за жизнь борется!? У меня сложилось впечатление, что запрещены к разведению и употреблению в пищу, те животные, - которые очень сильно за свою жизнь способны бороться. А бог Библии, как известно  - избрал слабых, дабы посрамить сильных, вот и не могут они, ударом дубинки, кабанчика с ног свалить.

 

 Наиболее гипнабельные люди, слабы, и не могут с сильным животным справится, чтобы принести его в жертву. Потому верующим, Библия рекомендует, - коз и и овец, для разведения. А они в свою очередь, - гроза ненавистных божеству деревьев.

 Так как деревья вообще не поддаются гипнозу.

 

 Сложно себе представить, чтобы некий дух, транслировал дереву:

 

"Не говори "Я молод"; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все,  что повелю тебе, скажешь. Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя" ("Иеримия" Гл.I). 


  • 0

#82 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.11.2022 - 12:55 PM

 

Почему Библия и Коран запрещают есть свиней, а следовательно и разводить их? Может от того что они мало вредят деревьям?

 

Есть ещё мнение, что из-за того, что их мясо часто заражено паразитами. Причём очень опасными для человека. Хотя общества свиноводов всё же как-то выживали. Но, возможно, не все.

 

 Мнение людей, рассматривающих библейские тексты, без упоминаемого в ней божества.

Тождественно колбасе без мяса.


  • 0

#83 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 26.11.2022 - 15:06 PM

 Дубинкой говорите? Матёрого секача картечь в лоб далеко не всегда пробивает.

Я бы даже сказал глупо картечью в лоб, если не с пару метров бьешь, оно и с пару метров не пробьет вероятно, но гидродинамическим ударом превратит мозг в кисель и секач "сложится" к твоим ногам - это называется "королевский выстрел", высшая удача охотника.

Но, ведь мы говорим не о секачах, не о "дзиках", как они звучат на белорусском, а скорее о кастрированных кабанах - жирных и неповоротливых боровах и откормленных свиньях-подсвинках, которым положи перед носом горсть зерна (куски лепешки, желуди, рожки), и пока они будут их собирать, ударив чекухой (увесистая дубина) меж глаз-ушей, перерезать горло.

А, в сердце колоть еще проще: одной рукой почесываешь хрюку за ушком, а второй нащупываешь за локотком передних лап место, где ощущаются удары сердца, ставишь меж пальцев напротив этих ударов нож-шило-швайку и коротким резким ударом загоняешь его в сердце, быстро вынимаешь и вставляешь туда деревянный чопик (что бы, кровь на землю не лилась). Специалисты в этом способе обычно все проделывают так, что кабан и взвизгнуть не успевает, а клинышек в рану затыкается раньше, чем у хрюка ноги подкосятся и он на землю завалится...

 

Про угря - слушайте, а угорь вообще водился в окрестностях древнего Израиля??? эта рыбка вроде не особо любит жару...



#84 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.11.2022 - 22:51 PM

 

 Дубинкой говорите? Матёрого секача картечь в лоб далеко не всегда пробивает.

Я бы даже сказал глупо картечью в лоб, если не с пару метров бьешь, оно и с пару метров не пробьет вероятно, но гидродинамическим ударом превратит мозг в кисель и секач "сложится" к твоим ногам - это называется "королевский выстрел", высшая удача охотника.

Но, ведь мы говорим не о секачах, не о "дзиках", как они звучат на белорусском, а скорее о кастрированных кабанах - жирных и неповоротливых боровах и откормленных свиньях-подсвинках, которым положи перед носом горсть зерна (куски лепешки, желуди, рожки), и пока они будут их собирать, ударив чекухой (увесистая дубина) меж глаз-ушей, перерезать горло.

А, в сердце колоть еще проще: одной рукой почесываешь хрюку за ушком, а второй нащупываешь за локотком передних лап место, где ощущаются удары сердца, ставишь меж пальцев напротив этих ударов нож-шило-швайку и коротким резким ударом загоняешь его в сердце, быстро вынимаешь и вставляешь туда деревянный чопик (что бы, кровь на землю не лилась). Специалисты в этом способе обычно все проделывают так, что кабан и взвизгнуть не успевает, а клинышек в рану затыкается раньше, чем у хрюка ноги подкосятся и он на землю завалится...

 

 

 

О я вижу вы специалист!, вам в жрецы, кабанов в жертву приносить. Однако Ислам вовсе отказался от института жрецов. А где же много специалистов, по забою кабанчиков набрать-то? К тому же перед забоем, нужно произнести несколько молитв и трижды призвать божество. Пока всё это сделаешь, забудешь как правильно животное убить, чтобы оно тебя самого не повредило.

 

 

Про угря - слушайте, а угорь вообще водился в окрестностях древнего Израиля??? эта рыбка вроде не особо любит жару...

 Не знаю, но под запрет попадают все рыбы не имеющие чешуи.

Перевод чувственной информации в знаковую, из которого возникали библейские заповеди, всегда оставляет много вопросов.


  • 0

#85 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 26.11.2022 - 22:58 PM

О я вижу вы специалист!, вам в жрецы, кабанов в жертву приносить.

сегодня, как раз одного кабана принес :)) эдак под 200 кг, соседского, посредством пики в сердце. Домашнего, вопреки вашим рассуждениям без обид, но не так и сложно.



#86 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.11.2022 - 00:39 AM

 Жертвоприношение имеет определённый алгоритм, - процедуру. В  идеале, - вы должны помолившись божеству, как бы выйти с ним на связь. Многие верующие считают что у них это получается. А после того как эта связь установлена, обратиться к божеству с просьбой принять жертву, и только после этого убить животное.

 

 На счёт убить кабанчика, я в вас не сомневаюсь, а как на счёт выйти на связь с божеством?


  • 0

#87 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 27.11.2022 - 00:56 AM

да, я шучу - какие там жертвы...

 

В Евангелии сказано "милости хочу, а не жертвы"



#88 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 702 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 28.11.2022 - 17:00 PM

Что в древности "годом" иногда называли лунный месяц (28 дней).

В случае с Ниппурским списком царей Шумера это не работает. Первые додинастические цари Эриду правили, согласно списку, десятки тысяч лет. Уже с I династии Киша счет правлени яначинает идти на сотни лет, а с I династии Урука и Ура - на десятки (Гильгамеш был последним, кто царствовал 126 лет). Далее время правления стремительно сокращается до считанных леть (I династия Лагаша), чтобы вновь увелиичться до сотен лет в правление II династии Киша. Врядли такая продолжительность вызвана летоисчислением по лунному циклу. Можно списать на отсутствие достоверной информации о допотопных правителях Шумера и мифологическую традицию. Интересен сам факт, что после потопа кол-во лет царствования стало стремительно сокращаться.


  • 1

#89 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.11.2022 - 18:41 PM

В случае с Ниппурским списком царей Шумера это не работает.

а, вы как, считаете - эта гипотеза лунного года вероятна? или там что-то другое было связано с такими тысячелетними сроками жизни?



#90 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 702 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 28.11.2022 - 19:10 PM

а, вы как, считаете - эта гипотеза лунного года вероятна? или там что-то другое было связано с такими тысячелетними сроками жизни?

Оставим в сторону все измышления, относительно божественной (инопланетной) природы шумерских царей. На мой взгляд, можно говорить о какой-то особенной системе летоисчисления, утраченной после потопа. В Ниппурском списке царей нет привязки к конкретной дате, как в случае с Паросской хроникой. Но то, что керамика Джемдет-Наср была обнаружена ниже слоев наводнений, не так уж и редких в Месопотамии, говорит о том, что отправную точку нужно искать именно в этом периоде, т.е 30в до н.э. 


  • 0

#91 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 28.11.2022 - 19:16 PM

Сложно себе представить, чтобы некий дух, транслировал дереву:

Бог говорил с Моисеем из "неопалимой купины", это типа куст.

 

 

Древние германцы почитали священные деревья.

 

Деревья играют особую роль в германском язычестве и германской мифологии, как по отдельности (священные деревья), так и группами (священные рощи). Центральная роль деревьев в германской религии отмечается в самых ранних письменных сообщениях о германских народах, а римский историк Тацит утверждает, что германские культовые практики проводились исключительно в рощах, а не в храмах.

 


  • 0

#92 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2026 сообщений
463
Душа форума

Отправлено 28.11.2022 - 19:21 PM

У многих народов были и есть священные деревья, сады и рощи. От пенька и до Эдема.
  • 0

#93 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 28.11.2022 - 19:22 PM

Но тогда откуда у божества авраамических религий, такая явная ненависть к таким «своим творениям» как деревья?

Ненавистны не деревья или животные сами по себе, а идолы. Именно потому что язычники поклонялись деревьям, иудеи их вырубали. 

 

Специально посмотрел фото ландшафта Израиля, деревья там есть, но не так чтобы слишком много. Царь Соломон возил кедры  из Ливана, значит своей древесины у него не было.


  • 0

#94 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.11.2022 - 19:25 PM

Царь Соломон возил кедры из Ливана, значит своей древесины у него не было.

Читал статьи, где говорилось, что горные части Израиля были лесистыми, и что как раз кедр там и рос. Более того он вполне способен противостоять овцам и козам, но с ростом численности населения начался перевыпас МРС и леса извели. А, Ливан имел меньшее население, там леса сохранялись.



#95 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 28.11.2022 - 19:42 PM

В 1 книге Царств 5:1—10 говорится о соглашении между Соломоном и Хирамом, царем Тира. Согласно его условиям, кедровые и можжевеловые бревна, предназначавшиеся для строительства храма, должны были доставляться по морю из Ливана в Израиль.

В древности кедр был одним из самых востребованных товаров на Ближнем Востоке. В Египте и Месопотамии кедр использовали для изготовления балок и для обшивки стен в храмах и дворцах. Царские архивы, художественные произведения, а также надписи подтверждают, что на протяжении долгого времени кедр доставляли в разные города-государства на юге Месопотамии, иногда в качестве трофеев или дани. В Египте кедр использовался для строительства царских ладей, для изготовления саркофагов и прочей погребальной утвари.

Древесина ливанских кедров славилась своей прочностью, красотой, сладким ароматом и тем, что ее не точат насекомые. Поэтому можно сказать, что при строительстве храма Соломон использовал самые лучшие материалы. В наши дни от кедровых лесов, некогда покрывавших ливанские горы, остались лишь небольшие рощи.

 


  • 0

#96 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 28.11.2022 - 19:47 PM

В песни песней читаем

 

О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень; 

кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.

 

 

 

вид его подобен Ливану, величествен, как кедры; 

уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!

 

 

То есть сами деревья не были табуированы, ненависть вызывали объекты идолопоклонства. 


  • 0

#97 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 702 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 29.11.2022 - 13:24 PM

Кроме камней и колонн, в качестве фетишей иногда выступают деревья., также носители божественной силы, ее проявления среди пустыни. Культ деревьев с высот и священных рощ проник и в храмы. Здесь, под небом святилищ, они могли также свободно произрастать, как и на высотах. В Берите была известна священная роща Эшмуна. Астарте их было посвящено несколько на Кипре. В культе этой богини деревья играли видную роль. Астарта, почитавшаяся в деревьях, даже получила особое имя Ашеры, и с этим именем была известна с древних времен во всей Сирии. Впоследствии, наряду с культом настоящих деревьев, появляются условные — их воспроизведения, или просто священные колья, иногда украшенные лентами — ашеры, известные и в Ассирии, и в Эламе (Б.А. Тураев. История Древнего Востока. Т.II. ОГИЗ. 1935, стр. 15)
У священных вод или деревьев были оракулы; молились и приносили жертвы на высотах... Культ в Ханаане нередко был жесток и требовал крови детей, невинности женщины и добровольного изувечивания от мужчин (Б.А. Тураев. История Древнего Востока. Т.1. ОГИЗ. 1935, стр. 162)
Огромную роль играл культ рощ и деревьев... Большей части богинь были посвящены рощи (Е.М. Штаерман. Социальные основы религии Древнего Рима. М. Наука, 1987, стр. 42)
Каждый храм был довольно сложным комплексом, существенной частью которого являлся храмовый двор. Здесь же могло расти т.н священное дерево, посвященное тому или иному божеству. (Ю. Циркин. Мифы Угарита и Финикии. М. Аст, 2003, стр. 229-230)
В 1894 году А. Эванс установил в результате изучения каменных печатей, происходивших, главным образом, с о. Крит, существование догреческого пиктографического (рисуночного) письма; на основании этого, а также иного материала, он произвел чрезвычайно богатое по своим результатам исследование вопроса о минойском культе деревьев и колонн и взаимоотношениях между этими культами в Средиземноморье. (Вестник древней истории. Соцэкгиз, №1, 1937, стр. 41)
После похищения брак Зевса и Европы происходит на юге Крита около Гортины (в Гортине, Фесте и Кноссе найдено много монет с изображением Европы) на берегу Летея (реки подземного мира) под роскошным платаном (Лосев А.Ф. Античная мифология в ее историческом развитии. М. Учпедгиз, 1957)
Исида узнала от богов, что в окрестностях Библа море вынесло ларь с телом Озириса. Кусты, в которых ларь был укрыт, настолько разрослись, что полностью скрыли его. Царь Библа Малкандр велел срубить ствол с заключенным в нем ларем. Этот ствол он использовал в качестве колонны, поддерживавшей крышу дворца. Прибыв в Библ, Исида села у ручья и лишь со служанками царицы Библа вступала в разговоры, заплетала им волосы и придавала коже особый аромат. Царица Библа Астарта пожелала видеть чужестранку и Исида стала кормилицей царского сына. Ночью она очищала огнем тленные ткани ребенка, а сама летала в образе ласточки вокруг колонны и пела печальные песни. Однажды ночью Астарта, увидев сына в огне, закричала от ужаса, лишив его, тем самым бессмертия. Исида открылась ей и попросила отдать колонну. Получив согласие, она вытащила ларь, а пустую колонну обернула своим покрывалом и, облив мирровым маслом, отдала царской семье. (Тренчен-Вальдапфель Имре. Мифология. М. Изд-во иностранной литературы. 1959. стр. 446)

Часто изображали сцены поклонения деревьям и столбам, которые являются всемирно распространенными религиозными концептами (У. Тейлор. Микенские подданые царя Миноса. М.: Центрполиграф, 2003)

Наглядным изображением вавилонского храма может служить найденная в Сузах в 1905 году бронзовая модель, изготовленная в правление эламского царя Шильхан-ин-Шушинака... Здесь два зиккурата, жертвенник, бассейн, священные столбы и деревья, фигурки жрецов, совершающих возлияния (Тураев Б.А. История Древнего Востока. ОГИЗ, 1935, стр. 135-136)

С СМ времен критяне поклонялись Великой Матери богов, повелительнице диких зверей и владычице гор и деревьев. После падения дворцов в ПМI-ПМII наблюдается возврат к деревенским святилищам как центрам культа для всей общины. Сцены на ранних кольцах и геммах, где часто изображается богиня с ее прислужницами в священной роще, видимо, показывают старый обычай. (Лосев А.Ф. Античная мифология в ее историческом развитии. М. Учпедгиз, 1957, стр. 290-291)

 

Т.о, деревья, выступая как носители божественной силы, играли ведущую роль в культе Великой Богини, повсеместно распространенном в Восточном Средиземноморье и Передней Азии. Отправление культа в священных рощах (Элам) и за священными оградами (Крит) совмещалось с наличием в этих местах оракулов (Додона) и алтарей (Ханаан), в которых подчас приносились кровавые жертвы. Собственно, для христианства, отрицающего жертвоприношения и включившего дроевних богов и богинь в свою демонологию, вырубка деревьев, как местопребывания , цитадели древних культов с его идолами и лжепророками, было основной задачей.
 


  • 0

#98 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 29.11.2022 - 13:53 PM

Собственно, для христианства, отрицающего жертвоприношения и включившего дроевних богов и богинь в свою демонологию, вырубка деревьев, как местопребывания , цитадели древних культов с его идолами и лжепророками, было основной задачей.

Так в нашем случае на землях Израильского царства не отдельные кедровые и дубовые рощи были вырублены, а полностью были сведены леса, в том числе и в достаточно труднодоступных горных районах, и это при том, что дуб дает массовую поросль при запрятывании желудей птицами, а ливанский кедр вовсе отрастает после вырубки с корней.

Здесь на лицо перевыпас и сведение лесов под пастбища. На лицо экспансивная форма скотоводства, когда при росте населения, оно сначала уплотняется на ограниченной территории, а потом уплотняет и свои стада, на старых пастбищах, леса в этом случае страдают первыми и потом, когда точка не возврата в балансе природы оказывается пройденной, начинается деградация пастбищных угодий уже: лесов нет - падает уровень грунтовых вод - развивается опустынивание.



#99 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 702 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 29.11.2022 - 14:28 PM

Так в нашем случае на землях Израильского царства не отдельные кедровые и дубовые рощи были вырублены, а полностью были сведены леса, в том числе и в достаточно труднодоступных горных районах,

Я в данном случае говорю о т.н священных рощах, которые вырубались. Ливанский кедр, по преданию о Гильгамеше, охранялся Хумбабой (по описанию, типичная химера) и поставлен он был на охрану Энлилем, верховным божеством шумерского пантеона. Причем, существует версия о том, что Гильгамеш отправился рубить кедр не в Ливан,а в горы Загроса, в Элам. На протяжении всего пути в священный лес Гильгамеш видит пророческиеи сны, т.е деревья и пророчества всегда находились в единстве (в эпирской Додоне жрицы пророчествовали, слыша шелест священного дуба Зевса). Вспоминается также священная роща Колхиды, где Медея усыпила стража золотого руна, чтобы отдать его Ясону и бежать вместе с ним в Иолк. Т.е священные рощи - это и место хранения сокровищ, и место нахождения идолов-ксоанов (Медея), которые в древности похищались весьма активно. Пример - ксоан Елены Спартанской, похищенный Парисом и оставленный в Египте, где в ее честь был построен храм, как утверждали сами египтяне. Возможно, что и Европа, похищенная Зевсом в Тире - это предание о похищении ксоана ханаанского божества (или жрицы) одним из владык Крита, после чего в результате священного брака были рождены Минос, Радамант и Сарпедон. Это касаемо вырубки священных рощ. А вот уничтожение целых лесных массивов - это, увы, на мой взгляд, то, что называют антропогенным фактором.


  • 1

#100 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 30.11.2022 - 16:14 PM

А вот уничтожение целых лесных массивов - это, увы, на мой взгляд, то, что называют антропогенным фактором.

а, вы думаете было разграничение если священная роща была в составе лесного массива?






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru