Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Великое княжество Литовское


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 317

#41 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 12.04.2012 - 00:36 AM

Извините, уважаемый yustas, но балтами кривичи быть не могут никак, т.к. у самих балтов "криви" это русские... Сколь заумно Вы не выражаетесь, на какие-бы авторитетные источники не ссылаетесь (правда, непонятно в чём), но прямые и простые факты опровергают всю эту ... заумь с вполне прозрачными целями. ИМХО.
  • 1

#42 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 12.04.2012 - 01:02 AM

Извините, уважаемый yustas, но балтами кривичи быть не могут никак, т.к. у самих балтов "криви" это русские... Сколь заумно Вы не выражаетесь, на какие-бы авторитетные источники не ссылаетесь (правда, непонятно в чём), но прямые и простые факты опровергают всю эту ... заумь с вполне прозрачными целями. ИМХО.

Что не понятно или вы другие посты не читаете –
- кривичи это совместный конгломерат балтов и славян, но с доминирующей славянской культурой.
- нельзя утверждать, что кривичи где-то сформировались, а потом пришли и заселили эти территории.
Не пора ли привести свои аргументы, если мои - «заумь», то покажите свой «..умь».
  • 0

#43 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 12.04.2012 - 02:47 AM

2. Извините, но каковы самые ранние документы составляющие "Литовскую метрику"? Уважaемый yustas, ну прекратите печатать одно и тоже из поста в пост. Да, такие они противные эти "москали", не дают развиться молодым дарованиям и пр. по накатанной схеме. С особым упором на кровожадного Ивана 4, хотя независимое Московское царство создал Иван Великий...
3. Уважаемый, а не на "руськом"-ли языке написаны все эти документы, включая Ф.Скорину? Скоро Вы заставите нас спорить: какой диалект более правильный - московский или петербургский... Полно-те Вам... Мы истину ищем, а не занимаемся выяснением - кто круче. Место перепутали. Не за гаражами...
P.S. Прошу - я из-за Вас получил бан, но подобная Вашей т.з. у немцев классифицируется именно так, как я указал в том посте, за который я понёс наказание. ИМХО.

2.Самые ранние 15 век, точнее 1440 года – на латыни, древнерусском и древнепольском языках.
Да, заслуги Ивана III велики, но разве он взял и создал независимое Московское царство из ничего и на голом месте и ни кто до него не создавал предпосылки и условия для этого.

3.Что значит « а не на "руськом"-ли языке»?
Ф. Скорина писал «Библия руска».
«Библия руска выложена доктором Франциском Скориною из славного града Полоцка, Богу ко чти и людем посполитым к доброму научению».
http://ru.wikipedia....iblia_Ruska.jpg
Язык Ф. Скорины не похож на церковнославянский язык и не похож на язык древнерусских летописей.

По-моему вы манипулируете понятием - русский язык, отождествляете современный русский язык с языком Киевской Руси.

P.S.Аргументируйте - в чем выражается мой национализм?

Мое мнение таково - что россиянам, что белорусам, что украинцам друг от друга ни куда не деться.
Но жить всем в одной семье – это не значит, чтобы какой либо «царь» или «старший брат» указывал каждому как нужно «правильно дышать».

Сообщение отредактировал yustas: 12.04.2012 - 02:53 AM

  • 0

#44 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 13.04.2012 - 10:04 AM

«КРИВИЧИ — племенной союз восточных славян 6-11 вв. Проживали на территориях нынешних Витебской, Могилёвской, Псковской, Брянской и Смоленской областей, а также восточной Латвии. Сформировались на основе пришлого славянского и местного балтского населения (Тушемлинская культура). Вероятно, в этногенезе кривичей участвовали остатки местных финно-угорских и балтских (эсты, ливы, латгалы) племен, которые смешались с многочисленным пришлым славянским населением.»

Неплохая подборка материалов по истории происхождения славян – Историческая библиотека - разделы
СЛАВЯНЕ
ПРОЧИЕ КНИГИ

Список книг по данной тематике :

А.С. Щавелёв. Славянские легенды о первых князьях
Алексей Гудзь-Марков. Домонгольская Русь в летописных сводах V-XIII вв
Алексей Гудзь-Марков. Индоевропейцы Евразии и славяне
Б. А. Тимощук (отв. ред.). Древности славян и Руси
В.Я. Петрухин, Д.С. Раевский. Очерки истории народов России в древности и раннем Средневековье
Валентин Седов. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование
Валентин Седов. Происхождение и ранняя история славян
Валентин Седов. Славяне. Историко-археологическое исследование
Галина Данилова. Проблемы генезиса феодализма у славян и германцев
Е. С. Галкина. Этносы Восточной Европы в цикле «О тюрках» арабской географической литературы
Е.И.Дулимов, В.К.Цечоев. Славяне средневекового Дона
Иван Ляпушкин. Славяне Восточной Европы накануне образования Древнерусского государства
Иван Ляпушкин. Славяне Восточной Европы накануне образования Древнерусского государства
Игорь Фроянов. Рабство и данничество у восточных славян
Мария Гимбутас. Славяне. Сыны Перуна
Сергей Алексеев. Славянская Европа V–VIII веков
под ред. А.С. Герда, Г.С. Лебедева. Славяне. Этногенез и этническая история
под ред. В.В. Фомина. Варяго-Русский вопрос в историографии
под ред. Т.И. Алексеевой. Восточные славяне. Антропология и этническая история
http://www.historyli...evnie-slavyane/

Валентин Седов. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование
Формирование смоленско-полоцких кривичей
http://www.historyli...issledovanie/10

Мария Гимбутас. Славяне. Сыны Перуна
Глава 5. Восстановление. Ранние славянские поселения на Украине и в России
Белоруссия и балтийский субстрат
« Вплоть до X в. территория современной Белоруссии, на которой и сегодня говорят на одном из восточнославянских языков, была заселена восточными балтами (предками современных литовцев и латвийцев), причем балтийский этнический компонент сохранился даже после того, как там утвердились славяне. Упомянутое в Начальной русской летописи балтийское племя голядь (голинцы) жило в бассейне верхней Оки к юго-западу от Москвы вплоть до XII в.
Медленную ассимиляцию балтов славянскими племенами подтверждают археологические находки и данные антропологических исследований. Погребальные обряды балтов, приемы изготовления одежды и украшений обнаруживаются в бассейне верхнего Днепра на протяжении X и даже начала XI в.
Белорусский физический тип сходен с балтийским: долихоцефалический (удлиненный) лицевой тип со средним размером черепа не похож на мезоцефалический (широколицевой) тип людей, живших на Западной Украине. Различие можно объяснить тем, что местные жители некогда ассимилировали балтов. Отметим, что распространение балтийских названий рек, типов погребений и физического типа ограничивается границами Белоруссии.
Пока не ясно, как славянские племена распространились так далеко на север. Лингвистические исследования позволяют предположить, что они пришли через Восточную Польшу и бассейн верхнего Немана, потому что в диалектах Псковской и Новгородской областей содержатся западнославянские элементы.»
http://www.historyli...--Syny-Peruna/8

Сообщение отредактировал yustas: 13.04.2012 - 10:13 AM

  • 0

#45 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 13.04.2012 - 13:19 PM

Список книг по данной тематике :


Еще


Пашуто В. Образование Литовского государства

http://pawet.net/lib...осударства.html


  • 0

#46 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 14.04.2012 - 00:31 AM

Братцы, если брать данные археологии, археологии периода до киевкой Руси, широко развернутых даных материалов коей подавляюще ярко выделено из культурного слоя не заметить не возможно - балтских городищ и культур на територии моей несчастной Родины, действительно архимного. Славянское присутствие среди них в основном отмечено сожженными городищами у рек.

Так, что версия о преобладании балтского этноса в славянизации-ассимиляции, достаточно убедительна. Рукописи-летописи фильтровать вполне возможно: их не так уж много сохраняется в веках, а данные археологии цензурировать сложнее.
Балтскую составляющую генофонда подтверждают и исследования генофонда, и некоторые источники западных народов Балтики-Пруссии, Бодричей, Лютичей.
к сожалению в этих источниках напутано с произношением имен князей. что толковать их можно двояко.

Весьма хотелось бы порытся в Ватиканской библиотеке, но увы для ученых она весьма ограничена

#47 Субэдэй

Субэдэй

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 914 сообщений
95
Хороший

Отправлено 14.04.2012 - 01:00 AM

Так, что версия о преобладании балтского этноса в славянизации-ассимиляции, достаточно убедительна.


Если бы преобладали балты, то язык нового формирующегося этноса был бы балтским, а не славянским. Но этого не случилось. Следовательно, численно преобладали славяне.
  • 0

#48 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 14.04.2012 - 02:32 AM

Извините г-да, но я ничего не имею против того, чтобы вы считали себя балтами... Вот уважаемый Юстас привёл своё мнение о коренном антропометрическом отличии западной части восточных славян от населения Белоруссии. Привёл целый список лит-ры, где мы якобы можем найти подтверждение этой т.з. Прошу конкретизировать - согласитесь, что как-то не с руки искать аргументы подтверждающие т.з. оппонента... Всегда утверждал, что "руский язык" был только языком межплеменного общения с 11 века. Население как и современной Белоруссии, как и России, Литвы, Польши, Германии и пр. говорило на своих местных диалектах до внедрения всеобщего образования на территории тех государств, в состав которых входили эти народы.
С 18 века "руский" сменил "русский язык". Период 17 века, когда польский язык стал выполнять роль государственного (при участии латыни, которая оставила свой значительный след на населении современной Литвы) был слишком кратковременным, с м.т.з., чтобы оставить значительный след в самосознании белорусов (бывших русин) проживающих не только на территории современной Белоруссии, но и в Польше, на Украине и в России - встречался, беседовал и это моё субъективное мнение. Никаких различий в наших менталитетах я не обнаружил... ИМХО.
  • 0

#49 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 14.04.2012 - 13:29 PM

Мне следует признать, что из-за моего не совсем точного определения возникло некоторое недоразумение.

Я на балтах сделал упор, чтобы подчеркнуть то, что даже если они и попали под влияние, то свою роль в формировании будущего этноса они сыграли, так же как и другие племена в истории - «попадавшие» в похожую ситуацию.
На мой взгляд, появление славян как таковых было связано с похожими процессами, поэтому и считаю, что это все закономерно.

Ни кто не утверждает, что кривичи, а тем более белорусы это только балты «ассимилированные», или тем более, что славяне пришли «ассимилировали» кого-то и ушли. :)

Безусловно, это, прежде всего - славяне и славянская культура, иначе и быть не может, это и доказывать не надо.

Другое дело, это как формировались кривичи - и как следствие, как образовался белорусский этнос?
На мой взгляд, это был достаточно длительный, занявший несколько столетий, очень не простой процесс.

Помимо западных славян, которые пришли позже, эти процессы начались намного раньше, с нашествия кочевников на Киевскую культуру и как следствие возникновение Колочинской культуры, которая первая начала осуществлять процесс проникновения на территорию проживания балтов, где в последствии, сформировались – кривичи.
Я склонен думать, что носители Колочинской культуры заложили основу формирования кривичей.

А если коснуться и вопроса образования ВКЛ, то можно отметить один момент – ядро этого государства сформировалось почти в пределах ареала проживания древних балтов, хотя это может быть и просто совпадение.

На мой взгляд, на примере кривичей можно сделать вывод, что у восточных славян, во второй половине первого тысячелетия, а может быть и раньше, происходили те же культурно-исторические процессы, что и во всей Европе.

Например, кто такие французы – это галлы или германцы (франки и т.д.)?
А может быть - они и то и другое?

Ассимилция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.

Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений.
http://ru.wikipedia....ция_(социология)
  • 0

#50 Арабелла

Арабелла

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 296 сообщений
52
Хороший

Отправлено 14.04.2012 - 21:10 PM

Весьма хотелось бы порытся в Ватиканской библиотеке, но увы для ученых она весьма ограничена

Может быть здесь что-то есть (что Вам надо)
http://www.vaticanli...ng&res=1360x768
Vatican Library
  • 0

#51 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.05.2012 - 14:45 PM


  • 0

#52 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 06.06.2012 - 04:22 AM

Где находилась первая столица Великого Княжества Литовского, а так же где короновался - Миндовг?

Свои версии ответов на эти вопросы предлагают белорусские и литовские историки.

Неизвестная Литва.
Смотреть – часть 1
Смотреть – часть 2
  • 0

#53 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 14.07.2012 - 19:16 PM

Великий князь Витовт (Грюнвальд)


  • 0

#54 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 30.07.2012 - 19:34 PM

«Песня про зубра» — «Carmen de statura feritate ac venatione bisontis» («Песнь о мощи, дикости зубра и охоте на него»)— поэма белорусского поэта Николая Гусовского, написанная на латинском языке.

Николай Гусовский написал эту поэму в 1522 году, когда находился в Риме в составе дипломатической миссии Великого княжества Литовского. Произведение было написано на латинском языке по заказу папы Льва X Медичи, который захотел больше узнать о ВКЛ и необычном звере — зубре, который водился там в лесах. Сын великокняжеского лесника, Николай Гусовский со знанием дела, подробно и детально описал внешний вид, привычки и поведение зубра, а также охоту на него. Однако Николай Гусовский не был бы настоящим поэтом, если бы остановился только на этом. Поэма стала песней о своём крае и народе, размышлением о судьбе Родины, о её месте на путях истории.

Впервые поэма была издана в Кракове в 1523 году в составе сборника, состоящего из одноимённой поэмы, 11 стихотворений и прозаического посвящения королеве Боне Сфорца.»

http://ru.wikipedia....Песня_про_зубра
http://ru.wikipedia....овский,_Николай

Николай Гусовкий написал эту поэму в 1522 году - он утверждает, что в начале 15 века, а может быть и раньше?, в ВКЛ существовала система подготовки войск - при каждом поселении, повсеместно, создавался военный лагерь для подготовки бойцов.

«Песня про зубра.

...Судя по сценам описанным, эта охота
С гибелью многих - безумство, шальная потеха,
И не отмоет жестокий ее зачинатель
Крови невинной ни с лавров своих, ни со славы.
Выдумки эти уходят корнями в княженье
Витовта, князя Великой Литовской державы.
Подвигов жаждя, он все в своих вотчинах пущи
Лагерем сделал и ратников к битвам готовил.
В мирное время он войны предвидел и рати
В схватках со зверем в лесах закалял, как в сраженьях,
Их заставляя терпеть на охоте невзгоды...

...Доблесть такая не только в лесах вырастала:
Славы сестру, поощряли ее повсеместно.
В годы княжения Витовта лагерем было военным
Каждое поле, а мирное время казалось
Лишь передышкой меж войнами - всюду ученья,
Луки трещат на изгибе от частых сгибаний -
Признак надежной руки, молодечества, силы.
Скачки и стрельбы по кругу на точность и меткость:
Всадники мчатся и стрелами метко дырявят
Шапки на взлете над толпами сельского люда.
Часто треух, изрешеченный стрелами в небе,
Падал на круг и под смех поднимался на пику.
Лучник, прицелясь спокойно, в ключе журавлином
Прямо в крыло подрезал вожака, не царапнув
Птичьего тела. На дереве ль, в небе, на волнах
Птица - отличная цель для стрелы, и стреляли
Дичь боровую, болотную и подносили
Мудрому князю в подарок не ради награды.
Жизнь в постоянной охоте считалась похвальной.

С первой порошей охотников княжеских толпы
Зверя теснили в лесах, оглашая чащобы
Шумом и гамом, и гнали на стрелы и пики.
Хитро выслеживать зверя на лежке считалось
Делом обычным. Израненный копьями, в стрелах,
Как в оперенье, он с залежки бросится с ревом
И - оседает, настигнутый метким ударом.
Князю милее других были скачки на ловкость -
Славное дело, в котором за сотнею стадий
Цель намечалась: покрой расстояние в скачке
И победи в быстроте и сноровке, наездник!
Лишь на миру по плечу состязанья такие.
Поочередно срываются с мест табунами,
Мчатся, летят - только топот и храп лошадиный.
Если ж скакун не выдерживал бешеной скачки,
Всадник привычно хватал пристяжную за гриву.
Быстрая лошадь каким-то инстинктом животным
Ловит намек ездока и, приняв его, изо всей силы
Ревностно рвется вперед быстролетною птицей.
В темную ночь затевались такие забавы,
Чтобы отважный блеснул перевесом над робким.
Все победители брали призы, а сплошавших
Ждали насмешки и прочие знаки позора.
Был и особый наезд - это было намного труднее -
Реки широкие вплавь одолеть, не минуя
Зарослей, водоворотов, подводных течений.
Хлещет река в крутизну белогривой волною,
Хищно безумствуя, рвется холмами на берег.
Было обычаем всадников лук и колчаны
В узел с одеждой завертывать, чтобы сухими,
Через пучины речные с конем пробиваясь,
Вынесть на берег. Вот ринулась конница в реку.
Слышишь лишь фырканье, видишь лишь уши да ноздри.
Сплошь на стремнине, вцепившись за гривы, мелькают
Головы юношей. Левой свободной рукою
Каждый гребет, помогая коню выбираться.
Все получали награды: высокие - лучшим.
Всем остальным - по заслугам, отмечен был каждый.
В тяготах жизни испытанный неоднократно,
Воин мостов не искал, а речные преграды
Переплывал на коне, сохраняя оружье.

* * *

Войны предвидя и княжество к битвам готовя,
Нету полезнее дела самой подготовкой
Страх и боязнь побороть и привыкнуть к лишеньям.
Сам закаленнейший воин, князь большего счастья,
Чем закаленное войско, не знал и не ведал.
Доблесть при нем почиталась достоинством первым.
Чашу весов поравняв, устанавливал, кто был отважней,
Тем он на смотрах за доблесть и жаловал щедро.
Трусов не баловал: будь ты себе из богатых,
Но если трус, то бесславие будет уделом.
Вот как судил он, суровый и резкий, но правый.
Сам справедливый, он страстно любил справедливость,
Тонким чутьем мог угадывать правды приметы.
Подлый обман перед ним трепетал и сдавался.
Сам выносил приговор, и виновники сами,
Как утверждают, покорно вину сознавая,
К смерти стремились - скорее веревку на шею.
Знали порядок: преступнику нету пощады.
Пуще всего лжесвидетелей князь ненавидел.
Их подвергал истязаньям и пыткам - не смейте
Княжий обманывать суд, криводушные врали!
Видом разгневанным, взглядом свирепым, сверлящим,
Разоблачал он лжецов, вырывая признанья
И в лжесвидетельстве, и в нарушении клятвы.
Их, облаченных в звериную шкуру, бросали
На растерзанье обученным псам. Беспощадно
Он расправлялся и с судьями за лихоимство.
Где-то был случай: судью подкупили подарком -
Грозный указ обойти норовил несчастливец.
Был уличен. Лихоимца пытали жестоко
И, в назиданье другим, разодрали на части.
Всякий вид алчности искоренил он, и этим
Ныне и присно заслуженно славиться будет.
Много блистательных дел совершалось при нем; их причина
Общепонятна, ясна, как и песни моей, между прочим.

* * *

Мирный крестьянин заботился только о ниве,
Сердце ж крестьянина князь закалял на охоте.
Зверь добывался по-всякому; лучшей добычей
Та признавалась, когда в лагеря приводили
Зверя живьем, без увечий, почти невредимым.
Это считалось сверхдоблестью и поощрялось,
А с нерадивых могли и взыскать по указу.
Надо сказать, поселяне старались усердно,
Что поручалось, всегда выполняли без страха,
Даже и зубр доставлялся к ногам властелина.
Я-то, признаться, не верю, что так оно было,
Но старики утверждают, что все это правда...»

http://old.knihi.com.../zubar-ras.html

Белорусский перевод -
http://old.knihi.com...uski/zubar.html

На латыни - язык оригинала.
http://old.knihi.com.../zubar-lat.html



Очень современно звучит позиция автора – а ведь написана поэма около 500 лет назад!


«...

* * *

Хватит убийств! Возбужденная совесть и разум
Властно велят мне тревогу поднять, ополчиться
Против разбоя. Как долго весь мир христианский
Марс беспощадный купает в крови, потрясая
Веры устои! Она, христианская вера,
Шаткою стала и дома, и на поле брани.
Вражьи ли сабли, свои ли мечи подрубают?
На поругание недругов наших предав ее подло,
Нам лишь на милость небес уповать остается.
Но преступления наши лишают надежды
На избавление скорое - смеем ли думать?
Совесть земных повелителей, кажется, в спячке,
Все их поступки - увы! - не забота о мире.
Больше всего беспокоит их то, как острее
Меч наточить, чтоб в бою обезглавить другого.
Междоусобные войны и братоубийства -
Все их занятия и увеселенья для духа.
Воины гибнут с обеих сторон в этих распрях.
Что для князей наша кровь, наши слезы и горе?
Им лишь бы править, свое удержать превосходство,
Вот и творят злодеяния, судьбами люда играют.
Наши враги, это видя, глумятся над нами:
Сан их высокий велит им быть стражей над паствой, -
Где там! - как волки, терзают ее, раздирают.
Вот до чего довели их и ярость слепая, и злоба,
Как глубоко вкоренилось безумство в сердца из железа!
Непримиримость, вражда между ними и распри
Непостижимы уму, а народы в ответе.
Им ли печаль да забота о благе народном!
Есть ли на свете такой сердобольный, кто меч свой
В наших слезах и крови не смочил бы, но все же
В княжестве нашем по-прежнему зверства и горе.
Турок жестокий несчастный народ истребляет,
В храмах беснуется, жжет города и деревни;
Гавань захватит - возводит форты и войсками
Земли плененные тут же заполнит, стремится
Всех погубить, упивается кровью невинной
И стариков, и беспомощных наших младенцев,
Жертв не считая, вершит свое гнусное дело.
Лоно беременных женщин вспороть ятаганом -
Просто забава для изверга, он - безнаказан
И не боится, что раб безоружный восстанет.
Ах, как он слеп, наш народ, как плачевно его положенье!
Мы еще - толпы. Князья же по-прежнему давят
Даже малейшие вспышки волнений в народе,
Разным путем обезглавить стремятся любого,
Кто постоять за закон и за Бога способен.
Как только Он, наш Спаситель, в сиянии неба,
Глядя на эти деянья земные, находит
Благочестивых и верящих в слово Господне?...»

Память -

В Минске во дворике БГУ установлен памятник Гусовскому.
В 1980 году ЮНЕСКО по поводу 500-летия поэта включила имя Николая Гусовского в календарь международных дат выдающихся деятелей мировой культуры.
В 1996 году была выпущена почтовая марка Белоруссии, посвященная Гусовскому.
В 1980 году в Минске в честь Гусовского названы улица и переулок.
  • 0

#55 xaos_2

xaos_2

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 334 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 31.07.2012 - 16:27 PM

2 yustas
видео интересное постоянными преувеличениями: масштабнейшая битва, остановил продвижение монголов в европу и т.д.
для общего развития в Белоруссии и Литве прекрасно подойдет

Сообщение отредактировал xaos_2: 31.07.2012 - 16:28 PM

  • 0

#56 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 31.07.2012 - 17:27 PM

2 yustas
видео интересное постоянными преувеличениями: масштабнейшая битва, остановил продвижение монголов в европу и т.д.
для общего развития в Белоруссии и Литве прекрасно подойдет

Так уж и 2.

Я понимаю, что роль критика это очень удобно – сам себя не подставляешь. :)

Желательно увидеть ваше мнение?

Преувеличения присутствуют везде и очень часто в истории - без этого никак – интрига пропадет. :)

Хотя, если рассматривать определенный период, то, по-моему, все это - относительно.

А ликбез нужен не только в Белоруссии и Литве. :)

Например, о том, что балты-литовцы захватили славянские княжества и создали своего рода - "Литовскую Империю".
  • 0

#57 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 31.07.2012 - 22:47 PM

К 650-летию битвы при Синих Водах – это еще одна забытая битва.

Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (Синюха) между войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье, вблизи крепости Торговица (ныне село в Кировоградской области Украины в окрестностях Новоархангельска)…

Ход битвы

Довольно подробное описание Синеводской битвы содержится только в хронике Матея Стрыйковского:

Ольгерд, заключив на два года соглашение о мире с прусскими и ливонскими крестоносцами, отправился в поход в Дикие поля против татар. С ним отправились также четыре его племянника, сыновья новогрудского князя Кориата, княжичи Александр, Константин, Юрий и Фёдор. И когда они, миновав Канев и Черкассы, дошли до урочища Синие Воды, то увидели в поле большую татарскую орду с тремя царьками, разделённую на три отряда. Один отряд вёл султан Кутлубах, второй возглавлял Качибей-Керей, а третьим командовал султан Димейтер. Ольгерд, увидев, что татары готовы к бою, выстроил своих в шесть изогнутых отрядов, по-разному их по бокам и во главе рассадив, так чтобы татары, как задумали, не могли их окружить в обычных схватках и причинить вред стрелами. Татары с неистовым рвением начали бой, засыпав литву густым железным градом из луков, случились несколько стычек, но нанесли мало потерь из-за правильного её построения и быстрого маневрирования. А литва с русинами вдруг с саблями и копьями нагрянули на них и в рукопашном бою прорвали лобные части и смешали им танцы полукругом, а другие, особенно новогрудцы с Кориатовичами, с самострелов со стрелами нагрянули по бокам и длинными копьями сбрасывали их с сёдел, словно ветер снопы в бурю. Не сумев дольше выдержать лобового натиска литвы, татары начали мешаться и испуганные бежать в обширные поля. На побоище остались убиты три их царька: Кутлубах, Качибей (от имени которого названо Качибейским солёное озеро в Диких полях по дороге как идти в Очаков) и султан Димейтер, и вместе с ними очень много мурз и уланов. Также везде по полям и в реках лежало полно татарских трупов.

Согласно историку Алексею Брайченко, критика этого сообщения Стрыйковского, высказанная как сторонниками, так и противниками его достоверности, строится на одних и тех же источниках и не позволяет его аргументировано подтвердить или опровергнуть. Брайченко отмечает, что остаётся лишь признать, что сообщение Страйковского существует, а описанные в нём действия противников соответствуют уровню военного искусства того времени.

Исходя из описания Стрыйковского, битву на Синих Водах можно разбить на два этапа. Первый этап — это противостояние разделённой на три отдела орды и расположенных полукругом и разделённых на шесть отрядов войск Ольгерда. Попытка ордынцев уничтожить отряды в центре оказалась неудачной. Войско расступалось и пропускало конницу, обстреливая её с боков. На втором этапе битвы войска Ольгерда перешли в наступление. Они стремились окружить ордынцев и уничтожить. Ордынцы не выдержали натиска и отступили. Битва завершилась преследованием войсками Ольгерда остатков орды.


ПОСЛЕДСТВИЯ И ЗНАЧЕНИЕ БИТВЫ

Победа литовско-русского войска в сражении, произошедшем задолго до Куликовской битвы 1380 года, подорвала могущество Золотой Орды и положила начало освобождению восточнославянских народов от монголо-татарского ига.

Вследствие одержанной победы Ольгерд отвоевал у татар Киев и захваченное ими в середине XIII века Подолье, расширив таким образом свои владения далеко на юг по направлению к Чёрному морю. И хотя золотоордынские ханы ещё совершали набеги на эти земли и порой приходилось выплачивать им дань, политическую власть на этих территориях они потеряли. Присоединив к своим владениям Юго-Западную и Западную Русь, Великое княжество Литовское стало крупнейшим государством Европы того времени.

http://ru.wikipedia...._на_Синих_Водах
http://ru-news.ru/ar...sc.php?aid=7263
  • 0

#58 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 02.08.2012 - 01:48 AM

Лекция Игоря Данилевского по истории возникновения Великого княжества Литовского.
Хороший пример для сравнения подходов разных исторических школ в вопросе об истории образования ВКЛ - это как бы взгляд со стороны России.

Из-за того, что были утрачены Полоцкая, Туровская и Новогородская летописи - предыстория и история начального этапа образования Великого княжества Литовского очень скудно освещены в исторической науке.
Поэтому, события и процессы в начальный период образования ВКЛ, являются основным интересом для исследования белорусских историков по данной теме.
То есть, это стремление рассмотреть процесс образования ВКЛ как бы изнутри.


Сообщение отредактировал yustas: 02.08.2012 - 01:52 AM

  • 0

#59 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 20.09.2012 - 12:26 PM

Грюнвальдская битва – бегство литовских войск и возврат их на поле сражения.

Сложно представить себе, как мог князь Витовт остановить бегущее в панике войско, перегруппировать его и вернуть обратно в сражение – и все это в течении одного дня.

Во время ВОВ бегство войск могли остановить и вернуть в бой только заградотряды.

Можно смело утверждать, что это был спланированный отвод войск.

А именно, УРОК, который Витовт получил от татар в Битве при Ворскле в 1399 году -

«Конная рубка перемалывала силы противников и требовала все новых и новых подкреплений. И Едигей, и Витовт старались сохранить строй, бросали в бой свежие отряды и полки, которые вклинивались в ряды врага, стремясь расколоть его на части. Но никто не мог добиться ощутимого успеха. Сила не могла одолеть силу. И тогда борьба разгорелась на флангах, где конным союзным отрядам удалось потеснить отряды ордынцев. Но уже близился исход битвы: ордынцы на флангах дрогнули, воины Витовта стал заметно теснить их. Казалось, еще немного и отряды Темир-Кутлука обратятся в бегство. Витовт, чтобы закрепить успех, бросил в бой свои последние резервы – польских, немецких и литовских рыцарей. Большой полк ордынцев изогнулся дугой и дрожал, как натянутая стрела, – еще миг, и он лопнет! Однако то, что было расценено великим князем как отступление ордынцев, оказалось маневром. В тот момент, когда вся армия Витовта была уже втянута в битву, свежие тумены Едигея вышли из оврага и обрушились на фланги литовского войска. Сокрушив их и обратив в бегство, они стали заходить в тыл союзной армии. Литовско-русские полки начали отступать, строй их стал ломаться. И тут удар тяжелой кавалерии Едигея сокрушил их ряды окончательно. Теперь уже никто не думал о сопротивлении – началось бегство.»


Забытое сражение - Битва при Ворскле в 1399 году


Величайшая в мире битва... о которой забыли все


Грюнвальдская битва - исследование по этому вопросу:

  • 0

#60 yustas

yustas

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 29.11.2012 - 01:51 AM

В связи с тем, что предыдущие видеоролики не работают – продублировал.

Витовт - Великое Княжество Литовское (Грюнвальд)

И.Н. Данилевский - Витовт - Великое Княжество Литовское


Гордон №220 Великое Княжество Литовское


А так же для развития темы - фильм Граница

Spoiler

Граница - часть 1
Граница - часть 2
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru