Наверное, были такие. Уж точно не Корнилов. Но Корнилов попробовал хотя бы исправить свою ошибку.
Каппель не изменил присяге.
Меня удивляло решение Брусилова сотрудничать с большевиками, пока в одном документе я не узнал, что во время боев в Москве к нему в квартиру залетел шальной снаряд и, кажется, оторвал ему часть ноги. Вполне естественно, что став инвалидом, он не решился ни на эмиграцию, ни на борьбу с большевизмом. Оставались только два варианта: сдохнуть с голоду или идти на сотрудничество. Вот такие дела, Штирлиц.
Прочитал частично мемуары немецкого генерала Гофмана, его воспоминания о Бресте, о развале российской армии, о первых месяцах власти большевиков. Интересный человек этот Гофман, и по всей видимости честный.
Сейчас подумал, что в случае удачного подавления большевизма, меня скорее всего бы не было. Деду с бабкой по матери досталось бы по первое число.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 03.10.2013 - 22:05 PM
Ну что-то знали - захватить нефтяные промыслы, вывезти лес, и вообще украсть и вывезти все, что только можно продать)))) а в целом Вы правы никто не знал что делать с Россией.. как пелось в советской песне - ты веками непонятно чужеземным мудрецам)))
Гражданская война конфликт сугубо внутренний и иностранцы бы тут ничего не сделали.
Отчего же вмешательство русских войск подавило революцию в Венгрии в 1849 году? А разве не пруссаки помогли разгромить Парижскую коммуну? Не делайте из еды культа!
Еще забыл итальянцев и интербригады в Испании. "Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных, Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах..."
Сообщение отредактировал kurnavin49: 03.10.2013 - 22:23 PM
Отчего же вмешательство русских войск подавило революцию в Венгрии в 1849 году? А разве не пруссаки помогли разгромить Парижскую коммуну? Не делайте из еды культа!
Еще забыл итальянцев и интербригады в Испании. "Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных, Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах..."
Эх, г-н Курнавин, сравнили ... с пальцем, Парижскую коммуну и нашу Великую октябрьскую.. Правда коммунары тоже успели расстрелять много контры, сожгли дворец Тюильри и уничтожили Вандомскую колонну. За колонну победившие реакционеры вчинили судебный иск известному живописцу Г.Курбе, который был комиссаром по культуре, чем этого достойного художника и разорили. Насколько я знаю, Коммуну штурмовали версальцы, а не пруссаки.
Я подумал, как-то странно, Че Гевара восхваляет империалистическую интервенцию. Потом вспомнил что он и сам был интервент, будучи аргентинцем вторгался на Кубу и в Боливию
Сообщение отредактировал Ученый: 03.10.2013 - 22:33 PM
Эх, г-н Курнавин, сравнили ... с пальцем, Парижскую коммуну и нашу Великую октябрьскую.. Правда коммунары тоже успели расстрелять много контры, сожгли дворец Тюильри и уничтожили Вандомскую колонну. За колонну победившие реакционеры вчинили судебный иск известному живописцу Г.Курбе, который был комиссаром по культуре, чем этого достойного художника и разорили. Насколько я знаю, Коммуну штурмовали версальцы, а не пруссаки.
Я подумал, как-то странно, Че Гевара восхваляет империалистическую интервенцию. Потом вспомнил что он и сам был интервент, будучи аргентинцем вторгался на Кубу и в Боливию
Я ничего не восхваляю, и ничего не отвергаю. Мне жаль десятки миллионов российских граждан, сложивших свои головы в борьбе друг с другом. Для кого, для чего? Чтобы через сто лет мы с Вами думали о целесообразности этой жертвы?
Мне не жаль несколько сотен безумцев и негодяев, ввергнувших мою страну в пропасть.
Это не преувеличение. Хоть все мы и бодримся, но мы, действительно, находимся на дне ее. И выберемся мы оттуда или нет, не знает никто.
Я ничего не восхваляю, и ничего не отвергаю. Мне жаль десятки миллионов российских граждан, сложивших свои головы в борьбе друг с другом. Для кого, для чего? Чтобы через сто лет мы с Вами думали о целесообразности этой жертвы?
Мне не жаль несколько сотен безумцев и негодяев, ввергнувших мою страну в пропасть.
Это не преувеличение. Хоть все мы и бодримся, но мы, действительно, находимся на дне ее. И выберемся мы оттуда или нет, не знает никто.
Вы знаете, я весьма далек от идей коммунизма и с симпатией отношусь к Западу, но по-моему утверждать, что иностранцы могли оказать существенное влияние на ход революции и гражданской войны, это противоречит тому, что мы знаем об истории этого периода. Они могли только поддержать ту или иную сторону, как вспомогательная сила. Гражданская война была войной в первую очередь политической, и решающее значение имели настроения народных масс.
Наверное, были такие. Уж точно не Корнилов. Но Корнилов попробовал хотя бы исправить свою ошибку.
1. Каппель не изменил присяге.
2. Меня удивляло решение Брусилова сотрудничать с большевиками, пока в одном документе я не узнал, что во время боев в Москве к нему в квартиру залетел шальной снаряд и, кажется, оторвал ему часть ноги. Вполне естественно, что став инвалидом, он не решился ни на эмиграцию, ни на борьбу с большевизмом. Оставались только два варианта: сдохнуть с голоду или идти на сотрудничество. Вот такие дела, Штирлиц.
1. Сражаясь под руководством эссеров? За что сражался Каппель? Объективно он только увеличивал количество жертв, причем понятно, что даже в случае маловероятной победы гражданская война не закончилась бы, вспоминается сцена из "Неуловимых мстителей". Генерал это не мог не просчитать.
2. Это уже ваши фантазии, уверен, на первом месте была принципиальная позиция. Уж монархистом Брусилов точно не был.
Я ничего не восхваляю, и ничего не отвергаю. Мне жаль десятки миллионов российских граждан, сложивших свои головы в борьбе друг с другом. Для кого, для чего? Чтобы через сто лет мы с Вами думали о целесообразности этой жертвы?
Мне не жаль несколько сотен безумцев и негодяев, ввергнувших мою страну в пропасть.
Это не преувеличение. Хоть все мы и бодримся, но мы, действительно, находимся на дне ее. И выберемся мы оттуда или нет, не знает никто.
1. Я ничего не восхваляю, и ничего не отвергаю. Мне жаль десятки миллионов российских граждан, сложивших свои головы в борьбе друг с другом. Для кого, для чего? Чтобы через сто лет мы с Вами думали о целесообразности этой жертвы?
2. Мне не жаль несколько сотен безумцев и негодяев, ввергнувших мою страну в пропасть.
3. Это не преувеличение. Хоть все мы и бодримся, но мы, действительно, находимся на дне ее. И выберемся мы оттуда или нет, не знает никто.
1. А разве этого мало? Разве уже не давно назрела необходимость жить не так, как тебе "тятенька", жрец, вождь или батюшка скажет, а своим умом, если он есть? Пора уже начать отвечать собственным задом за попытки реализации своих фантазий без учёта объективной картины... Иначе с вандализмом и коррупцией нам не справиться (к историческим вандалам отношусь с глубоким почтением) никакими нравственными нравоучениями. Время пришло... Но невинных жертв жаль... История - грубая и жестокая область нашего прошлого. Не от инопланетян мы...
3. С тем, что "находимся на дне" и с тем, что исход наших попыток выбраться из "пропасти" далеко не ясен , я с Вами, ув-й Курнавин, вполне согласен, но сколько вариантов... Вот Вы поставили на Ваших современных земляков, а я от них постарался удалиться... Оценка перспектив сыграла главную роль для каждого из нас. Думать нужно квалифицированно и не надеяться на лидеров - их такими делают наши заблуждения.
2. Таких было гораздо больше - десятки тысяч люмпенов (имущественных и интеллектуальных) вторгались в Россию с 1917 г. и находили здесь своих единомышленников и последователей. Только одна РККА к 1920 г. насчитывала почти 5 миллионов, а остальные структуры укомплектованные в основном жителями нац.окраин и Центральной Европы. Всякие кровососы типа Радека и Дзержинского. Народ ввергли в страх. Результаты пожинаем.... ИМХО.
Главным резервом, из которого в годы революции черпались кадры китайских красноармейцев, был стотысячный(1) контингент китайских рабочих, завербованных и привезенных в Россию (главным образом в европейскую часть страны и на Урал) во время первой мировой войны. В условиях разрухи и гражданской войны они оказались в ловушке, лишившись и работы, и возможности вернуться на родину. Большевики, развернув агитацию среди китайцев, предложили им бороться за победу мировой революции. По подсчетам специалистов, ряды Красной армии и красных партизан пополнили 30-40 тысяч китайских рабочих(2). Китайские дипломаты в годы гражданской войны называли цифру в 60-70 тысяч(3). Китайцы воевали на всех фронтах. Из них создавались отряды, роты, батальоны и даже полки.
При этом подавляющее большинство китайцев политикой не интересовались. Для рабочих, завезенных в Россию, заветной мечтой было вернуться домой. Такие люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода в чужой стране. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: "Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты"(4).
Мысль о построении социализма не особенно будоражила умы желтолицых пролетариев. Показательны воспоминания бойца Ли Фуцина, позже служившего в охране Ленина. Весной 1917 года, когда толпы голодных кули бродили по украинским степям, Ли с товарищами встретил русского, по фамилии Иванов. Он сказал: "Товарищи, чтобы остаться в живых, надо организоваться и начать бить царские войска. У них в пакгаузах есть и хлеб, и одежда". К этому времени Ли "уже понимал немного по-русски, и он почувствовал, что Иванов прав". Русско-китайский отряд "стал совершать налеты на гарнизоны, громить склады", пустил под откос поезд с боеприпасами. "Позднее Ли Фуцин понял, что отрядом руководят большевики"(5).
Но со временем в среде китайских рабочих обозначились политические симпатии и антипатии. В районах, занятых белыми, китайцы по-прежнему оставались людьми второго сорта, обездоленными и безо всякого просвета в будущем. Более того, в условиях гражданской войны белые стали смотреть на них как на врагов, пособников большевиков, и соответственно обращаться с ними. "В области Войска Донского, - сообщал в апреле 1918 года уполномоченный китайского посольства, - казаки и поныне арестовывают всех без исключения китайцев и отправляют их в ссылку, местонахождение которой нам неизвестно. Такой же режим установлен на территории, занятой добровольцами"(6) (т. е. Добровольческой армией Деникина. - Авт.). Красные же обещали китайским рабочим полную защиту их интересов. И не только обещали. У красных китайцы впервые почувствовали, что с ними обращаются как с равными.
В системе организаций, занимавшихся формированием интернациональных частей Красной армии, существовали учреждения и подразделения, предназначенные специально для работы с китайцами (или с китайцами и корейцами). Осенью 1918 года в Москве был создан штаб по формированию китайских отрядов на территории РСФСР (в 1920-м переведен в Иркутск). При Дальневосточном бюро ЦК, в обкомах Дальнего Востока были созданы китайские и корейские секции.
Большевистские идеи отвечали самым заветным чаяниям китайских бойцов и подкреплялись реальными делами новой власти. Поэтому даже те, кто шел в армию ради выживания, постепенно проникались революционными идеями. Разумеется, восприятие этих идей было чрезвычайно упрощенным. Но люди хорошо усваивали главное: нужно и можно освободиться от гнета и нищеты - сначала в России, а потом с ее помощью - в Китае.
Белые власти - Колчак, атаман Семенов - также пытались вербовать китайцев или принуждать их к военной службе, однако без особого успеха: им попросту нечем было привлечь китайцев на свою сторону.
Служба в Красной армии со временем стала популярной в среде китайцев. Приведем отрывок из документа иностранного подотдела Народно-революционной армии Дальневосточной Республики: "Начиная с Иркутска до ст. Онхой работа... велась между иностранным пролетариатом по системе и указаниям ЦК РКП... Большинство товарищей корейцев и китайцев выразили горячее желание вступить в Красную армию и воевать на любом фронте. Самое горячее желание воевать против Японии... Желающих записаться так много, что пришлось воздерживаться от записи и регистрации в Красную армию"(7).
Китайские солдаты, отличаясь особой преданностью советской власти, несли охрану Смольного и Кремля, служили в органах безопасности и разного рода охранных частях. В составе частей латышских стрелков - отборной гвардии, охранявшей Кремль, - был и китайский отряд. Возможно, отчасти эта преданность была связана с тем обстоятельством, что завербованные в Россию китайцы оказались в совершенно чужой, незнакомой среде и военная служба стала единственной опорой их существования.
Строевые занятия китайских бойцов.
Особый контингент китайских бойцов составляли дальневосточные красные партизаны. Какая-то часть их, по-видимому, не была по своему происхождению ни рабочей, ни крестьянской. Дело в том, что на Дальнем Востоке издавна существовала своеобразная боевая сила - хунхузы (китайские разбойники) и участники политической борьбы стремились использовать ее в своих интересах. Архивные данные свидетельствуют, например, что японское командование в 1920-1921 годах интенсивно формировало отряды хунхузов в полосе отчуждения КВЖД, на приграничных с Россией территориях, в районе Спасска. В Хабаровске в 1921 году была обнаружена организация, которая поставляла оружие хунхузам "при непосредственном участии французского и английского консульства"(8). Не упускала из виду хунхузов и компартия Китая. Представитель КПК Чжан Тайлэй в 1921 году в докладе 3-му конгрессу Коминтерна отзывался о хунхузах как о "боевом революционном материале", пусть и "сыром", с помощью которого следует "развивать по стране широкое партизанское движение". Представители РКП(б) вели в Маньчжурии работу с "крестьянскими партизанами", призывая их к сотрудничеству с "китайскими боевыми друзьями" на российской стороне границы. При этом российские коммунисты подчеркивали, что видят в них не бандитов, а революционеров(9).
Все это заставляет с вниманием отнестись к документам китайских консульств, в которых красные партизаны часто характеризуются как хунхузы. Так, читинский консул Франклин Цю в одном из меморандумов российским властям выдвигал обвинения такого рода в адрес красного партизана Син Диу и напоминал, что он "свободно проживает в г. Хабаровске", несмотря на распоряжение хабаровского губисполкома о его аресте(10).
Китайское правительство в Пекине (так называемое "бэйянское") было категорически против участия своих граждан в гражданской войне в России. Китайская делегация на Версальской конференции 1919 года заявила протест против привлечения китайцев к службе в Красной армии. Разумеется, советская власть оставляла заявления Пекина без ответа.
Не дали результата и попытки китайского правительства воспрепятствовать вербовке своих граждан в войска атамана Семенова. Хэйлунцзянский военный губернатор докладывал в МИД: "Во исполнение Вашего указания командующий войсками в Маньчжурии Чжан связался с Семеновым, и тот согласился изъять оружие у китайцев. Но английские, французские и японские советники, находящиеся при нем, действуют слаженно, и боюсь, как бы это сообщение командующего не оказалось пустым звуком"(11).
Стремление китайского правительства не допустить участия своих сограждан в войне объяснялось не только враждебным отношением к советской власти. В Пекине хотели избежать роста антикитайских настроений в России. Опасения эти были оправданными: примеров тому было более чем достаточно - всюду, где устанавливалась власть белых, от Украины до Сибири. Пропаганда белых охотно эксплуатировала тему "злого китайца", получившего винтовку из рук большевиков. "Не перечислишь всех слухов, распускаемых контрреволюционерами с явно провокационной целью, - писала красноармейская газета "Призыв", выходившая в Николаевске-на-Амуре. - Невольно поражаешься тупоумием обывателя, которое однако учли контрреволюционеры, построившие на этом целую систему для возбуждения недовольства. Так, например, за последнее время упорно поддерживается до смешного нелепый слух, тем не менее сильно будирующий обывательскую массу, будто бы перед наступлением Красной армии на г. Николаевск командным составом было объявлено партизанам китайцам и корейцам, что по вступлении в город им будут розданы в жены русские девушки и вдовы, находящиеся в городе, и будто бы на днях таковые будут разыграны в лотерею"(12).
После гражданской войны многие китайцы остались служить в армии, в органах безопасности, в разного рода войсках внутренней охраны. Некоторые китайские бойцы прослужили в армии очень долго. Так, боец по имени Цзи Шоушань в 1920 году в составе экипажа бронепоезда "Красная Астрахань" принимал участие "в подавлении кулацких восстаний в Майкопе, Кургане, а также в станице Лабинской", а в 1945 году он в рядах Красной армии участвовал в освобождении северо-востока Китая от японских оккупантов(13).
1. А разве этого мало? Разве уже не давно назрела необходимость жить не так, как тебе "тятенька", жрец, вождь или батюшка скажет, а своим умом, если он есть? Пора уже начать отвечать собственным задом за попытки реализации своих фантазий без учёта объективной картины... Иначе с вандализмом и коррупцией нам не справиться (к историческим вандалам отношусь с глубоким почтением) никакими нравственными нравоучениями. Время пришло... Но невинных жертв жаль... История - грубая и жестокая область нашего прошлого. Не от инопланетян мы...
3. С тем, что "находимся на дне" и с тем, что исход наших попыток выбраться из "пропасти" далеко не ясен , я с Вами, ув-й Курнавин, вполне согласен, но сколько вариантов... Вот Вы поставили на Ваших современных земляков, а я от них постарался удалиться... Оценка перспектив сыграла главную роль для каждого из нас. Думать нужно квалифицированно и не надеяться на лидеров - их такими делают наши заблуждения.
2. Таких было гораздо больше - десятки тысяч люмпенов (имущественных и интеллектуальных) вторгались в Россию с 1917 г. и находили здесь своих единомышленников и последователей. Только одна РККА к 1920 г. насчитывала почти 5 миллионов, а остальные структуры укомплектованные в основном жителями нац.окраин и Центральной Европы. Всякие кровососы типа Радека и Дзержинского. Народ ввергли в страх. Результаты пожинаем.... ИМХО.
Г-н Шутофф, не надо меня агитировать. Я уже давно сам себя агитирую, и отвечаю за свою жизнь сам тоже давно, но только не задом, как предлагаете это делать Вы, а головой!
"И застонут... Родная земля!
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?"
Шутофф, иногда Вы циничны до безобразия! Я не ставил на украинцев, они не беговые лошади в забеге, я живу вместе с ними почти полвека, работаю вместе с ними, горюю и веселюсь. Я лишь надеюсь, что в ноябре этого года состоится важнейшее событие, когда жители Украины, восточные славяне, станут частью Европы. Пусть третьесортной частью. Сортность - дело наживное, А там уже все будет зависеть только от нас. Сумеем подтянуться к лидерам, значит удержимся. Не сумеем, значит всей всей веревочке пропасть.
Причем тут кровососы Радеки, Куны, Землячки, Дзержинские? Свою голову надо иметь на плечах: "ты лучше будь один, чем вместе с кем попало"
1. Сражаясь под руководством эссеров? За что сражался Каппель? Объективно он только увеличивал количество жертв, причем понятно, что даже в случае маловероятной победы гражданская война не закончилась бы, вспоминается сцена из "Неуловимых мстителей". Генерал это не мог не просчитать.
2. Это уже ваши фантазии, уверен, на первом месте была принципиальная позиция. Уж монархистом Брусилов точно не был.
Не эсеров, а правительства Комуча. И ввязался он в драку, потому что кто то должен был командовать восставшими рабочими.
Кого из красных командиров перли бы на своих плечах тысячи верст? А тело умершего Каппеля несли, и берегли, как святыню аж до 2004 года.
А вы желали бы, чтобы жертвы сами подставили горло под большевистский нож? Безропотно, как семейство Романовых?
О вкусах, Штирлиц, не спорят. Мне "подобается" Каппель. А Вам кто?
Что касается ранения Брусилова, то вот, например, статья, касающаяся его семейства.
История этой женщины началась для меня с рассказа о ее свадьбе. Солнечным днем 2 июля 1917 года в храме старинной подмосковной усадьбы венчались Алексей Брусилов, «ротмистр, командир эскадрона лейб-гвардии Конно-гренадерского полка», и Варвара Котляревская, «дочь тайного советника, потомственная дворянка». Свадьба праздновалась торжественно, с размахом, с множеством гостей и большим гуляньем в аллеях усадебного парка. Жизнь «молодых» начиналась легко и радостно.
О детстве и юности Вареньки известно не много, вероятнее всего, они мало отличались от жизни людей ее круга: дед – известный в то время профессор-терапевт Алексей Алексеевич Остроумов; старинная дворянская семья; Москва, Арбат… Сама Варя – хорошенькая, умная, но гордая и с неуживчивым характером. Возможно, именно эти черты стали причиной многих ее несчастий. Но и именно они помогли не отступить, не сломаться и не потерять человеческое достоинство в страшных испытаниях, о которых тогда никто и подумать не мог…
Алексей Брусилов
Со своим будущим мужем Варя познакомилась в Москве, куда он приезжал в конце 1916 года во время затишья на фронте погостить у родных. Семья была известная на всю страну: отцом Алексея был генерал А. А. Брусилов, который провел в Первую мировую войну «Брусиловский прорыв» – операцию, в ходе которой было нанесено тяжёлое поражение армиям Австро-Венгрии и Германии, и заняты Галиция и Буковина.
Венчаться решили под Москвой, в имении, которое незадолго до войны было переделано под санаторий и пользовалось популярностью у дворянства и интеллигенции. Летом 17-ого Варенька сопровождала отдыхавшую здесь бабушку, которой, несомненно, хотелось присутствовать на свадьбе внучки.
В тот день, стоя под заполненными светом и летним воздухом сводами церкви, вряд ли думали эти молодые красивые любящие люди, что впереди у них — междоусобная война, лишения, страдания и испытания в уже другой России, не похожей на ту, в которой они прожили лучшую пору своей совсем короткой жизни…
Дальше события развивались стремительно. Всего лишь через год после свадьбы мужа Вари арестовала ВЧК, и он полгода провел в застенках Лубянки. Сам генерал Брусилов был тяжело ранен от разрыва снаряда в своей квартире на Пречистенке во время большевистского наступления в Москве. В 1918 г. его тоже арестовали. Варя, которой в то время было всего лишь 20 лет, сначала выхаживала свекра после ранения, а потом ежедневно по 2 раза в день носила передачи по тюрьмам мужу, его отцу и дяде. Но не со всеми сложностями удалось справиться, – с мужем Варя рассталась, и после тюрьмы он не вернулся к ней. Еще через год он был мобилизован в Красную армию, командовал кавалерией и попал в плен к белым.
Дальнейшая судьба Алексея Брусилова туманна: по одним сведениям он был расстрелян в Киеве деникинцами, по другим — вновь вступил рядовым в один из стрелковых полков Белой Добровольческой Армии и умер от тифа в Ростове. В его биографии, как и его отца (ставшего впоследствии преподавателем на курсах переподготовки командиров Красной армии), много вопросов без ответа: почему бывшие царские офицеры приняли сторону новой власти? Шантаж? Надежда своими силами изменить ситуацию в стране? Или искренняя вера в «светлое будущее»? Сейчас об этом судить очень трудно. Они были олицетворением своей эпохи – противоречивой, загадочной, непредсказуемой, страшной…
А Варя после революции работала делопроизводителем в конторе стройки железнодорожной ветки в Москве и вряд ли чем-то выделялась среди пытавшихся приспособиться к новым условиям и наладить жизнь сверстников. Широко известно ее имя стало в 1921 – 1922 годах, когда она активно выступила против гонений на Русскую Православную Церковь, изъятия церковных ценностей и ареста духовенства. Вполне закономерно ее арестовали и отдали под суд. На показательном процессе в мае 1922 года, наряду с остальными обвиняемыми, восемью священниками и двумя мирянами, ее, единственную женщину и мать двухлетнего ребенка, приговорили к расстрелу. Самое удивительное, что из Бутырской тюрьмы вместо просьбы о снисхождении Варя написала письмо Ленину. Оно сохранилось в деле:
«Владимир Ильич!
Моя подпись напомнит Вам недавний процесс церковников, в котором 5 человек поплатились головой за свои религиозные убеждения. Я была в числе 11, приговоренных к высшей мере наказания. Говорят, что Советская власть за убеждения не судит. Это неправда. Конкретной вины у нас всех не было никакой, к нам были так суровы за то, что некоторые из нас имели мужество перед лицом Трибунала поднять голос в защиту своих святынь, сказать вслух то, о чем шепчется по углам и шумит вся Православная Русь.
Вам лучше, чем кому-нибудь, должно быть известно, что никакого заговора, никакой преступной организации у нас не было. Большинство из нас впервые увидели друг друга на скамье подсудимых. Нас объединяло только оскорбленное религиозное чувство. Пусть с Вашей атеистической точки зрения мы были не правы — разве за это можно казнить? Не милости, не пощады я у Вас прошу, я спокойно глядела в глаза смерти весь долгий месяц одиночного заключения после приговора, но мне лишь невыносимо больно было за тех, на которых у Вас поднялась рука, мне больно за невинно пролитую кровь.
У Вас, именующего себя вождем русской революции, я спрашиваю: какими словами, если не кровавой расправой назвать Ваш революционный суд?..
Не думайте, что этим путем Вы искорените религиозное чувство в душе русского народа. Знайте, что тысячная толпа, присутствовавшая на нашем процессе в Трибунале, в то время, как Вы поливали нас грязью и называли нас бандитами и людоедами, эта толпа приветствовала нас, как новых мучеников христианства всюду, где могла. Они молчали потому, что знали, что слово в «свободной» Советской России карается смертью, они видели это на живом примере.
… Я предлагала мои молодые силы на служение ближним для санитарной и медицинской работы в голоде и эпидемии, но в этом мне было отказано. Я обречена на бессмысленное сидение в тюрьме. Конечно, мое заключение облегчено сознанием моей невиновности и моральной поддержкой с воли. Со всех концов Москвы несут мне передачи…
Бывший епископ Антонин (прим.: Антонин Грано́вский — бывший епископ Владикавказский и Моздокский; в обновленчестве — митрополит Московский (1922—1923); с 1923 именовал себя «Московский и всея Руси»; один из лидеров обновленческого движения, глава Союза «Церковное возрождение») заявил в печати, что мы обязаны ему спасением нашей жизни. Знает ли он, что не все захотят принять этот дар от его запятнанных кровию рук! Ведь на него и его сподвижников… падает ответственность за загубленные жизни.
В. И.Брусилова»
Эти строки писала некогда светская красавица, наследница большого состояния, жена блестящего офицера и невестка знаменитого генерала, а теперь потерявшая все почти девочка, 23-х летняя вдова и мать маленького ребенка, приговоренная к смерти. Едва ли возможно себе представить, каким мужеством должна была обладать женщина, на пороге расстрела думающая не о себе, а о невинно убитых людях и судьбе Православия в России. Тогда такие, как Варя, ищущие справедливости и во многом наивные в своей искренности люди, даже еще не понимали, что взывать к совести «вождей революции» и пытаться спасти себя и близких – бессмысленно. Отрезвление пришло позже – в лагерях, тюрьмах и на полигонах. Но для тех, кто оставался верен своим идеалам до конца, аресты, допросы и расстрел стали не поражением, а победой.
На суде в своем последнем слове Варвара Брусилова сказала: «Ваш приговор я встречу спокойно, потому что по моим религиозным верованиям смерти нет… Я милости и пощады не прошу…» По решению суда пятерых арестованных расстреляли. Шестерым смертную казнь заменили 5-ю годами лишения свободы. В их числе была и Варя. Вскоре, благодаря заступничеству родственников, она была помилована и выпущена на свободу. Тогда-то ее и стали называть «православной Жанной д’Арк».
Впоследствии Варвара Ивановна работала критиком и переводчиком в московских газетах. В 1930 году ее арестовали вторично по абсурдному обвинению в шпионаже и осудили на 10 лет. Но даже в страшных условиях Соловецких лагерей и Карельских тюрем она старалась не утратить человеческого достоинства. Работая санитаркой госпиталя, регулярно посещала библиотеку и читальный зал кабинета научной литературы. В этом как раз и был один из главных секретов выживания – отвлечься от тяжелых мыслей и пытаться вести обычный образ жизни. Те, кто прошел жестокую школу лагерей, вспоминали, как через силу умывались, причесывались, штопали самодельными иголками одежду, читали наизусть стихи или просто пересказывали друг другу свою жизнь.
Волевой характер и непреклонность перед несправедливостью не покидали Варю и в лагере. В 1934 г. она получила три года штрафного изолятора, в 1936-м — еще два за то, что осмелилась отстаивать права заключенных и требовала улучшения условий их работы и жизни. А 10 сентября 1937 года Варвара Ивановна Брусилова по приговору «тройки» НКВД была расстреляна на Водоразделе, в районе 8-го шлюза.
О Варваре Брусиловой, когда-то известной всей Москве, было на долгое время забыто. Не сохранилось даже ее фотографии. Неизвестно, остались ли ее потомки. И если бы не воспоминания старожилов той самой усадьбы, где 100 лет назад происходило венчание, вряд ли имя «православной Жанны дАрк» вообще прозвучало бы снова. Как точно писал поэт:
…Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?
Вы знаете, я весьма далек от идей коммунизма и с симпатией отношусь к Западу, но по-моему утверждать, что иностранцы могли оказать существенное влияние на ход революции и гражданской войны, это противоречит тому, что мы знаем об истории этого периода. Они могли только поддержать ту или иную сторону, как вспомогательная сила. Гражданская война была войной в первую очередь политической, и решающее значение имели настроения народных масс.
Г-н Ученый, разве я утверждаю это? Я мог бы утверждать, если бы знал это достоверно. Но так как попытки вмешательства союзников носили разрозненный и неорганизованный характер, то с той же уверенностью не можете и Вы утверждать противоположное.
Вспомните немцев, когда они, как нож в масло, глубоко вошли в тело России в 1918 году. Встретили ли немцы сопротивление на Украине , в Прибалтике, в Белоруссии, в Крыму и в, собственно, России? Что то не помню я этого. Хотя нет, что то все же было. Щорс, Котовский. Доблестные черноморцы затопили самостоятельно черноморский флот в Новороссийске. Немцы ушли домой только тогда, когда захотели.
Большевикам фантастически повезло, что их захват власти пришелся на конец ПМВ. Сначала им повезло с немцами, затем с ПМВ, потом с демократическими США, после с алчными японцами и осторожными англичанами.
Две последние победы, г-н Ученый, не сделали нас непобедимыми. Русские ничем не лучше немцев, французов и японцев. Если оказалось возможным победить этих трех, то всегда существует возможность победы и над нами. И революционные массы ничем не лучше контрреволюционных.
Все решает менеджмент, организация. Чья организация лучше, у того и победа.
Не эсеров, а правительства Комуча. И ввязался он в драку, потому что кто то должен был командовать восставшими рабочими.
Кого из красных командиров перли бы на своих плечах тысячи верст? А тело умершего Каппеля несли, и берегли, как святыню аж до 2004 года.
А вы желали бы, чтобы жертвы сами подставили горло под большевистский нож? Безропотно, как семейство Романовых?
О вкусах, Штирлиц, не спорят. Мне "подобается" Каппель. А Вам кто?
Гн Курнавин, вы лучше расскажите почему у такого талантливого полководца, к тому же подрезавшего золотой запас России все время было численное меньшинство, да и дезертиры. И это при наличии кучи кадров готовых воевать за хлеб, как вы тут расписывали.
Г-н Ученый, разве я утверждаю это? Я мог бы утверждать, если бы знал это достоверно. Но так как попытки вмешательства союзников носили разрозненный и неорганизованный характер, то с той же уверенностью не можете и Вы утверждать противоположное.
Вспомните немцев, когда они, как нож в масло, глубоко вошли в тело России в 1918 году.
Г-н Курнавин, вспомните советских десантников, когда они, как нож в масло, глубоко вошли в Афганистан.. Г-н Курнавин, заодно вспомните как они оттуда вышли, и какова была цена этой экспедиции
Большевикам фантастически повезло, что их захват власти пришелся на конец ПМВ. Сначала им повезло с немцами, затем с ПМВ, потом с демократическими США, после с алчными японцами и осторожными англичанами.
Не большевикам повезло, а России фантастически не повезло. Почему, о мудрый г-н Курнавин, большевикам повезло а всем остальным русским нет? Не слишком ли много совпадений?
Я, согласный со всеми Вашими доводами, г-н Курнавин, но считаю, что очень многие русские лучше, чем вышеприведённое Вами перечисление... Может только британцы где-то и в чём-то нам равны, но я с ними не сталкивался. Так, по слухам, знаю, что пьют алкоголя не меньше чем мы и, вообще, ребята не глупые - первый паровоз построили и в дальнейшем не последнюю роль играли в мире.
Вообще, считаю подобные сравнения глупыми - каждый народ имеет возможность преобладать (и преобладает) в определённые периоды. Мы пока плетёмся в хвосте, но своих шансов ещё не потеряли. ИМХО.
Г-н Курнавин, вспомните советских десантников, когда они, как нож в масло, глубоко вошли в Афганистан.. Г-н Курнавин, заодно вспомните как они оттуда вышли, и какова была цена этой экспедиции
Не большевикам повезло, а России фантастически не повезло. Почему, о мудрый г-н Курнавин, большевикам повезло а всем остальным русским нет? Не слишком ли много совпадений?
Какие совпадения Вы можете предложить? К каких точках интересы большинства населения России и большевиков сошлись и сохранялись на протяжении длительного времени?
Если говорить не в общем, а конкретно, то по истории моей семьи, хоть по отцу, хоть по матери, я не заметил какое то везение. Самым продвинутым был мой дед, начал в 1917 учителем, через 19 лет закончил в могиле, вместе с ним туда же отправились в 1941 оба его брата. Остальные жили деревенской, но уже колхозной жизнью. В середине 50-х годов я бывал в доме, откуда пошли мамины корни. Деревенский четырехстенок без мебели, населенный двумя вдовами, одна из которых была моя бабушка.
По линии отца все еще проще. Рабочий торфяника из Ростова Ярославской губернии, так им и остался, один его сын сгинул в немецком концлагере, другой был моим отцом, но ничего не достиг, разбазарив свою партийную и семейную жизнь, четверо остальных вели нелегкую рабочую жизнь. Кстати, трое были москвичами.
Так что из всей семьи лифт был только у одного, моего деда, но лифт скоро оборвался и дед погиб, чуть не похоронив под собой всю свою семью, жену и двух девочек.
Так какие интересы совпали с большевиками у семейств Китаевых и Курнавиных?
Поройтесь у себя. И если будете рыться честно, то ничего изумительного не обнаружите, я Вас уверяю.
Не надо выдавать грохочущий советский драндулет за роскошный болид.
Г-н Курнавин, вспомните советских десантников, когда они, как нож в масло, глубоко вошли в Афганистан.. Г-н Курнавин, заодно вспомните как они оттуда вышли, и какова была цена этой экспедиции
Г-н Ученый, Ваше сравнение явно страдает, Вам не кажется?
Гофман, которого Вы с успехом привели, пишет, что уже к весне 1918 года даже немцам была видна необходимость военного вмешательства. Видимо, наши извечные враги и друзья понимали в обстановке больше, чем англосаксы, раз решились перетянуть военную Фортуну на Восток с Запада. Причина этому была изложена Гофманом со всей ясностью - зверства большевиков и несчастья российского населения.
Нам, русским, все время приписывают какую то особую патриотичность. которая де позволила не допустить интервенции ни в 1812, ни в 1919, ни в 1941 годах. В то время как русские довольно благотворно восприняли польскую интервенцию на первых порах во времена Смуты.
Мы уже беседовали, что в случае, если бы интервенты решились на глубокие общественно политические преобразования в России, то императорско-большевистско-советской власти не устоять. В отношении последних двух случаев, ГВ и ВОВ, имеются свидетельства высочайших заинтересованных лиц, Ленина и Сталина.
Гн Курнавин, вы лучше расскажите почему у такого талантливого полководца, к тому же подрезавшего золотой запас России все время было численное меньшинство, да и дезертиры. И это при наличии кучи кадров готовых воевать за хлеб, как вы тут расписывали.
Штирлиц, ассенизатор Вы наш! Вы не оригинальны, так как все время стараетесь все вокруг себя вымазать гов"ном.
Заработанное у Каппеля золотишко дезертиры, очевидно, пошли тратить в Китай, а в гробу с Каппелем они его хранили.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 04.10.2013 - 18:54 PM
а головой!
