Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Пример построения для коммунистической партии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 27.09.2017 - 11:06 AM

По адресу http://istorya.ru/fo...283#entry377371в сообщении № 5659 shutoff высказал утверждение:

"Первый прообраз коммунистической партии создал Ульянов в рамках РСДРП и он получил именование "большевики". Эта фракция своим идеалом построения политической партии взяла организацию итальянских бандитов "Комморы", которая ставила себе целью захват преступными методами самих государственных должностей и извращение через них самой сути государства".

Автор не утруждает себя изложением доказательств своего вывода. Оно и понятно, т.к. таких доказательств просто не существует.

Этой идеи противоречат многие факты. Для начала необходимо напомнить автору этой абсурдной идеи, что "большевики" долгое время были одной частью партии РСДРП, а вторую часть, т.е. "меньшевиков" никто и никогда не относил к коммунистической партии. И организационно эти фракции были устроены одинаково. Они жили по одному уставу. 

Практически ничем не отличалась организация эсеров от организации "большевиков". Эта партия так же имела первичные организации, территориальные их объединения, партийные органы управления: центральные, территориальных объединений и первичных организаций, а высшим органом партии был съезд. 

Коммора не преследовала политических целей. Ее основная цель - получение доходов преступным путем, поэтому и проникновение во власть осуществлялось для обеспечения условий для дальнейшего получения доходов и безопасности своей организации. Никаких экономических и социальных преобразований коммора проводить не планировала.

Партия большевиков имела в своих целях осуществление политических, экономических и социальных преобразований, поэтому партия стремилась получить власть в свои руки.

Почему же shutoff только к "большевикам" пытается приписать такую связь с комморой? Просто у него есть цель - очернить "большевиков", потому он и выдумывает всякие пасквили. Точнее, не выдумывает, а бездумно повторяет старые выдумки.

Выдумки shutoff даже не из разряда альтернативной истории, а обычное позорное вранье.

 

 

 



#2 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 27.09.2017 - 15:15 PM

Почему же shutoff только к "большевикам" пытается приписать такую связь с комморой? Просто у него есть цель - очернить "большевиков", потому он и выдумывает всякие пасквили. Точнее, не выдумывает, а бездумно повторяет старые выдумки.

 

 Молодой ч-к, Вам следует для начала проштудировать стенограмму 3-го съезда РСДРП, где Ульянов (Ленин) спорил с Мартовым об обязанностях члена их партии.


  • 0

#3 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 27.09.2017 - 16:31 PM

Молодой ч-к, Вам следует для начала проштудировать стенограмму 3-го съезда РСДРП, где Ульянов (Ленин) спорил с Мартовым об обязанностях члена их партии.

Пожилой ч-к, Вам следует для начала вспомнить (если знали об этом ранее), что обязанности члена партии никак не связаны с организационной структурой самой партии. 

О каком споре Ульянова с Мартовым на 3-м съезде РСДРП Вы говорите?! В работе этого съезда, проходившего в апреле 1905 года в Лондоне, Мартов участия не принимал.

Вы верно путаете номер съезда, т.к. дискуссия между Лениным и Мартовым по вопросу формулировки в Уставе положения о том, кто может считаться членом партии (вопрос о членстве) была на 2-м съезде РСДРП, проходившем в июле-августе 1903 года в Брюсселе и Лондоне.



#4 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 27.09.2017 - 16:54 PM

Вы верно путаете номер съезда, т.к. дискуссия между Лениным и Мартовым по вопросу формулировки в Уставе положения о том, кто может считаться членом партии (вопрос о членстве) была на 2-м съезде РСДРП, проходившем в июле-августе 1903 года в Брюсселе и Лондоне.

 

 Весьма возможно, давно к истории КПСС не прикасался, но сути дела это не меняет. Ленину нужна была боевая организация, а Мартов с Плехановым видели идеал в европейской партии (части граждан) объединённых общностью взглядов. Разве эти расхождения не влияют на организационную структуру самой партии?

 

 Извините, но не понимаю зачем нужен этот спор? Идеи социализма (не говоря уже о коммунизме) давно потерпели поражение во всём мире и сохраняется только их оболочка и названия. Мир идёт своим естественным путём, а идеалы евангелистов, основавших первые общины равных, давно списаны в архив...


  • 0

#5 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 27.09.2017 - 18:37 PM

Весьма возможно, давно к истории КПСС не прикасался, но сути дела это не меняет. Ленину нужна была боевая организация, а Мартов с Плехановым видели идеал в европейской партии (части граждан) объединённых общностью взглядов. Разве эти расхождения не влияют на организационную структуру самой партии?

О какой такой "европейской" партии Вы речь ведете? Вы где-либо в документах партийных съездов, партийной печати и т.п. того периода времени такую характеристику партии, отличающуюся от характеристики географического местоположения, встречали? И не встретите. Потому как не было такого понятия. Это выдумка последующих "борозописцев".    

Посмотрите уставы современных партий в России и сравните. Не обязательно КПРФ.

"Единая Россия" ( http://er.ru/rules/#4 ):

4.1.1. Членами Партии могут быть граждане Российской Федерации, достигшие восемнадцатилетнего возраста, разделяющие ее цели и задачи, соблюдающие ее Устав, принимающие участие в ее деятельности.

"Справедливая Россия" ( http://www.spravedli...5_52572.html ):

2. Членом Партии может быть гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, признающий и выполняющий Программу Партии и настоящий Устав, участвующий в работе Партии и ее структурных подразделений и имеющий право в соответствии с законодательством Российской Федерации о политических партиях быть членом политической партии.

Надеюсь, что Вы не считаете, что эти партии так же были слеплены по образу и подобию комморы?!

Если партия заботится не просто о числе своих членов, но и о дееспособности партии, то требование к членам партии о работе в ней является самым заурядным. 

При этом дееспособность партии и ее организационная структура никак не подчинены друг другу. Партия может иметь большое количество членов, разветвленную структуру, но при этом быть недееспособной из-за пассивности ее членов. А при активности членов партии, при равных условиях, партия будет дееспособной.

Зачем в партии балласт, который не работает?!

 

Извините, но не понимаю зачем нужен этот спор? Идеи социализма (не говоря уже о коммунизме) давно потерпели поражение во всём мире и сохраняется только их оболочка и названия. Мир идёт своим естественным путём, а идеалы евангелистов, основавших первые общины равных, давно списаны в архив...

Спор этот нужен для того, чтобы ложь Ваших слов была осознана другими. Правда, идеи социализма и коммунизма потерпели поражение во всем мире?! Вы новости смотрите, слушаете, знаете, что творится в мире?

В воскресенье выборы в Германии были. По партийным спискам набрали:

СДПГ - 20,4 %;

Левая социалистическая партия - 9,2 %. 

Как-то не говорит это о смерти социалистической идеи.

Мир идет естественным путем в направлении более справедливого общества, свободного от экономической эксплуатации. Т.е. идет к социализму. 



#6 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 27.09.2017 - 20:16 PM

Мир идет естественным путем в направлении более справедливого общества, свободного от экономической эксплуатации. Т.е. идет к социализму.

 

 Ув-й г-н alexeybo, кто против? Пусть идёт, но работать на своё и своей семьи пропитание всё равно нужно. Никто вам, нахлебникам, не принесёт куска хлеба без силового принуждения. Возможно есть возмущающие меня люди, которые кормят голубей и бродячих животных отрывая копейки из своих пенсий, но им нужно объяснить, что тогда за этими живыми существами и убирать нужно...

 

 Т.ч. учитесь работать и так, чтобы Ваш труд был востребован окружающими вас... Иначе не выжить.


  • 0

#7 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 27.09.2017 - 21:18 PM

Никто вам, нахлебникам, не принесёт куска хлеба без силового принуждения.

Вы крепко думали, прежде чем меня к нахлебникам причислить?!

Хотя, что ждать от человека с такой как у Вас нравственностью!

 

Т.ч. учитесь работать и так, чтобы Ваш труд был востребован окружающими вас... Иначе не выжить.

Я право на пенсию получил в самом конце 1996 года. А Вы когда?

Поговорим о том, кто как работал в своей жизни, и кому надо учиться работать?



#8 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 27.09.2017 - 21:28 PM

социалистической идеи

Социалистическая идея: сущность и историческое развитие
 
 
Командно-административная система была основана на социалистической доктрине. На протяжении человеческой истории можно насчитать немного идей, к которым люди разных стран и эпох обра-
щались бы столь упорно, как к идее социализма. Возникновение, расцвет и крах реальных социалистических обществ занимает, пожалуй, центральное место в истории XX века.
Притягательность социализма как теории и практики обусловлена тем, что он берется решить две проблемы, испокон веков волновавших человечество.
Во-первых, это искоренение неравенства. Нет нужды доказывать, какая пропасть между богатством и нищетой существовала на протяжении всей истории. (Отметим, что социалисты стремились обеспечить главным образом материальное равенство, отодвигая на задний план равенство людей перед законом, в политических правах и т. п. Здесь проходит водораздел между социализмом и его антиподом - либерализмом). В зависимости от культурных и исторических особенностей разных стран и эпох сторонники социалистической доктрины понимали равенство по-разному - от полного единообразия в нищете, характерного для восточноазиатского варианта социализма, до признания европейскими социал-демократами правомерности существенных различий в благосостоянии, вызванных трудом и даже предпринимательской деятельностью людей. Социализм не нашел ответа и на вопрос о том, как совместить равенство с природными различиями между людьми.
Во-вторых, это сознательное регулирование жизни общества и каждого человека в отдельности со стороны неких верховных органов общества. Многие явления человеческой жизни и формы поведения, например, войны, насилие, бедность, вызывающая роскошь и бесцельная трата материальных богатств, порождали у многих людей представление о том, что избавить человечество от этого может только руководимое «сверху» коллективное устройство жизни. Сторонники социализма считают, что рациональное и научное управление экономикой и другими сферами жизни способно решить вечные проблемы человеческого бытия и сделать человека счастливым. Камнем преткновения, однако, был и остается вопрос о том, как сформировать верховные органы общества, какими принципами они должны руководствоваться в управлении и может ли общество их контролировать.
Из стремления обеспечить равенство и рациональное, научное управ- ление обществом вытекает присущее большинству школ и течений социализма отрицание частной собственности и политической демократии.
 

