Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Теория дублирования римских хроник по Морозову.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#81 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 17.03.2015 - 15:18 PM

А это затмение с каким историческим событием связано?  ^_^

 

В тот год Афирикан Фабий Максим стал консулом Римской империи. B)

 

На этом, Владимир, с вами закончим. -_-


Сообщение отредактировал FGH123: 17.03.2015 - 16:01 PM

  • 0

#82 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 17.03.2015 - 15:20 PM

MARCELLVS

 

А вот об этом затмении что пишет Светоний? -_-

 

 

17-hybrid_solar_eclipse-02-15.gif
  • 0

#83 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 17.03.2015 - 16:04 PM

В тот год Афирикан Фабий Максим стал консулом Римской империи. B)

 

 

Знаменательное событие........... как и 17-й год......... Вам так и невдомек, что поздние писатели типа Иоанна Ксифилина просто подгоняли предзнаменования под важное событие? 

 

PS. Да и консулом означенный Африкан уже вроде как перестал к тому времени быть.......


  • 0

#84 Arnauld

Arnauld

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
19
Обычный

Отправлено 17.03.2015 - 20:44 PM

В тот год Афирикан Фабий Максим стал консулом Римской империи. B)
 
На этом, Владимир, с вами закончим. -_-


Какой поворот! Ну просто экстраординарное событие.

Вы бы лучше со своей глупостью закончили...
  • 0

#85 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 17.03.2015 - 21:56 PM

Так, а с затмением, которое описывает Аммиан Марцеллин, что будем делать?


  • 0

#86 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 17.03.2015 - 22:07 PM

Сделаю такое заявление от себя.

 

Я должен предупредить, что я рассматриваю новохронологические теории просто как теории.

 

Я вполне допускаю, что академическая история может быть верна.

 

Почему я так рьяно защищаю новохронологические теории? В данный момент я ими сильно увлекаюсь, и кроме меня, здесь все равно их нормально представить некому. Я могу знать о слабых местах какой либо теории, но специально их умалчивать, чтобы не облегчать задачу моим оппонентам - они претендуют на ученых, пусть сами думают, как по научному можно опровергнуть мои доводы.

 

Также скажу, что люди, которые относятся к религии всерьез, должны хорошо подумать, стоить ли читать работы Морозова - он был атеистом и очень многие вещи в его интерпретации Библии, например , могут шокировать верующего человека.


  • 0

#87 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.03.2015 - 01:37 AM

Так, а с затмением, которое описывает Аммиан Марцеллин, что будем делать?

А предыдущие два уже в корзине?

пусть сами думают, как по научному можно опровергнуть мои доводы.

Пока что реальных доводов не было. Метания с затмениями налицо..........

Так, а с затмением, которое описывает Аммиан Марцеллин, что будем делать?

Это Вы нам скажите - куда и когда намереваетесь его поместить...........


  • 0

#88 Arnauld

Arnauld

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
19
Обычный

Отправлено 18.03.2015 - 09:42 AM

Так, а с затмением, которое описывает Аммиан Марцеллин, что будем делать?

 

Вы его уже локализовали во времени и пространстве?

 

И, кстати, что будем делать с фукидидово-плутарховой "квадригой"? Или с видом оскорбленной невинности в очередной раз выломитесь из темы?

 

 

Я вполне допускаю, что академическая история может быть верна.

 

Ну надо же, а? Какое облегчение для "академической" истории! А то она уже совсем было разволновалась.

 

и кроме меня, здесь все равно их нормально представить некому

Мания величия, надо полагать.

 

пусть сами думают, как по научному можно опровергнуть мои доводы.

Чтобы научно опровергать доводы, надо чтобы доводы были научными. А пока - пшик.


  • 0

#89 Arnauld

Arnauld

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
19
Обычный

Отправлено 18.03.2015 - 09:55 AM

Фукидид вообще был участником Пелопонесской войны, но ни  о какой речи Перикла во время первого затмения он не сообщает.

 

Это значит, что речь Перикла вымысел?

Почем мне знать? Вас же не устраивает существующее объяснение. Так приведите свой источниковедческий анализ и объясните почтенной публике - почему у Фукидида и Плутарха одни и те же события описаны в разные годы. Ну или ищите два солнечных затмения через год одно от другого.

 

 

Зато о затмении перед смертью Августа пишет еще Евсевий(Иероним). Вот уже два источника сообщают об этом, причем описывают они это событие по разному.

Ога, пишет. Евсевий Кесарийский через 3 века после события. А Тацит и Светоний, жившие в Риме через 40 лет после события, ничего о нем не знают.

 

 

Поэтому ваши измышления, высосанные из пальца, я комментировать не обязан - вы можете задать мне еще один любой вопрос, и на этом я двач с вами закончу, бредьте дальше.

Измышления Плутарха и Фукидида? Так можете заглянуть в любое издание и убедиться.

 

Вы можете вообще закончить все и сразу. Главное сделайте вид оскорбленной невинности.


Сообщение отредактировал Arnauld: 18.03.2015 - 09:57 AM

  • 0

#90 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.03.2015 - 14:33 PM

А предыдущие два уже в корзине?

 

Какие два предыдущих?

 

 

Это Вы нам скажите - куда и когда намереваетесь его поместить...........

 

Я что, ученый?

 

Вас спросили, что за затмение описывает Аммиан Марцеллин, Вы как спец по античности должны либо назвать его, либо признаться, что незнаете датировку этого затмения.


  • 0

#91 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.03.2015 - 16:21 PM

Какие два предыдущих?

 

Которые Вы же и приводили выше - 9 года и 17-го.........

Вас спросили, что за затмение описывает Аммиан Марцеллин, Вы как спец по античности должны либо назвать его, либо признаться, что незнаете датировку этого затмения.

Так датировку не знал и сам Аммиан Марцеллин, употребив выражение eodem tempore.... Полагаете, что я должен знать это за него???  :blink:


  • 0

#92 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.03.2015 - 19:36 PM

Которые Вы же и приводили выше - 9 года и 17-го.........

 

Ну так как Тацит и Светоний ничего не пишут об этих хорошо заметных на территории Римской империи солнечных затмениях (полных к тому же), что их обсуждать то?

 

 

Которые Вы же и приводили выше - 9 года и 17-го.........

Так датировку не знал и сам Аммиан Марцеллин, употребив выражение eodem tempore.... Полагаете, что я должен знать это за него???  :blink:

 

eodem tempore, как выдает мне гугл перводчик, обозначает "то же время".

 

 

2.

1. После осады Амиды Урзицин вернулся на главную квартиру императора в звании магистра пехоты (выше я сказал, что он был {188} преемником Барбациона 440Здесь на него набросились клеветники, которые сначала распускали про него злостные сплетни, а потом стали открыто обвинять его в вымышленных преступлениях. 2. Император, зависевший в своих суждениях от слухов и поддававшийся интригам, поверил сплетням и поручил Арбециону 441и магистру оффиций Флоренцию 442произвести следствие о причинах гибели города. 3. Арбецион и Флоренций оставили в стороне ясные и вполне вероятные причины, так как опасались задеть тогдашнего препозита императорской опочивальни Евсевия, если они выставят данные, обличавшие с очевидностью, что причиной приключившегося несчастья было упорное бездействие Сабиниана; поэтому они отклонились от существа дела и занимались расследованием мелочей, которые не имели к нему никакого отношения.
4. Оскорбленный этой несправедливостью обвиняемый (Урзицин) сказал: «Хотя император выказывает ко мне пренебрежение, но дело настолько важно, что только на суде при участии самого главы государства можно его разбирать и вынести по нему приговор. Пусть дойдут до него мои пророческие слова: предаваясь скорби о том, что он узнал из точного отчета касательно Амиды, и позволяя влиять на себя евнухам, он не сможет в будущую весну спасти от разгрома Месопотамию, даже если бы явился туда сам со всеми силами своей армии». 5. Слова эти были переданы Констанцию с добавлениями и в заведомо ложном истолковании. Он страшно рассердился и, не разбирая дела и тем самым не допуская раскрытия того, что оставалось ему неизвестным, приказал оклеветанному Урзицину выйти в отставку. На его место был назначен трибун гентилов-скутариев 443Агилон, – повышение по рангу совсем необычное.

3.

1. Примерно в то же время в восточных областях наблюдалось затемнение неба густым мраком и отчетливое мерцание звезд от утренней зари и до полудня. Ужас этого грозного явления увеличивался еще и потому, что, когда наступила полная темнота и исчез солнечный диск, все оробели и стали опасаться чрезвычайно продолжительного затмения. Но вот сначала появился серп наподобие лунного, который затем увеличился до половины диска, а {189} потом заблистал целый диск в обычном виде.

 

 

 

Затмение происходит примерно в то же самое время, что и отставка Урзицина - по крайне мере после осады Амиды.

 

То есть прекрасно он знает, когда было затмение.

 

А каким годом осада Амиды (при Констанции 2) датируется академической историей?  Это год 359.

 

То есть описанное затмение было не раньше 359 года, но еще при имераторе Констанции 2.

 

В промежутке 359-361 годов должно быть найдено это затмение, ведь так?


  • 0

#93 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 19.03.2015 - 00:48 AM

Я что, ученый?

 

-Официант, можно кофе?
- Я что, доктор? Откуда я знаю, можно вам кофе или нельзя?


  • 1

#94 Arnauld

Arnauld

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
19
Обычный

Отправлено 23.03.2015 - 09:08 AM

В промежутке 359-361 годов должно быть найдено это затмение, ведь так?

А почему не в промежутке 350-370?


  • 0

#95 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 23.03.2015 - 20:17 PM

А почему не в промежутке 350-370?

 

Если Амида была взята в 350 году, а Констанций 2 умер в 370 году, показывайте затмение из промежутка 350-370 годов.


  • 0

#96 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 23.03.2015 - 20:18 PM

Пообщался с Носовским.

 

Что можно сказать - мои опасения подтвердились окончательно, Носовский лжеученый с вероятностью свыше 99 процентов.


  • 0

#97 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 23.03.2015 - 22:30 PM

скорее лжеисторик, в своей топологии он вроде имеет хорошую репутацию


  • 0

#98 Arnauld

Arnauld

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
19
Обычный

Отправлено 24.03.2015 - 14:41 PM

Если Амида была взята в 350 году, а Констанций 2 умер в 370 году, показывайте затмение из промежутка 350-370 годов.


Вы уже запатентовали это открытие?
  • 0

#99 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 24.03.2015 - 14:59 PM

Если Амида была взята в 350 году, а Констанций 2 умер в 370 году, показывайте затмение из промежутка 350-370 годов.

Так Вы уже определили временные рамки eodem tempore Аммиана? Просветите.........

Вот например - 

То есть описанное затмение было не раньше 359 года, но еще при имераторе Констанции 2.

Так получается, что "примерно в то же время" по Вашей концепции ранее описываемого события быть не может, только после?  :D

 

Кроме того, напомню, что датировка тех или иных событий у римлян (как и у других нормальных людей) происходила по привязке либо отсчету лет правления императоров, либо одногодичных консулов - а потому разного рода явления (затмения, землетрясения, два солнца или луны, а также кричащая сова) служат для придания эффекта происходящему событию, а потому и применяются с ориентировочными временными приставками. 


  • 0

#100 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 24.03.2015 - 15:50 PM


Так получается, что "примерно в то же время" по Вашей концепции ранее описываемого события быть не может, только после?  :D

 

Мы с Вами вроде видим одинаковый текст -  но вроде понимаем его по разному, нет?

 

Я вот понимаю, что злоключения Урзицина были позже осады Амиды персами, а затмение произошло примерно в то же время, что и злоключения Урзицина.

 

Значит, затмение было не раньше осады Амиды (или в том же году, максимум в предыдущем).

 

А Вы как понимаете текст Аммиана Марцеллина?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru