Исторический форум: история России, всемирная история

Все дело в мотивации. Если нет надобности, вернее опасности которая подстегнула бы развитие коммуникации в группе зачем этим заниматься? Если опуститься до двух групп на финишной прямой эволюции :кроманьонец - палеоантроп, то последний был сильным и уверенным охотником . Первый был трупоедом -костесосом и в силу этого вероятно развивал и усложнял систему общения. Если предложить примитивную пищевую цепочку : стадо - палеоантроп - кроманьонец - волки.

Первый был трупоедом -костесосом и в силу этого вероятно развивал и усложнял систему общения.

Трупоедов в животном мире много, чтобы питаться трупами, сложная система общения не нужна. Нет в этом необходимости в плане выживания, соответственно не может быть и развития выше необходимого уровня.

Трупоедов в животном мире много, чтобы питаться трупами, сложная система общения не нужна. Нет в этом необходимости в плане выживания, соответственно не может быть и развития выше необходимого уровня.

Вы не заметили главного что я написал, "костесос" - на трупы животных охотников много, поэтому оставались только кости(костный мозг), на которые не было конкуренции.

на которые не было конкуренции.

Тем более, если нет конкуренции - накой нужна сложная система общения?

Тем более, если нет конкуренции - накой нужна сложная система общения?

Сменяемость климата. Это мотивация которая подстегивала коммуникацию.

Сменяемость климата. Это мотивация которая подстегивала коммуникацию.

Каким образом?

Если заканчивается сезон легко доступной пищи,нужно что то думать и повышать эффективность охоты, хранения пищи, и зимовки в принципе.

Если заканчивается сезон легко доступной пищи,нужно что то думать и повышать эффективность охоты, хранения пищи, и зимовки в принципе.

Для всего этого не нужен особый уровень коммуникации, достаточно того, что наработали животные и вполне успешно выживают - охотятся, запасаются кормом, зимуют.
Цикличность и стабильность природных явлений не требует существенного ускорения процессов адаптации до уровня, который обеспечивает разум. Разум и речь тут не есть необходимое условие выживания.

Звуковая коммуникация нужна при плохой видимости.
В высокой траве, в темноте или в густом лесу.
С таким навыком - вид получает плюс к карме.

Слышал краем уха про физиологические особенности органов дыхания высших приматов - "опущенная гортань" (кажется, так). Делающая возможным речевое развитие.

И связанную с этим другую особенность - способность поперхнуться. Когда что-то по ошибке попадает не в пищевод, а под надгортанник.

немного о языке жестов наших предков - мы его до сих пор понимаем!

 

 

Люди сохраняют понимание жестов человекообразных обезьян, несмотря на то, что давно перестали их использовать как вид. 

 

Зоологам известно, что человекообразные обезьяны способны целенаправленно общаться визуальными сигналами — жестами, и в настоящее время идентифицировано более 80 таких сигналов. Многие из этих жестов являются общими для всех обезьян, за вычетом человека, включая дальних родственников, например, шимпанзе и орангутанов. Люди как биологический род являются близкими родственниками шимпанзе и бонобо, но не используют обезьяньи жесты.

Кирсти Грэм из Сент-Эндрюсского университета и ее коллеги проверили понимание людьми 10 наиболее распространенных жестов, используемых шимпанзе бонобо с помощью онлайн-игры. Более 5500 участников попросили просмотреть 20 коротких видеороликов с жестами обезьян и выбрать значение жеста из четырех возможных вариантов.
 

Выяснилось, что участники вполне их понимают, и правильно интерпретируют значение более чем в 50% случаев.

Предоставление участникам контекста происходящего на видео лишь незначительно увеличило их шансы на успех в интерпретации жеста. Это означает, что люди понимали именно значение символа, а не догадывались о нем по ситуации.

Из этого ученые делают вывод, что люди в некоторой степени сохранили понимание языка своих далеких предков. Авторы надеются узнать, с чем связан этот факт: с биологическим наследованием неких факторов или с общей похожестью людей на обезьян.
 

Ученые оставили для всех желающих ссылку на этот тест. Он до сих пор функционирует, но данные больше не собираются.

 

https://www.gazeta.r.../19575133.shtml

 

Тем более, если нет конкуренции - накой нужна сложная система общения?

Сменяемость климата. Это мотивация которая подстегивала коммуникацию.

 

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации  действий охотников с помощью речи.

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации действий охотников с помощью речи.

Не слишком ли это сложно для стаи обезьян, по сути?
Может быть все же им потребовалось перед этим довольно долго быть падальщиками?
Разбивали камнями кости, оставшиеся от добычи хищников.

 

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации действий охотников с помощью речи.

Не слишком ли это сложно для стаи обезьян, по сути?
Может быть все же им потребовалось перед этим довольно долго быть падальщиками?
Разбивали камнями кости, оставшиеся от добычи хищников.

 

1. Много с костей не наешься.
2. Более чуткие другие звери и птицы быстрее оприходуют оставшуюся падаль. 

 

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации действий охотников с помощью речи.

Не слишком ли это сложно для стаи обезьян, по сути?
Может быть все же им потребовалось перед этим довольно долго быть падальщиками?
Разбивали камнями кости, оставшиеся от добычи хищников.

 

Кстати. Другие форумчане, утверждают противоположное Вам! Что загонная охота это очень просто. Хищники осуществляют её без  применения сложной речи))

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации действий охотников с помощью речи.

Не слишком ли это сложно для стаи обезьян, по сути?
Может быть все же им потребовалось перед этим довольно долго быть падальщиками?
Разбивали камнями кости, оставшиеся от добычи хищников.

Кстати. Другие форумчане, утверждают противоположное Вам! Что загонная охота это очень просто. Хищники осуществляют её без применения сложной речи))

На загонной охоте не нужна речь. И не только на загонной. Иногда она просто вредна. Загонных охот - много разных. И у людей и у хищников. У животных нет "искусственных загонов, охотничьего оружия".

 

 

Правильно. Растительной пище обезьяно-людям (ОЛ) перестало хватать - они стали дополнять её животной.
Но как охотники ОЛ были плохие - недоставало скорости, отсутствовали когти и клыки. Помощь охотничьего оружия была недостаточна.
Эффективной стала загонная охота с сочетанием искусственных загонов, охотничьего оружия и синхронизации действий охотников с помощью речи.

Не слишком ли это сложно для стаи обезьян, по сути?
Может быть все же им потребовалось перед этим довольно долго быть падальщиками?
Разбивали камнями кости, оставшиеся от добычи хищников.

 

Кстати. Другие форумчане, утверждают противоположное Вам! Что загонная охота это очень просто. Хищники осуществляют её без  применения сложной речи))

 

Язык жестов никто не отменял. Там достаточно сложный язык. И сложная система коммуникации.