Главными идейными предтечами социализма в европейской культуре принято считать двух знаменитых ученых позднего Средневековья - английского философа и государственного деятеля Т. Мора и итальянского философа, доминиканского монаха Т. Кампанеллу, которые были авторами социальных утопий о гармоничных и счастливых обществах, не знающих частной собственности. В XVIII - начале XIX вв. понятия «социализм» и «коммунизм» вошли в научный обиход и общественный лексикон.
Среди наиболее известных авторов того периода - французские философы А. Сен-Симон и Ш. Фурье и английский общественный деятель р. Оуэн. Вплоть до середины XIX в. социализм носил характер абстрактной, отвлеченной доктрины.
Превращению социализма в активное и бурно растущее направление философской и политической мысли способствовало становление европейской социал-демократии и научное творчество ряда выдающихся ученых и деятелей середины - второй половины XIX в. Наиболее крупный вклад внес К. Маркс, автор «Манифеста Коммунистической партии» (1848 г., совместно с Ф. Энгельсом), «Капитала» и многих других работ. Маркс попытался обосновать исторически преходящий характер частной собственности и неизбежность скорого вступления всего человечества в эру коммунизма через мировую революцию. Позднее В. И. Ленин развил и практически применил в России идеи Маркса о революционном, насильственном уничтожении старого строя и переходе к бесклассовому социалистическому обществу.
Быстрому распространению идей социализма в середине XIX - начале XX вв. способствовали следующие обстоятельства. Становление машинной индустрии в Европе (в том числе в России) и в Америке сопровождалось ломкой традиционного уклада жизни и массовым обнищанием населения, что рождало протест против частной собственности, угнетения и неравенства. В то же время бурный подъем науки и техники служил источником убеждения для многих передовых людей того времени в том, что замена рыночной стихии планомерным ведением хозяйства и преобразование жизни людей на научных и рациональных началах позволит человечеству вступить в эпоху невиданного расцвета. Немаловажно и то, что развитие средств связи и транспорта, другие технические достижения этого периода создали впервые в истории возможности для управления обществом из единого центра и для контроля за поведением каждого человека.


  • 0

#9 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 27.09.2017 - 22:53 PM

Социалистическая идея: сущность и историческое развитие

Еще один, пишущий чужие слова без ссылок.

 

Командно-административная система была основана на социалистической доктрине.

Вранье. Командно-административной системе совсем не нужна социалистическая доктрина. Она и без нее вполне нормально существует, в том числе в странах с капиталистической экономикой.

 

Отметим, что социалисты стремились обеспечить главным образом материальное равенство, отодвигая на задний план равенство людей перед законом, в политических правах и т. п.

Бред пишет человек, мало знакомый с предметом, который старается охарактеризовать.

Задача установления политических прав и свобод - демократическая. Она должна была решаться в рамках капиталистических преобразований, но ввиду отсталости России, выполнение этих задач ставилось большевиками в программе-минимум, т.е. на ближайшее время. Это было отражено в Программе РСДРП, принятой на 2-м съезде в 1903 году:

"В России, где капитализм уже стал господствующим способом производства, сохранились еще очень многочисленные остатки нашего старого докапиталистического порядка, который основывался на закрепощении трудящихся масс помещиком, государству или главе государства. В сильнейшей степени препятствуя экономическому прогрессу, эти остатки не допускают всестороннего развития классовой борьбы пролетариата, содействуют сохранению и усилению самых варварских форм эксплоатации многомиллионного крестьянства государством и имущими классами и держат в темноте и бесправии весь народ.

Самым значительным из всех этих пережитков и самым могучим оплотом всего этого варварства является царское самодержавие. По самой природе своей оно враждебно всякому общественному движению и не может не быть злейшим противником всех освободительных стремлений пролетариата.

Поэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:

1) Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату;

2) Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших 20 лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалование народным представителям;

3) Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются. особыми бытовыми условиями и составом населения;

4) Неприкосновенность личности и жилища;

5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;

6) Свободу передвижения и промыслов;

7) Уничтожение сословий и полную равноправность всех граждан независимо от пола, религии, расы и национальности;

8) Право населения получать образование на родном языке, обеспечиваемое созданием на счет государства и органов самоуправления необходимых для этого школ; право каждого гражданина объяснятся на родном языке и на собраниях; введение родного языка наравне с государственным во всех местных общественных и государственных учреждениях;

9) Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства;

10) Право каждого лица преследовать в обычном порядке перед судом присяжных всякого чиновника;

11) Выборность судей народом;

12) Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа;

13) Отделение церкви от государства и школы от церкви;

14) Даровое и обязательное общее и профессиональное образование для всех детей обоего пола до 16 лет; снабжение бедных детей пищей, одеждой и учебными пособиями за счет государства.

Как основного условия демократизации нашего государственного хозяйства, Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия требует: отмены всех косвенных налогов и установления прогрессивного налога на доходы и наследства .

В интересах охраны рабочего класса от физического и нравственного вырождения, а также и в интересах развития его способности к освободительной борьбе, партия требует:

1. Ограничения рабочего дня восемью часами в сутки для всех наемных рабочих;

2. Установления законом еженедельного отдыха, непрерывно продолжающегося не менее 42 часов, для наемных рабочих обоего пола во всех отраслях народного хозяйства;

3. Полного запрещения сверхурочных работ;

4. Воспрещения ночного труда (от 9 часов вечера до 6 часов утра) во всех отраслях народного хозяйства, за исключением тех, где он безусловно необходим по техническим соображениям, одобренным рабочими организациями;

5. Воспрещения предпринимателям пользоваться трудом детей в школьном возрасте (до 16 лет) и ограничения рабочего времени подростков (16-18 лет) 6-ю часами;

6. Воспрещения женского труда в тех отраслях, где он вреден для женского организма; освобождения женщин от работы в течение 4-х недель и до 6-ти недель после родов, с сохранением заработной платы в обычном размере за все это время;

7. Устройства при всех заводах, фабриках и других предприятиях, где работают женщины, яслей для грудных и малолетних детей; освобождения женщин, кормящих ребенка, от работы не реже, чем через три часа на время не менее, чем на полчаса;

8. Государственного страхования рабочих на случай старости и полной или частичной потери способности к труду за счет специального фонда, составленного путем особого налога на капиталистов;

9. Воспрещая выдачи заработной платы товарами; установления еженедельного срока расплаты деньгами по всем без исключения договорам о найме рабочих и выдачи заработка в рабочее время;

10. Запрещения предпринимателям производить денежные вычеты из заработной платы, по какому бы поводу и для какого бы назначения они ни делались (штрафы, браковка и проч.);

11. Назначения достаточного количества фабричных инспекторов во всех отраслях народного хозяйства и распространения надзора фабричной инспекции на все предприятия, употребляющие наемный труд, не исключая казенных (труд домашней прислуги входит также в сферу этого надзора); назначения инспектрис в тех отраслях. где применяется женский труд; участия выбранных рабочими и оплаченных государством представителей в надзор за исполнением фабричных законов, а также за составлением расценков, приемкой и браковкой материала и результатов работы;

12. Надзора органов местного самоуправления, с участием выборных от рабочих, за санитарным состоянием жилых помещений, отводимых рабочим предпринимателями, равно как за внутренним распорядком этих помещений и за условиями отдачи их в наймы, — в целях ограждения наемных рабочих от вмешательства предпринимателей в жизнь и деятельность их, как частных лиц и граждан;

13. Учреждения правильно организованного санитарного надзора во всех предприятиях, употребляющих наемный труд; при полной независимости всей врачебно-санитарной организации от предпринимателей, бесплатной медицинской помощи для рабочих за счет предпринимателей, с сохранением содержания во время болезни;

14. Установления уголовной ответственности нанимателей за нарушение законов об охране труда;

15. Учреждения во всех отраслях народного хозяйства промысловых судов, составленных поровну из представителей от рабочих и предпринимателей;

16. Возложения на органы местного самоуправления обязанности учредить посреднические конторы по найму местных и пришлых рабочих (биржи труда) во всех отраслях производства с участием в их управлении представителей от рабочих организаций;"

Для сравнения, многим ли отличается задачи программы-минимум РСДРП от задач либеральных партий в части демократических свобод, предлагаю рассмотреть программу Конституционно-демократической партии (Партии народной свободы):

"I. Основные права граждан.

1. Все российские граждане, без различия пола, вероисповедания и национальности, равны перед законом. Всякие сословные различия и всякие ограничения личных и имущественных прав поляков, евреев и всех без исключения других отдельных групп населения должны быть отменены.

2. Каждому гражданину обеспечивается свобода совести и вероисповедания. Никакие преследования за исповедуемые верования и убеждения, за перемену или отказ от вероучения не допускается. Отправление религиозных и богослужебных обрядов и распространение вероучений свободно, если только совершаемые при этом действия не заключают в себе каких-либо общих проступков, предусмотренных уголовными законами. Православная церковь и другие исповедания должны быть освобождены от государственной опеки.

3. Каждый волен высказывать изустно и письменно свои мысли, а равно обнародовать их и распространять путем печати или иным способом. Цензура, как общая, так и специальная, как бы она ни называлась, упраздняется и не может быть восстановлена. За преступления и проступки, совершенные путем устного и печатного слова, виновные отвечают только перед судом.

4. Всем российским гражданам предоставляется право устраивать публичные собрания как в закрытых помещениях, так и под открытым небом для обсуждения всякого рода вопросов.

5. Все российские граждане имеют право составлять союзы и общества, не испрашивая на то разрешения.

6. Право петиций предоставляется как отдельным гражданам, так и всякого рода группам, союзам, собраниям и т.п.

7. Личность и жилище каждого должны быть неприкосновенны. Вход в частное жилище, обыск, выемка в нем и вскрытие частной переписки допускается только в случаях, установлена законом, и не иначе, как по постановлению суда. Всякое задержанное лицо в городах и других местах пребывания судебной власти в течение 24 часов, а в прочих местностях империи не позднее, как в течение 3 суток со времени задержания, должно быть или освобождено, или представлено судебной власти. Всякое задержание, произведенное без достаточного основания или продолженное сверх законного срока, дает право пострадавшему на возмещение государством понесенных им убытков.

8. Никто не может быть подвергнут преследованию и наказанию иначе, как на основании закона — судебной властью и новленным законом судом. Никакие чрезвычайные суды не допускаются.

9. Каждый гражданин пользуется свободой передвижения и выезда за границу. Паспортная система упраздняется.

10. Все вышеозначенные права граждан должны быть введены в основной закон Российской империи и обеспечены судебной защитой.

11. Основной закон Российской империи должен гарантировать всем населяющим империю народностям помимо полной гражданской и политической равноправности всех граждан права свободного культурного самоопределения, как-то: полную свободу употребления различных языков и наречий в публичной жизни, свободу основания и содержания учебных заведений и всякого рода собраний, союзов и учреждений, имеющих целью сохранение и развитие языка, литературы и культуры каждой народности и т.п.

12. Русский язык должен быть языком центральных учреждений, армии и флота. Употребление наряду с общегосударственным местных языков в государственных и общественных установлениях и учебных заведениях, содержимых на средства государства или органов самоуправления, регулируется общими и местными законами, а в пределах их — самими установлениями. Населению каждой местности должно быть обеспечено получение начального, а по возможности, и дальнейшего образования на родном языке.

II. Государственный строй

13. Россия должна быть конституционной и парламентарной монархией. Государственное устройство России определяется основным законом.

14. Народные представители избираются всеобщею, равною, прямою и тайною подачей голосов, без различия вероисповедания, национальности и пола.

Партия допускает в своей среде различие мнений по вопросу организации народного представительства, в виде одной или двух палат, из которых вторая палата должна состоять из представителей от органов местного самоуправления, реорганизованных на началах всеобщего голосования и распространенных на всю Россию.

15. Народное представительство участвует в осуществлении законодательной власти, в установлении государственной росписи доходов и расходов и в контроле за законностью и целесообразностью действий высшей и низшей администрации.

16. Ни одно постановление, распоряжение, указ, приказ и т.п. акт, не основанные на постановлении народного представительства, как бы он ни назывался и от кого бы ни исходил, не может иметь силы закона.

17. Государственная роспись, в которую должны быть вносимы все доходы и расходы государства, устанавливается не более как на один год законодательным порядком. Никакие налоги, пошлины и сборы в пользу государства, а равно и государственные займы не могут быть устанавливаемы иначе, как в законодательном порядке.

18. Членам собрания народных представителей принадлежит право законодательной инициативы.

19. Министры ответственны перед собранием народных представителей, членам которого принадлежит право запроса и интерпелляции.

III. Местное самоуправление и автономия

20. Местное самоуправление должно быть распространено на Российское государство.

21. Представительство в органах местного самоуправления, приближение к населению путем учреждения мелких самоуправлящихся единиц, должно быть основано на всеобщем, равном, прямом и закрытом голосовании без различия пола, вероисповедания и национальностей, причем собрания высших самоуправляющихся союзов могут быть образованы путем избрания собраниями низших таких же союзов. Губернским земствам должно быть предоставлено право вступать во временные и постоянные союзы между собою.

22. Круг ведомства органов местного самоуправления должен простираться на всю область местного управления, включая позицию безопасности и благочиния и за исключением лишь тех отраслей управления, которые в условиях современной государственной жизни необходимо должны быть сосредоточены в руках центральной власти с предоставлением в пользу органов местного самоуправления части средств, поступающих в настоящее время в государственный бюджет.

23. Деятельность местных представителей центральной должна сводиться к надзору за законностью деятельности органов местного самоуправления, причем окончательное решение по возникающим в этом отношении спорам и сомнениям должно принадлежать судебным учреждениям.

24. После установления прав гражданской свободы и правильного представительства с конституционными правами для всего Российского государства должен быть открыт правомерный в порядке общегосударственного законодательства для установления местной автономии и областных представительных собраний, обладающих правом участия в осуществлении законодательной власти по известным предметам, соответственно потребности населения.

25. Немедленно по установлении общеимперского демократического представительства с конституционными правами, в Царстве Польском вводится автономное устройство с сеймом, избираемым на тех основаниях, как и общегосударственное представительство, при условии сохранения государственного единства и участия в центральном представительстве на одинаковых с прочими частями империи основаниях. Границы между Царством Польским и соседними губерниями могут быть исправлены в соответствии с племенным составом и желанием местного населения, причем в государстве Польском должны действовать общегосударственные гарантии гражданской свободы и права национальности на культурное самоопределение и должны быть обеспечены права меньшинств.

26. Финляндия. Конституция Финляндии, обеспечивающая ее особенное государственное положение, должна быть всецело восстановлена. Всякие дальнейшие мероприятия, общие империи и великому княжеству Финляндскому, должны быть впредь делом соглашения между законодательными органами империи и великого княжества.

IV. Суд

27. Все отступления от начал судебных уставов 20 ноября 1864 г. устанавливающих отделение судебной власти от административной (несменяемость, независимость и гласность суда и равенство всех перед судом), как внесенные позднейшими новеллами,так и допущенные при самом составлении уставов, упраздняются. В этих видах прежде всего: а) не подлежит никаким ограничениям правило о том, что никто не может быть подвергнут наказанию без вошедшего в силу приговора компетентного суда; всякое вмешательство министра юстиции в назначение на судейские должности или перемещение судей, а тем более в производство судебных дел устраняется. Судьи наград не получают; с) ответственность должностных лиц определяется на общем основании; d) компетенция суда присяжных определяется исключительно тяжестью наказания, назначенного в законе, безотносительно к роду дел, причем, однако, этой компетенции во всяком случае подлежаг все преступления государственные и против законов о печати. Суд с сословными представителями упраздняется. Компетенции выборного мирового суда подчиняются и дела волостной юстиции. Волостной суд и институт земских начальников упраздняются. Требование имущественного ценза как для замещения должности мирового судьи, так и для отправления обязанностей присяжного заседателя отменяется; е) восстановляется принцип единства кассационного суда; f) адвоката организуется на началах истинного моуправления.

28. Независимо от этого, в осуществление наиболее назревших бесспорных требований уголовной политики и процесса: а) смертная казнь отменяется, безусловно, навсегда;  вводится условное осуждение; с) устанавливается защита на предварительном следствии; d) в обряд предания суду вводится состязательное начало.

29. Ближайшей задачей является полный пересмотр уголовноного уложения, отмена постановлений, противоречащих началам политической свободы, и переработка проекта гражданского уложения".

 

Социализм не нашел ответа и на вопрос о том, как совместить равенство с природными различиями между людьми.

Опять вранье. Физическое различие между людьми уравнивается с помощью социальной политики государства. В отличие от либеральных идеологов, социалисты думали еще и о преодолении при построении высшей фазы коммунистического общества неравенства между городом и деревней, а также различий между физическим и умственным трудом.

 

Во-вторых, это сознательное регулирование жизни общества и каждого человека в отдельности со стороны неких верховных органов общества.

Ерунда. Социалисты считали, что главной движущей силой в жизни человека и общества должна стать инициатива трудящихся, а ликвидация эксплуатации должна была полностью освободить эту инициативу. Социалисты надеялись на свободный труд свободных людей, а не на работу из-под палки.

 

Камнем преткновения, однако, был и остается вопрос о том, как сформировать верховные органы общества, какими принципами они должны руководствоваться в управлении и может ли общество их контролировать.

Автор совсем не знает истории. Эти все вопросы были решены и даже реализованы на практике. 


Сообщение отредактировал alexeybo: 27.09.2017 - 22:54 PM


#10 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 27.09.2017 - 23:08 PM

Социалисты считали

Как вы считаете, Сталин, Хрущев и Брежнев это социалисты?

 

Так отчего же они так цеплялись за командно-административное управление? Почему не полагались на сознательность и инициативу?

 

Между социалистической идей и социалистической практикой лежит бездонная пропасть. И все проявления социализма в капиталистическом мире, на которые вы так возлагаете надежды, есть только некие фрагменты из общих рассуждений социал-демократических идеологов 19-го века.

 

Надеюсь, вам знаком термин еврокоммунизм. Он ничего общего не имеет с советским вариантом социализма.


  • 0

#11 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 00:48 AM

Социалисты считали, что главной движущей силой в жизни человека и общества должна стать инициатива трудящихся, а ликвидация эксплуатации должна была полностью освободить эту инициативу. Социалисты надеялись на свободный труд свободных людей, а не на работу из-под палки

И как решение - обобществление производства материальных благ, читай, запрет на частную собственность на средства производства и частное предпринимательство, как таковое. То есть, запрет на свободный труд свободных людей. Обалдеть!

Теперь вопрос: что общего у русского социализма 20 века с нынешним европейским?


Сообщение отредактировал Виталич: 28.09.2017 - 00:50 AM

  • 0

#12 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 28.09.2017 - 01:24 AM

Не углубляясь в дискуссию, скажу так, социалистический идеал справедливости в виде всеобщего материального уравнивания весьма сомнителен. Допустим у меня есть огород, и у alexeybo. Допустим, я там ковыряюсь раз в неделю, а потом сижу на диване, пью пиво и смотрю футбол. А alexeybo, кверху попом с утра до вечера. Ну и выход на меня один мешок картошки, а у него десять. В результате он в 10 раз богаче меня. Но, по социализьму, надо у него отобрать энти пять мешков и отдать мне, или 4. Чтобы никто не был богат. Я уж молчу про то, что нужны специально обученные отбиральщики, которых тоже надо кормить. Ну, и в чем тут справедливость? На мой взгляд это в высшей степени не справедливо. Справедливость в том. чтобы тот, кто вырастил и продал 10 мешков, получил от людей покушавших в 10 раз больше благодарности. Материальной, разумеется. Впрочем, это на его усмотрение, может и духовной, никто не запретит.


  • 0

#13 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 06:44 AM

Хотел бы добавить пару слов по существу темы. Социдею мы жевали уже достаточно.

 

Ленин создавал партию большевиков в виде боевого авангарда социального класса, на который намеревался опереться политически и затем этот класс использовать, как таран. Вся политическая риторика ВИЛ, касающаяся партии и ее деятельности, изобилует множеством военных терминов. Ленин никогда не скрывал, что партия большевиков часто исповедует насилие, и очень редко убеждение.

 

В этом смысле ленинская партия к какой то степени похожа на воинское подразделение, а лидер партии, по творческому развитию Сталина, на единоличного командира этого подразделения. От такой трактовки партии, как политического образования недалеко и до коморры. Во всяком случае не так далеко.


  • 0

#14 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 28.09.2017 - 10:51 AM

Как вы считаете, Сталин, Хрущев и Брежнев это социалисты?   Так отчего же они так цеплялись за командно-административное управление? Почему не полагались на сознательность и инициативу?

В широком смысле они безусловно социалисты, т.к. коммунизм является одним из идейных направлений социализма. Социализм как идеология имеет широкий спектр направлений. Они полагались на сознательность и инициативу, но данные качества были присущи далеко не всем, поэтому никто не отказывался и от принуждения несознательных и безинициативных. В обществе, где основной является государственная собственность на средства производства, экономика действует на основании принципа плановости. Если исключено экономическое понуждение к выполнению хозяйственных задач субъектами экономической деятельности, то для использования остаются административные методы. Но это касается именно управления субъектами экономической деятельности. Надо учитывать, что при этом поощрялась инициатива направленная на выполнение плановых заданий не только субъектами экономической деятельности, но и их подразделениями, а также отдельными работниками и их группами. Стахановское движение, рационализаторство и новаторство, т.д.

 

Между социалистической идей и социалистической практикой лежит бездонная пропасть. И все проявления социализма в капиталистическом мире, на которые вы так возлагаете надежды, есть только некие фрагменты из общих рассуждений социал-демократических идеологов 19-го века.   Надеюсь, вам знаком термин еврокоммунизм. Он ничего общего не имеет с советским вариантом социализма.

Никакой пропасти нет. Социалистические идеи реализуются на практике. Просто Вы смутно понимаете, где социалистические идеи, а где другие. Общие рассуждения социал-демократических идеологов 19 века и есть фрагменты общей социалистической идеи. Эта идея шире их взглядов, а за прошедший век еще и прошла дополнительный путь развития. 

Вы с пафосом озвучиваете, как некое откровения свыше, наличие разницы между еврокоммунизмом и советским вариантом социализма. Но это далеко не новость. Вы удивляетесь разнице социализма, который строили в разных странах, хотя в этом нет ничего необычного.

 

Теперь вопрос: что общего у русского социализма 20 века с нынешним европейским?

Общие истоки, частично общая история, общие цели.

 

Не углубляясь в дискуссию, скажу так, социалистический идеал справедливости в виде всеобщего материального уравнивания весьма сомнителен. Допустим у меня есть огород, и у alexeybo. Допустим, я там ковыряюсь раз в неделю, а потом сижу на диване, пью пиво и смотрю футбол. А alexeybo, кверху попом с утра до вечера. Ну и выход на меня один мешок картошки, а у него десять. В результате он в 10 раз богаче меня. Но, по социализьму, надо у него отобрать энти пять мешков и отдать мне, или 4. Чтобы никто не был богат. Я уж молчу про то, что нужны специально обученные отбиральщики, которых тоже надо кормить. Ну, и в чем тут справедливость? На мой взгляд это в высшей степени не справедливо. Справедливость в том. чтобы тот, кто вырастил и продал 10 мешков, получил от людей покушавших в 10 раз больше благодарности. Материальной, разумеется. Впрочем, это на его усмотрение, может и духовной, никто не запретит.

Вы искажаете идею в своем описании. Социалистический принцип распределения - по труду. Поэтому является нормальной ситуация, когда кто-то больше работал и больше получил.

Вот если бы мы вдвоем одинаково работали на поле и вырастили бы 10 мешков картошки, из которых я бы Вам отдал только три, а остальные забрал себе, то тогда "по социализму" специально обученные люди пришли бы ко мне, забрали три мешка картошки, из которых два передали бы Вам, а третий забрали в пользу государства (чтобы мне неповадно было впредь обирать товарищей).   

 

Ленин никогда не скрывал, что партия большевиков часто исповедует насилие, и очень редко убеждение.

Глупость. У всякого метода свое применение. Часто или нет используют - зависит от ситуации. Зачем насилие, если нет сопротивляющихся?! И зачем убеждать сознательных?!

 

В этом смысле ленинская партия к какой то степени похожа на воинское подразделение, а лидер партии, по творческому развитию Сталина, на единоличного командира этого подразделения. От такой трактовки партии, как политического образования недалеко и до коморры. Во всяком случае не так далеко.

Это слишком вульгарное сравнение, цель которого особо и не маскируется. 



#15 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 11:00 AM

Общие истоки, частично общая история, общие цели.

Ну-ну. Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Хотели построить коммунизм, а получили очередную форму русского деспотизма.


  • 0

#16 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 28.09.2017 - 20:18 PM

Ну-ну. Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.
Хотели построить коммунизм, а получили очередную форму русского деспотизма.

Единственный из сильных мира, кто хотел построить коммунизм- это Никита Сергеевич. Остальные строили диктатуру с коммунистической религией.
  • 0

#17 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 21:07 PM

Единственный из сильных мира, кто хотел построить коммунизм- это Никита Сергеевич. Остальные строили диктатуру с коммунистической религией.

Возможно, Хрущев был единственным, кто верил в такую возможность.


  • 0

#18 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 21:26 PM

Просто Вы смутно понимаете,

Надо полагать, что вы как раз все правильно понимаете. :D

 

Вы с пафосом озвучиваете

Нет у меня никакого пафоса. Я хорошо помню, как корежило советских пропагандистов при упоминании об одном из идеологов еврокоммунизма, Сантьяго Каррильо. Помню и причину разногласий - подавление Пражской весны в августе 1968 года.

 

Социализм как идеология имеет широкий спектр направлений. Они полагались на сознательность и инициативу, но данные качества были присущи далеко не всем,

Если выразиться точнее, то сознательность и инициатива были присущи в период правления Брежнева единицам. Народ, как крыловский кот Васька, слушал белиберду, несущуюся с партийных кафедр и трибун, и по возможности уплетал то, что удавалось стянуть с общественного стола.

 

Боевой авангард рабочего класса - коммунистическая партия, превратился в сборище болтунов, начетчиков. карьеристов и просто балласт. А сам класс представлял из себя серую, безликую массу, равнодушную к идеям социализма, и вообще к идеям.


Сообщение отредактировал K-49: 28.09.2017 - 21:27 PM

  • 0

#19 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 28.09.2017 - 21:41 PM

Если выразиться точнее, то сознательность и инициатива были присущи в период правления Брежнева единицам. Народ, как крыловский кот Васька, слушал белиберду, несущуюся с партийных кафедр и трибун, и по возможности уплетал то, что удавалось стянуть с общественного стола.   Боевой авангард рабочего класса - коммунистическая партия, превратился в сборище болтунов, начетчиков. карьеристов и просто балласт. А сам класс представлял из себя серую, безликую массу, равнодушную к идеям социализма, и вообще к идеям.

Интересно, себе при этом Вы какое место определяете в то время? Принадлежащего к инициативному и сознательному меньшинству или принадлежащего к старающемуся "стянуть с общественного стола", безликого и равнодушного к идеям социализма большинству? 

Но относительно дефицита сознательных и инициативных я возражать не буду.



#20 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 28.09.2017 - 22:14 PM

Интересно,

Себя я причисляю к колеблющимся.

 

Сознания хватало только на то, чтобы осознать, что пришла пора проявлять инициативу - иначе останешься без обеда.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru