Nikser

 

Сербии от Австро-Венгрии трижды (1909, 1912, 1913) до этого приходили ультиматумы и каждый раз Сербия соглашалась понимая, что ей хотят навязать войну в которой ей не победить. 

 Но оказалось, что он не пригоден для поездной работы, так как развивал большую мощность лишь при больших скоростях, а при трогании с места и на подъемах мощности не хватало. 

Для моря это же не существенно, но и там чисто дизель долго не удавалось сделать  конкурентно способным.  Первый настоящий теплоход Зеландия 1912 год, производство Дания. 

А уж почему в СССР так долго не могли сконструировать свой дизель даже не знаю. До сих пор плаваем на датских. 

Честно заинтересовала эта фотография. 

Солдаты девяти держав: Британия, США, Австралия, Индия, Германия, Франция, Австро-Венгрия, Италия, Япония
thatconflict.com

Хотя у этой же фотографии находил подпись, где третий с лева представитель России. Но как то слабо он походит представителя русской императорской армии. Сдается мне, что Россия не участвовала в фото сессии, спрашивается почему?

Дорогой Rakovsky!

 

 

Но технически и строго говоря, Вы не цитировали буквального предложения, что Сталин бы этими предметами удовлетвориося.

Согласен, нет письменных свидетельств, есть только в виде воспоминаний одного из участников. Финская делегация озвучила предложение передать Ино, Сталин же не стал настаивать на своём предложение и повторять фразу мы и так по минимуму просили, а принялся обсуждать финский вариант доказывая, что 8 километров предполья мало, нужно хотя бы бы 20 километров.   

Но вся политика Сталина на переговорах, его прежние уступки, да и географическое положение говорят, что Сталина Ино с 20 километрами могло удовлетворить. Удалённость границы от Ленинграда вдоль побережья была бы и так дальше, чем на севере так, что претензий об малой удаленности уже бы не было. 

 

 

До и во время Зимней Войны 1939 г., Германия якобы передала Финляндию к советской зоне влияния при своем пакте с СССР, а есть вроде противоречивые свидетельсвтва о том, если она посоветовала Финляндию подписать договор с Германией или нет. Потом во время ВОВ, Германия и Финляндия стали союзниками, что может служить косвенным свидетельством советских опасений по отношений Карелии, также и указание на некий фашисткий или про-германский аспект финской политики даже до Зимней Войны.

Немцы в 1918 высадились в Ханко и этим помогли выиграть белофиннам в гражданской войне. 

Сами Таннер писал, что Финляндия готовилась к войне, но в составе широкой коалиции, а не один на один.

Паасикиви:

Требования, предъявленные нам, посягают на нашу скандинавскую ориентацию и на наши отношения с Германией.

Финляндия вела воздушную дальнею разведку и картографирование советских тылов. Строилось огромное количество аэродромов для чужой авиации, во время войны они окажется пустыми. Пустыми окажется и склады которые создавались под армию коалиции. 

 

1. нужна она для обороны, типа линии Маннергейме нужна большая предполья и и за тем болоты чтобы сдержать совесткий juggernaut,

2. финский культурный наследственный связь с этой территорией. Но такого возражения практически здесь не поднимается,

3. то что даже если финская сторона согласилась с чем-то, уступилась, даже подписала договор и передала территорию, то советская сторона смогла выдвигать новые требования уже после всего этого.

Советская дипломатия кардинально изменилась после начала Зимней войны. Можно поднять документы переговоров с Румынией, Эстонией, Латвией, Литвой, Финляндией и везде все очень миролюбиво, за все Советский Союз обещал экономическую помощь или компенсации. 

С началом войны, когда СССР исключили из Лиги наций в дипломатической переписки одни сплошные ультиматумы. Без Зимней войны я уверен, что СССР и дальше проводил бы миролюбивую политику. 

"Сфера влияния" в договоре с Германией от 23 августа 1939 года не подразумевала оккупацию.  По воспоминаниям Гитлер был в ярости когда СССР аннексировали страны Прибалтики. В своём послании к народу 22 июня 1941 Гитлер почти открытым текстом признал наличия секретного договора, но который СССР нарушил. В 1940-м году Гитлер выступал против, что б СССР имел право на аннексию Финляндии.

Пакт от 23 августа почти сразу попал на стол Черчиллю и Рузвельту, но их тогда это не возмутило.

Вообще "сфера влияния" это английское изобретение в дипломатии. 

https://bookscafe.ne...1_TOC_idp159104

Первое новшество этого вечера (21 августа) состояло во вве­дении в германо-советскую договорную терминологию такого понятия, как «разграничение сфер интересов». Понятие это — как показано вы­ше — несколькими неделями ранее в ходе британо-германских секрет­ных переговоров было предложено английской стороной, а теперь подхвачено Гитлером и Риббентропом и сделано центральным поняти­ем — своего рода скальпелем для расчленения Восточной Европы и Прибалтики.

Вторым решением, принятым в ходе беседы в этот вечер, можно считать придание дополнительному протоколу секретного характера.    

 

 

Если не Германия, то какой блок крупных сил бы препятствовал возможное вторжение? Антантэ далеко, а Франция пала в 1940 г. То получается солидность обстоятельства позиции Финляндии ослаблел в ходе событий 1940 г. В переговорах 1939 г., у финляндии была более сильной позиции, чем бы оказалась в 1940 г., и советская сторона смогла действовать соответственно с изменеными обстоятельствами.

Ответ Сталина:

Вы спрашиваете, какая страна могла бы напасть на нас: Англия или Германия? Сейчас мы находимся в хороших отношениях с Германией, но в этом мире [41] все может измениться. Юденич нападал на нас через Финский залив, позднее такую же атаку предпринимали британцы. Все это может случиться снова. Если вы боитесь предоставить нам базу на материке, мы можем прокопать канал через основание полуострова Ханко, и тогда наша база не будет находиться на материковой части Финляндии. При нынешнем раскладе сил как Англия, так и Германия могут послать крупные военно-морские силы в Финский залив. Я сомневаюсь, сможете ли вы противостоять нападению. Англия сейчас оказывает нажим на Швецию, чтобы та предоставила ей базы. Германия делает то же самое. Когда война между этими двумя странами закончится, флот страны-победителя войдет в залив.

Давал ведь ссылку же на Таннера. В этом обсуждении я почти все у него беру http://militera.lib....anner_v/05.html 

 

 

3. В чем-то финская гражданская война был замороженным конфликтом. У СССР был некий хоть общий принцип междунарого долга освободить угнетенных трудящихся, или распространить социализм, хотя, правда, не объязательно войной. Но скажем, что если эти страны сидели рядом друг другу на долгое время, а финская сторона бы легла в ослабленной позиции, тогда советская сторона смогла испытивать желание войти в дело.

Тоже ошибка. В состав СССР просился Синьцзян и Монголия, но им было отказано. В ходе ВОВ не было создано правительство Финляндии в отличии от Ч-С и Польши. Сталин потом добровольно откажется от Вены. Выйдут войска РККА и из северного Ирана, без создания социалистического правительства. 

 

 

Как известно, распространенная финская версия гласит, что им-то нужно было не согласиться на советсие предложения. Вот, Молотов говорил Чуеву, что не захватил Финляндию из-за их упорство. 

Польша потеряла от войны 6 миллионов, каждого 6 поляка, но сейчас поляки считают своё правительство правым, когда в 1939 году не дало сложиться альянсу СССР-Англия-Франция-Польша. Наличие такого союза предотвратило бы ВМВ. Это национальная психология, даже если предки были не правы, они все равно правы, по тому что наши.

А на тот момент. 

Новые инструкции не оставляли нам пространства для маневра в решающей фазе переговоров. У Паасикиви начался очередной приступ гнева. Он яростно критиковал инструкции: «Если военные ничего не могут сделать, необходимо избежать войны и дать задний ход. Никто из армейцев, кроме Маннергейма, ничего не понимает».

Позднее я узнал подробности этого заседания. Кабинет министров и председатели фракций рекомендовали утвердить инструкции в том виде, в каком они и были отправлены. Но до заседания фракция социал-демократов сообщила о своей позиции. Мауно Пеккала, председатель фракции, одобрил новые инструкции как основу для переговоров, но высказал пожелание, чтобы участники переговоров с финской стороны вели обсуждение с целью избежать войны. Воистину удобная позиция для ведения дел: писать строжайшую инструкцию, отклоняться от которой не позволялось, но в то же время говорить: вы уж, ребята, не доводите дело до войны!

Сообщили телеграммой в Хельсинки о нашем решении и разошлись по своим комнатам в два часа ночи. На следующее утро, 24 октября, Паасикиви пришел в мою комнату со следами бессонной ночи на лице, ему не терпелось поговорить со мной. Он охарактеризовал наше положение следующим образом:

— Двадцать лет мы жили в плену иллюзий. Нам казалось, что мы можем сами определять свою судьбу. Мы выбрали нейтралитет и скандинавскую ориентацию в качестве нашего внешнеполитического курса. Но теперь обнаруживается истина. Наше географическое положение связывает нас с Россией. Неужели это так ужасно? Во времена царизма расквартированные в Финляндии русские гарнизоны не слишком вмешивались в наши внутренние дела; но теперь вряд ли они займут такую же позицию. Требования, предъявленные нам, посягают на нашу скандинавскую ориентацию и на наши отношения с Германией. Теперь мы обязаны сражаться, но мы не в состоянии делать это. Финляндия не может объявить войну. Если война разразится, мы проиграем ее и результаты будут намного хуже, чем мы можем добиться соглашением. Зараза большевизма распространится по Финляндии, последствия будут фатальными. 

 

 

Насчет западная реакции этим эпизодам, я читал, что советник из Велико-Британии посоветовал Финляндию не согласиться на советские предложения. 

Опять из Таннера:

Отношение других стран Запада к этим переговорам было различным. Ко времени встречи глав государств Севера в Стокгольме в октябре 1939 года было объявлено, что Англия выразила советскому правительству надежду, что требования, предъявленные Финляндии, останутся в границах разумного и не станут причиной конфликта между двумя странами. Британские военные были убеждены, что, несмотря на все угрозы, Советский Союз ни в коем случае не начнет войну против Финляндии. Соединенные Штаты были даже активнее в этом отношении. 

Про Гитлера:

Х е д и н. Господин рейхсканцлер, у себя дома, на севере, мы живем в обстановке усиливающегося беспокойства по поводу отношения России к Финляндии.

Г и т л е р. По моему убеждению, ни Финляндии, ни Швеции не стоит опасаться того, что разразится серьезный конфликт между Россией и Финляндией. Я верю в это, поскольку требования России к Финляндии, насколько нам известно, вполне разумны.

Х е д и н. Но если на Финляндию, против всех ожиданий, будет совершено нападение с востока, какой будет ваша позиция, господин рейхсканцлер?

Г и т л е р. В этом случае Германия будет твердо придерживаться позиции строгого нейтралитета. Но я не верю, что такая ситуация может возникнуть.

И еще надо понимать то, что представления об СССР, как слабом противнике в целом было в мире обще принятым. 

Юзеф Пилсудский в беседе с английским дипломатом МакКиндером на полном серьезе говорил о том, что Москву он брать не планирует, так как не знает, что с ней дальше делать.

Троцкий в эмиграции раструбил на весь мир, что Сталин обезглавил армию и теперь РККА не представляет из себя ничего.

В Японии до поражения под Халхин-Голом (лето 1939) были уверены, что хватит одной из японских армий, что б разбить РККА на Дальнем Востоке. СССР не представляет большой опасности.

Гитлер на встречах с генералами по поводу предстоящего нападения на Польшу (март - август 1939) говорил, что фактор СССР можно не учитывать. Хотя немецкие генералы с Гитлером по этому поводу были не согласны и просили до войны с Польшей договорится вначале с русскими.

Черчилль весной 1940 года считал, что для разгрома РККА достаточно 150 тысячного англо-французского корпуса, который даже начали собирать для отправки воевать с русскими. 

Аналитики всего мира считали, что Финляндия сможет от СССР во время Финской войны отбиться самостоятельно, если ей предоставить помощь оружием.  

В СССР танков было больше, чем во всем оставшемся Мире вместе взятым, но этого никто не знал, НКВД реально вычистила шпионов и данные об СССР поступали крайне неточные. 

Согласно Лиддел Гарту, Галифакс, правая рука Чемберлена, полагал, что Польша в военном смысле ценнее России. Это кстати стало одной из причин провала и Московских переговоров 1939 года с Англией и Францией. Ворошилову с его рассказами о тысячах советских танков просто не поверили. 

 В самой Финляндии тоже царили шапкозакидательство и не понимание истинного положения.  Уже после начала Зимней войны финны принялись обсуждать, что на этот раз Финляндия аннексирует у СССР (в 1920 году аннексировали Печенга) после неизбежной победы, пораженческих настроений на начальном этапе не было.

 

 

Но надо сказать в контексте международного мнения, если финская сторона действительно производила инцидент, то в отличие от финской стороны, советская сторона не очень много сделала, чтобы доказать свою версию.

Так и есть. В СССР вообще не любили собирать доказательную базу, а в этом случае тем более, уже шла полным ходом своя подготовка к конфликту. Если это финны, то они не сильно опередили советские планы. 

Дорогой Rakovsky!

 

 

Вообще я привожу такие ответы, чтобы показать, почему было бы полезнее иметь советское предложение в более конкретном виде.

Но мы его не имеем. 

 

 

Но строго говоря, такое выражение, даже при явным намеком, само по себе не является прямым заявлением по виду, что он готов согласиться на границу, которая лежит не более 20 км на север от Ино если будет передано Ханко.

Но это ведь переговоры, обе стороны идут на уступки. Судя по всему контексту Сталин хочет заключить соглашение. При иной трактовки переговоры сразу бы встали в ступор, но они обсуждают. 

Данная фраза конечно не дает 100% право утверждать, что Сталин согласился бы на Ино с 20 км предполья, но логика переговоров  говорит об этом. Иначе переговоры сразу можно было сворачивать, как бессмысленные. 

 

 

В таком случае, ответ на вопрос "Какой смысл обсуждать 8 или 20 километров предполья, если хочет границу от 23.10?" такой: либо чтобы ощупать настойчивость финской стороны, либо чтобы раскрыть им абсурд их предложения по только 8 км предполья. Дескать, согласимся, что у Ино требуется 8 км предполья, сейчас обсудим безопасное расстояние около Койвисто.

В таком случае можно было не тратить свое личное время на явно провальные переговоры. Неуступчивость финнов уже была к третьему раунду понятна, но Сталин продолжил надеясь на положительный финал. По Ханко видно, как он пытался решить вопрос идя на уступки, отказавшись от полуострова. 

Вся логика последнего раунда переговоров говорит, что Ино и 20 километров предполья удовлетворяло Сталина. Если посмотреть на карту, то граница от Ленинграда достаточно удалялась и приближалась к варианту от 23.10.   

В ином случае переговоры можно было сразу сворачивать, но Сталин продолжал пытался методом уступок договориться.  

 

 

Когда я сказал, "не написано подробно, при каких условиях советская сторона готова удовлетвориться этой группой островов", я имел в виду, что не написано всех иных условий и предмет обмен, вроде,
"Советское правительство в свою очередь заявило, что может удовлетвориться группой островов..."
(вместо Ханко и Койвисто, при условии, что финская сторона передала ей Форт Ино?)
(вместо Ханко и Койвисто, при условие, что финская сторона передала ей Форт Ино с 20 км предполья?)

Сталин вообще во время переговоров не связывал один регион с другим, они обсуждались порознь.  По каждому региону уступки были, конкретно этого региона, без связи с другими регионами.  

Это финская делегация считала, что уступив в одном регионе, можно выиграть в другом. Тут разный подход мышления.  

 

 

Мне кажется, что контекст абзаца Маннергейма намекает, что он имеет в виду первое сображение (т.е. "...вместо Ханко и Койвисто, при условии, что финская сторона передала ей Форт Ино").
Но беседа о 20 км предполья цитируемая Вами, кажется, идет наразрез с таким толкованием.

Финская  делегация и считала, что уступив Ино в ответ Сталин откажется от Ханко. 

Сталин попытался обойти это условия отказавшись от Ханко, но не самой идеей перекрыть финский залив.

Финская делегация была категорически против передачи и островов рядом с Ханко, по сути категорически против, что б СССР мог огнем перекрыть финский залив.

Если бы финская делегация дало добро на Руссарё, то переговоры бы вероятно увенчались успехом. Это последний камень на котором переговоры встали. 

 Сталин указал на карте остров Руссарё: «Может быть, вы уступите хотя бы его?» Как предписывали наши инструкции, мы ответили отрицательно.

«Тогда, похоже, ничего не выйдет. Ничего не выйдет», — сказал Сталин. 

Стратегически предложение Сталина по карельскому перешейку от 23.10 и Ино с 20 километрами не столь уж и большая разница. А вот иметь возможность перекрыть финский залив или нет, это краеугольный вопрос. 

Немцы в 1918 высадись в Ханко и задавили революцию в Финляндии. Через пролив в 1918 году прошел британский флот и атаковал красных в Кронштадте.

Основанной спор  ввелся из-за ворот в финский залив. Именно по этому вопросу финны не сделали ни одной уступки. При контроле его в Финляндию быстро помощь не подоспеет.  Именно благодаря этой возможности советская сторона отказалась от гарантий безопасности Финляндии на чем она настаивала в 1938 году. 

Финские дипломаты были убеждены, что договорятся по карельскому перешейку, были готовы идти на уступки. Но в вопросах дать возможность СССР перекрыть пролив, категорически были против. 

Сталин тоже шел на уступки по карельскому перешейку, но все уступки по Ханко, не ставили под сомнение условия, что СССР теперь должен иметь возможность перекрыть залив. 

По тому я считаю, что 20 км предполья это очередная уступка Сталина.  

Официальное название «Великая Октябрьская социалистическая революция» появилось только в 1927 году уже после смерти Ленина. Ленин не считал, что в СССР социализм. Просто после смерти Ленина подменили понятия.

Еще реально ни в одной стране социализма не было. По одной  простой причине, при социализме распределения благ идет в соответствии с вложенным количеством и качеством труда, что создает наивысшею мотивацию. Беда в том, что нет средств, позволяющих объективно, то есть независимо от воли людей, определять истинное количество и качество затраченного труда.

При социализме по Марксу и Ленину не должно быть денег. Энгельс объясняет: это для того, чтобы исключить перераспределение денег между гражданами. Чтобы одни граждане не могли аккумулировать деньги других. Иначе неизбежать имущественного расслоения, а с ним - разделения на классы эксплуататоров и эксплуатируемых, что для социализма неприемлемо.

А контроль государства над средствами производства может быть и при гос капитализме, что и построили большевики.  

Социализм был лозунгом, который не отвечал тому, что имели.  Сейчас КПРФ выступает за частную собственность и право эксплуатации человека человеком, но себя называют коммунистами. По сути платформа КПРФ ничего общего с коммунистической не имеет, но традиция. В КПК от коммунизма тоже только название.   

Все эти пропагандистские рассказы про инициативу снизу сродни оправданию насильника "она сама хотела, чтобы ее избили и ограбили", пускай останутся на вашей совести. Через пару десятков лет ваши слова поставят в один ряд с темипрелестями, которые оправдывают фашизм, несмотря на неопровержимые доказательства преступности этой идеологии.

 

https://his95.narod....8gdn70155759770

https://djvu.online/...0udyx6165993796

Это что хотело крестьянство, это оно и получило. 

Фашисты хотели построить рай только для своего народа, а остальным смерть и рабство. Большевики хотели рай для всех народов без исключения. По тому нельзя ставить их в один ряд.  

1. "Вся власть Советам". После либерально-большевистского переворота февраля 1917 года власть на самом деле формально перешла к Советам рабочих и крестьянских депутатов. Но на первых реальных выборах в Советы летом 1917 г. большевики получили абсолютное меньшинство, это Советы и сгубило. После второго переворота в октябре 1917 года и до 1991 года вся власть полностью принадлежала только коммунистам.  

2. "Заводы рабочим" - всё наоборот. Все заводы-акционерные общества, акциями которых владели рабочие (т.е. те заводы были реально собственностью рабочих, хоть и частичною), были национализированы со 100% собственностью государства (большевиков). Но может быть большевики акционировали какие-то другие заводы, и доли в них дали рабочим? Кто-то про это слышал? Вместо этого из рабочих сделали де-факто крепостных, с жёсткой привязкой к конкретному заводу (несколько раз в истории СССР были периоды, когда попытки смены работы уголовно преследовалось) и "оплатой" трудоднями.

3. "Мир народам" - всё наоборот. Братоубийственная Гражданская война, в которой погибли миллионы человек, была запрограммирована большевиками задолго до переворота октября 1917 года. В работах Ленина это встречается многократно, особенно после начала Первой мировой войны, которую большевики решили превратить в гражданскую.

4. "Земля крестьянам" - всё наоборот. До 1917 года почти 90% пахотных земель европейской части РИ и почти 100% азиатской принадлежали крестьянам и крестьянским артелям/кооперативам. Что сделали большевики? Всю землю у крестьян отобрали и перевели в собственность государства. А кто сопротивлялся - были убиты на месте или умерли мучительной смертью в ссылках, включая женщин и детей. Крестьян большевики ненавидели особенно люто.

https://mt-smi.mirte...ahvatili-vlast-

 

___

Это не новость, в мировой истории сотни примеров, когда революционеры, приходя к власти, напрочь забывали свои обещания. Хотя примеров, когда данные обещания реализовывались с точностью наоборот (пообещали дать землю - отобрали всю, пообещали мир - развязали войну и пр) не так много.

Этот исторический факт еще придется проанализировать когда уйдут поколения со стокгольмским синдромом, называющие своих палачей своими спасителями.

1. Формально все верно, обещание сдержали, власть перешла советам, только советы зачистили.

2. Формально и тут все верно. Заводы стали коллективной собственностью. Между прочим в приведенной Вами статье врут. Тотальная национализация шла с низу от рабочих, а не от большевиков. Большевиков так то было изначально очень мало и опыта кроме печати и распространения листовок у них не было. Не было среди них политиков, чиновников, экономистов, военных, аграриев.

3. Как обещали заключили мир, формально обещание выполнено. 

Считаете, заключенный мир был благом для страны? А оставался ли выбор в тех условиях, когда УНР вошла в союз с немцами?

Именно ради таких условий народ сверг царя? Большинство население признало, что условия приемлемы.  

4. Именно этого хотели крестьяне в своем большинстве, что хотели, то и получили.  Не народ шел за Лениным, а Ленин шел за народом. Обещал и делал то, что просили. Это инициатива с мест. 

Так много чего можно дать. Давайте я вам дам машину, но ездить на ней вы сможете только с моего разрешения. 

Крестьяне после декрета были недовольны? А это 80% страны. Они сами не хотели признавать частную собственность на землю и Ленин дал им то, что они просили.

20 августа 1918 года, в советской России была отменена частная собственность на недвижимость. После вступления в силу данного декрета частная собственность на недвижимость отсутствовала в стране на протяжении 70 с лишним лет

В Китае до сих пор отсутствует и это не мешает им увеличивать уровень жизни и объемы производства. 

Что интересно, когда русские заняли южный Сахалин, то оказалось, что сталинские колхозы дают куда больше прав и возможностей, чем японские коопхозы. Вообще коммунизм Сталина оказался куда более буржуазным, чем феодальный капитализм в Японии. С приходом советской власти появились рынки, крестьяне смогли хотя бы часть выращенной продукции продавать. 

https://author.today...r/104458/854206

 

 

Какие из обещаний "красных", на которые повелся народ, они выполнили?

    "  Мир народам, земля крестьянам."  Мир они заключили и помещичью землю раздали. Квартиры в Питере и Москве тоже раздали и разделили.

Мир? Это вы про самую кровавую гражданскую войну в истории?
Землю крестьянам? Лишив всех крестьян своей земли и заменив ее государственными колхозами?

 

Выполнили. Заключили мир с Германией, а гражданскую развязали уже не они.

Крестьянам землю дали, а колхоз это коллективное землепользования.    

 

 

 

Антикоминтерновский пакт, это другими словами антироссийский пакт, так его все понимали. 

Италия, присоединившаяся к пакту в 1937 г., к СССР территориальных претензий не имела.

 

Зато к Испании имела, где и пересеклись интересы. 

 

В начале 30х годов советско-итальянские отношения развивались успешно. Муссолини, имевший определенные виды на Австрию, испугался прихода Гитлера к власти и в 1933 г. заключил политический договор с СССР. После нападения на Абиссинию отношения ухудшились, однако упомянутый договор действовал до начала войны в 1941 г.

 

Однако у него были свои виды на Испанию и там шла война с русскими, по его приказу топили русские суда. К моменту антикоминтерновского пакта, как понимаю торговля сильно сократилась. 

 

Просто логически обосновал, что б массово булить преподавателей, надо вначале создать массово этих преподавателей.)))

А тысяча штук - это массово? Ну тыща преподов на 600 тыщ студиозусов то точно была. Ну и что?

Вообще, Мао не провел индустриализации, и, это, наверное, надо поставить ему в плюс. Этот бензин потратили позже, и, с большей пользой.

Повторюсь - заслуга КПК и Мао - объединение страны, без этого не было бы дальше ничего. Но, не стоит приписывать чуваку лишнее

 

Да много ли я ему приписал?

1. ВВП на душу населения в Китае поднялось более, чем в двое.

2. Средняя продолжительность жизни в Китае во время его власти выросла с 41 года до 64 лет.

3. Ускорил поощрением рождаемости и рост населения. В 1949 году было 537 371 000 жителей, а к 1976 году уже 930 685 000.  

4. При Мао начался процесс урбанизации и индустриализации, когда крестьян силком загоняли на фабрики в городах.

5. Начался процесс резкого снижения числа неграмотных, к его приходу к власти в стране было 80% безграмотных в таких условиях индустриализацию не провести по этому она все же началась чуть позже.

6. Выросло количество студентов. График роста не нашел так, что спорно.

7. Китай при Мао стал космической державой с возможностью запускать свои спутники и вошёл в ядерный клуб держав. 

8. Под конец правления повысил эффективность СХ. В масштабах страны ввел мелиорацию, удобрения, селекцию.

9. Снял Китай с опиумной зависимости, до него китайцы были нацией наркоманов. 

10. Заложил основы национального мира в стране.  

 

Давайте вернёмся. Что вы сказать-то хотели???

Фашизм строится на качественном популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности… Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует, как феномен исключительно театральный.

 

Так это все можно сказать и бонапартизме.  С чего и начался последний разговор. 

А чем собственно фашизм отличается от бонапартизма?

Бонапартизм представлял собой первую в новое время модель единоличного правления, опирающегося на волеизъявление народа, добровольно и демократическим путём передающего власть некоему лидеру. В отличие от других форм авторитарного правления он возникает после крупнейших революций, при политической нестабильности и острых социально-политических кризисах. Маркс характеризовал бонапартизм как диктатуру контрреволюционной буржуазии, с такими специфическими чертами, как видимость «надклассовости» и «надпартийности», политика лавирования между классами, создающая известную самостоятельность государственной власти, социальная и националистическая демагогия, всесилие военщины. Сильная ставка на популизм, культ личности, укрепление карательно-полицейского аппарата, гонения оппозиции. Взлет национализма, а шовинизм как раз появился во времена Наполеона во Франции. Милитаризм и агрессивная политика, культ силы.  Элитаризм в отношениях, отрицания равенства людей. 

 ...но для чего Вы пытаетесь завести советскую группу войск в Польшу, если сами же допускаете, что АиФ и Польша могут формально отнестись к соблюдению оборонительного договора с Москвой. 

А где я пытаюсь завести советскую группу войск в Польшу? Цель данного пункта о "косвенной агрессии" создать угрозу, что если силы Вермахта появятся даже мирно в Прибалтике (сверх Мемеля) и Финляндии, то это повод начала совместной войны АиФ + СССР против Германии. А Гитлер на такую войну не пойдет, следовательно и РККА не появятся в Польши, Финляндии, Прибалтике. Достаточно единой и однозначной позиция ключевых игроков АиФ и СССР, что б обуздать Гитлера. 

Но вот АиФ начали крутить и выворачивается. Считая, что Гитлер имеет право ввести войска в страны Прибалтики и Финляндии, а СССР на это должен смирно смотреть.   На этом Московские переговоры и зашли в тупик. И уже во время тупика последовало предложение Гитлера, а с учетом выдвинутых им сроков,  скорее можно говорить об ультиматуме (давал 2-3 дня для разворота всей внешней политики СССР на 180 градусов, время на принятие решения измеряется часами).

И Гитлер не пытался подставить СССР в отличие от АиФ, результат договор от 23 августа 1939. Хотя и после него не Кремль прервал переговоры с АиФ, Москва хотела их продолжать. Ворошилов вообще говорил, что СССР готов поставлять вооружение Польши и даже после начала Германо-польской начались переговоры о поставках полякам медикаментов.   

Если бы французы атаковали Германию, а это очевидный разгром последний, то Сталин оказался бы в списке победителей, как союзник Польши оказывающий ей помощь. Но французы так и не атаковали Германию и 17 сентября, РККА вошли в Польшу. Лига Наций, эмиграционное правительство Польши в Париже и АиФ не увидели в этом акте агрессию.  Точно так же потом поступила США в отношение Дании заняв Исландию и Гренландию после падения Копенгагена, а Англия с боями заняла французскую Сирию после падения Парижа. 

Ни побеждённых, ни победителей.

Сергей Витте оказался куда более умелым дипломатом, чем его оппонент по Портсмутской конференции Комура Дзютаро.

Сложный выбор дипломатов.

В конце мая 1905 года, после ошеломляющего разгрома русского флота в Цусимском проливе, министр иностранных дел Японии Комура Дзютаро обратился к президенту США Теодору Рузвельту с просьбой о посредничестве. Война с Россией неожиданно затянулась, американские банки прозрачно, но твёрдо намекнули, что кредиты, на которые Токио вёл боевые действия, исчерпаны и скоро придётся возвращать долги. По всему выходило, что пора ставить победную точку. Петербург тоже больше воевать не хотел. Гигантская империя покрылась кровавыми пятнами революции и, хотя как раз к лету 1905 года русское командование наконец-то освоилось на маньчжурском театре боевых действий, той веры в победу, что царила в обществе ещё год назад, уже не было, а внутренних проблем стало столько, что не до японцев уже.

Японскую делегацию возглавил сам Комура — это было естественно. Кто станет его оппонентом с российской стороны, долго оставалось неизвестным. Перед будущим главой делегации Николай II сразу же поставил невыполнимую задачу: «Ни пяди земли, ни рубля уплаты военных издержек».

Министр иностранных дел Владимир Ламсдорф отказался взять на себя такую ответственность и рекомендовал посла во Франции Александра Нелидова. Тот сослался на слабое здоровье и предложил следующего дипломата — и так, пока цепочка не замкнулась на председателе Комитета министров Сергее Юльевиче Витте. Когда-то он стал одним из инициаторов войны, а теперь ратовал за её скорейшее прекращение. Николаю кандидатура не понравилась («Только не Витте», — написал он на докладе Нелидова), но больше выбирать было не из кого. 12 июля (по новому стилю) Витте был назначен главой делегации, а в помощь ему отправлен новый посол в США барон Розен, ранее служивший в Японии и знакомый с японской дипломатией не понаслышке.

Пока русская делегация через Европу добиралась до американского Портсмута (штат Нью-Гемпшир), японская армия почти без сопротивления высадила десант на Сахалине и оккупировала остров. Комура с ещё большей уверенностью в успехе просмотрел три пакета требований, утверждённых императором Мэйдзи. Обязательный включал признание Россией права свободы действий в Корее, вывод русских войск из Маньчжурии, отказ от военных перевозок по КВЖД, передачу Японии южной ветки дороги, идущей от Харбина до Порт-Артура и права на аренду Ляодунского полуострова у Китая. К требованиям второго порядка («важные») относились компенсация Россией огромных расходов Японии на ведение войны, сдача Сахалина, представление права свободного рыболовства в русском Приморье и передача Японии всех русских военных кораблей, интернированных во время войны в нейтральных портах. К числу требований желательных Токио причислил полное разоружение Владивостока и ограничение военно-морского флота России на Тихом океане.

Маленькие неприятности сильной империи.

В свою очередь, в портфеле Витте лежали инструкции царя: не сметь отдавать русскую территорию, отказываться от любых контрибуций, от претензий японцев на КВЖД, заявить о невозможности разоружения Владивостока и ограничения флота. Поскольку южная ветка КВЖД и Ляодун формально России и не принадлежали, а были только взяты в аренду у Китая, их предлагалось вернуть владельцу — дальше пусть японцы сами разбираются с китайцами. Вместо Сахалина предлагалось широкое экономическое сотрудничество на острове со значительными льготами для японских компаний. По Корее принципиальных возражений не было: удержать её сил не имелось, и царское правительство просило у Токио только формального признания независимости этой территории.

Поведение российской делегации в Портсмуте уже сам Витте описал подробной инструкцией из пяти пунктов. Наши дипломаты должны были вести себя как подобает «…представителю величайшей империи, у которой приключилась маленькая неприятность». Особое внимание уделялось общению с американской прессой (учитывая её значимость в этой стране) в духе демократии, выказыванию уважения к американцам вообще и к евреям особенно.

Только когда переговоры начались, стало понятно, насколько катастрофично не совпадают позиции сторон и насколько неожиданным для японцев оказался стиль поведения русских. Комура был шокирован фразой Витте «Здесь нет победителей, а потому нет и побеждённых», но для себя представители Токио вынуждены были признать, что в расчёте на перспективу русские были правы. Если переговоры развалятся, Петербург продолжение войны выдержит, а Токио — нет, не сдюжит. Развивая свою концепцию, Витте сделал хитрый ход, предложив японцам рассматривать заключение мира как начало «союзного сближения двух стран с целью совместной защиты нового положения на Дальнем Востоке», как будто это положение уже существовало, было взаимовыгодно для России и для Японии, и теперь оставалось только зафиксировать его на бумаге, как какую-то формальность. Подав свои предложения, Витте поинтересовался расписанием отправления лайнеров в Европу — ожидал, что оскорблённые японцы прервут переговоры. Вместо этого Комура заявил, что стоит обсудить детали. Это был прорыв.

Влияние банкиров и прессы.

Переговоры шли тяжело, но шли. 14 августа они снова оказались под угрозой срыва, и Витте сообщил в Петербург о необходимости к подготовке продолжения войны. Но снова нашлись компромиссы. В определениях границ своих требований стороны решили исходить из сложившихся к тому дню реалий. Японская армия уже захватила КВЖД от Порт-Артура до Чаньчуня — значит, так тому и быть. Сахалин тоже был захвачен, и возвращение острова при абсолютном доминировании японского флота не представлялось возможным. Но Витте уверенно заявил, что «народное чувство в России не может допустить утраты территории», и Комура сам предложил поделить остров пополам: южная — Японии, северная — России. Но не просто так. За возвращённую половину японцы надеялись получить выкуп, а взамен отказывались от претензий на интернированные русские корабли. Витте немедленно довёл до сведения мировой прессы, что японцы ведут войну не ради «возвышенных мотивов», а ради презренного металла. Японцам пришлось уступить, царь благословил передачу острова с юга до 50-й параллели, и никаких контрибуций. В поздравительной телеграмме Николай написал Витте: «…благодарим Вас. Стойте крепко за землю русскую».

Получив телеграмму, Витте довёл её содержание до Комуры, расплатился за гостиницу и приказал делегации готовиться к возвращению на родину. Японцы сразу же узнали об этом и попросили время на размышления. Лихорадочные консультации велись не только с Токио, но и (возможно, даже в первую очередь) с Нью-Йорком. Один из главных кредиторов Японии, банкир Якоб Шифф, сообщил Комуре своё решение: «К моему величайшему прискорбию, финансовые рынки США, Англии и Германии, по всей вероятности, не смогут больше соответствовать требованиям Японии и её стремлениям бесконечно продолжать войну». На следующий день между главами делегаций было достигнуто взаимопонимание по ключевым вопросам, а 5 сентября Портсмутский мир был подписан.

Его 15 статей и два дополнения в основном зафиксировали положение сторон во время переговоров по принципу «здесь и сейчас». Россия проиграла войну за Корею и признала свободу действий Японии на полуострове. Япония на время признала независимость Кореи от Токио.

Права на Ляодунский полуостров с арендованными Порт-Артуром и Дальним достались Японии. Это была одна из самых обидных потерь для России — Порт-Артур оборонялся действительно героически, и неслучайно его временное возвращение в 1945 году Сталин определял как соответствующее ожиданиям «людей старого поколения».

Корабли остались России, а японцы получили право рыбной ловли в русских водах — лишить их этого права было нечем, да и конкуренции почти отсутствовавшему русскому рыбному промыслу они пока не представляли.

Япония получила южную часть Сахалина с прилегающими островами, но отказалась от контрибуций и других выплат.

Витте ожидал, что оскорблённые японцы прервут переговоры

Потеря половины Сахалина, Порт-Артура, а главное — отказ от доминирующей позиции на Дальнем Востоке из-за «какой-то Японии» неизбежно был воспринят в России как позорное поражение, и в основном оценивается так и сегодня. Нельзя не отметить при этом, что русская армия в основном с честью вынесла на себе невероятные тяготы той войны и довела её до того момента, когда Япония оказалась на переговорах без козырей в руках. Русская же делегация, руководимая Сергеем Витте, сделала почти невозможное. Трезво оценивая ситуацию и проявляя незаурядное дипломатическое мастерство, она добилась от японцев заключения мира на таких условиях, что многие в Токио тогда не сразу поняли: Япония всё-таки выиграла войну или не совсем?

Чей позор?

Да, японские политики могли быть удовлетворены: Корея, русские крепости в Китае, часть КВЖД — то, ради чего полтора года лилась кровь, — были добыты силой оружия. Идея «Желтороссии» была похоронена японской армией. Но и концепции паняпонизма жить оставалось не так уж долго. Простому же японскому народу важнее были простые вещи: приобретения, завоевания, контрибуции — за что сражались? Из такого рода трофеев правительство могло предъявить только захваченные русские орудия, знамёна, поднятый «Варяг» да половину Сахалина, о котором большинство японцев толком ничего не знало. О реальной же ситуации дел на фронте патриоты, перегретые националистической пропагандой, представления не имели. Поэтому вернувшуюся в Токио из Портсмута делегацию Комуры ждали не поздравления, а митинги протеста, погромы и даже покушения. Два дня продолжалась осада русской духовной миссии, руководимой архиепископом Николаем. Две роты солдат и полиция смогли сдержать натиск толпы, и миссия не пострадала. Но только в Токио погромщики сожгли 13 христианских церквей. Около 400 человек охраняло посольство США, чей президент был обвинён в пособничестве «позорному миру» (на следующий год Япония с восторгом будет приветствовать присуждение ему Нобелевской премии мира за то же самое). В Кобе скинули с пьедестала статую премьер-министра Ито Хиробуми, которого почему-то обвинили в симпатиях к русским (самого его убьют в Харбине через четыре года, и это станет поводом для формальной колонизации Кореи).

Для подавления массовых беспорядков в Токио пришлось ввести военное положение. После его снятия подсчитали последствия: разрушены около 70% полицейских участков, ранены около 500 полицейских и более 1000 бунтовщиков, 17 человек погибли. 7 января 1906 года в отставку ушло правительство Кацуры Таро, на которое была возложена вина за потерю контроля над ситуацией. Постепенно беспорядки прекратились, но их отголоски прокатывались по стране вплоть до 1918 года, когда японские броненосцы высадили десант во Владивостоке.

(Александр Куланов).