Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#21 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 21:45 PM

По-моему это отсюда - Zecharia SITCHIN, "THE STAIRWAY TO HEAVEN":

"Теперь мы нисколько не удивимся, обнаружив два священных камня на древних египетских рисунках (рис. 103). За много веков до того, как греки стали поклоняться оракулам, один из египетских фараонов приказал изобразить в своей пирамиде омфалос с двумя птицами".

http://www.smoliy.ru...essmertiya2.htm

 

 

Ну я не египтолог ничуть. Наверное Вам больше Ayoe поможет или Alice. По мне так это вообще не египетские вороны (или кто они там?), а скандинавские Huginn с Muninn'ом.  :)

 

P.S.

А вот эти птички бога Хеха не похожи?

attachicon.gifScreenshot_5.jpgattachicon.gifScreenshot_6.jpg

 

 

Ну я не египтолог ничуть. Наверное Вам больше Ayoe поможет или Alice. По мне так это вообще не египетские вороны (или кто они там?), а скандинавские Huginn с Muninn'ом.  :)

 

P.S.

А вот эти птички бога Хеха не похожи?

attachicon.gifScreenshot_5.jpgattachicon.gifScreenshot_6.jpg

Да - это интересно.

"Камни-обелиски" больше интересуют, похожие ка на диске;

Phaistos_disk_A_.jpg  PhaistosDiskPernier_.jpg


  • 0

#22 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 05.04.2015 - 21:54 PM

Да - это интересно.

"Камни-обелиски" больше интересуют, похожие ка на диске;

attachicon.gifPhaistos_disk_A_.jpg attachicon.gifPhaistosDiskPernier_.jpg

У Ситчина нарисовано нечто похожее на иероглиф M35 - куча зерна (http://hieroglyphes....ex M-e.html#M21). Сравнивать египетские иероглифы с Фестским диском смысла нет. Во-первых, египетских иероглифов около 6000, из такой богатой выборки что-нибудь похожее можно найти в любом иероглифическом письме. А во-вторых, загадку Фестского диска мы уже обсуждали на форуме. Египетский след там не прослеживается.


  • 0

#23 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 21:57 PM

А зачем мне? Я же на конкретный вопрос отвечал (С): "Очень надо найти источники вот этой картинки из гробницы фараона Сети".

Думал речь идет о монографии откуда взята была иллюстрация (рис. 103). Цитату для этой цели и привел. Другой задачи не ставил.

Прошу меня простить, неправильно потребность сформулировал (тормознул :unsure:  ).


  • 0

#24 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 22:02 PM

У Ситчина нарисовано нечто похожее на иероглиф M35 - куча зерна (http://hieroglyphes....ex M-e.html#M21). Сравнивать египетские иероглифы с Фестским диском смысла нет. Во-первых, египетских иероглифов около 6000, из такой богатой выборки что-нибудь похожее можно найти в любом иероглифическом письме. А во-вторых, загадку Фестского диска мы уже обсуждали на форуме. Египетский след там не прослеживается.

Дело не в диске, и не факт что это иероглифы египетские, может международный символ пиктограмма - идеограмма. Мир то тесен, на круг...


  • 0

#25 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 22:07 PM

Дело не в диске, и не факт что это иероглифы египетские, может международный символ пиктограмма - идеограмма. Мир то тесен, на круг...

в смысле не факт то что у Ситчина.


  • 0

#26 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 22:12 PM

Кто живой, ответьте плз - предмет в руке золотого бога похож на говяжью голень с копытом?


  • 0

#27 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 05.04.2015 - 23:02 PM

вот этот предмет

MED21639_.jpg  08021120_.jpg


  • 0

#28 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 05.04.2015 - 23:36 PM

Нет, копыто у быка раздваивается.

fore-leg.jpg

Деревянная нога быка, 18-я династия.


  • 0

#29 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 09:46 AM

Высота золотого бога 3.8 см, соответс-но копыто МЕНЬШЕ (!) 2х2 мм.

Зрачков и ноздрей у бога тоже нет...

Кроме нераздвоенности копыта ещё какие варианты против есть?

AN00432145_001_l_.jpg

 

2 известных изделия - в Лувре и Нац. музее в Лондоне. 
В Лувре пишут что у него в руке мечь, в Лондоне - палица. 

 

Очень интересно что у него на голове, некоторые пишут про корону Осириса, другие про рогатую шапку... 
Похоже что на голове кто то сидит, или нет?

 

Вот комменты из музеев (сорри за гугло превод. плз):

Малый золотой амулет бога хеттов проведения булава, носить рогатый головной убор, килт и сапоги;кольцо на задней панели для подвески.
Small gold amulet of a Hittite god holding a mace, wearing a horned head-dress, kilt and boots; a ring at the back for suspension.

 


  • 0

#30 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 10:09 AM

Изображения с Гильгамешем, что у него в правой руке? 3c5a3-gilga3.jpg  0211102979.jpg  gilgamesh2.jpg  gilg7.gif  1007129-i_037.jpg  i_023.jpg  

 

Там где бык присутствует - не вопрос...

В разных переводах Гильгамеш отрывает ногу у быка или вырезает его корень (фалос - ?). 

 

Какая версия принята научной общественностью за основную?

Может ещё другие есть, например хвост или позвоночник?

 


  • 0

#31 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 06.04.2015 - 10:22 AM

Что у него в руке? Хороший вопрос. Может быть миф с участием этого бога поможет ответить? Если он вырывал "уд" быку (правда, бык на эту тему уже занят Гильгамешем: ну тогда козлу - во времена неолита их очень любили, даже обожествляли) - может это он самый, фалос с двумя "л". А если нет? Короче, см. по тексту мифа :)

 

Аналогичный вопрос помню на другом форуме обсуждался: что-то похожее на часы на запястье Мардука, кажется. Я потом выяснил, что ничего космического тут нет: это просто его печать. В Месопотамии они были практически у всех. :D


Сообщение отредактировал RedFox: 06.04.2015 - 10:23 AM

  • 0

#32 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 10:48 AM

Я почти нашёл ответ (фотки), но не уверен и жду подсказок...

То что золотой бог - бог бури - большой вопрос.

Пока нашёл только одного персонажа с такой же "шляпой" как у золотого бога - бога горы (в первом посте есть единственное обнаруженное фото).

 

С этим предметом на поясе тоже непонятно. _54_пояс_.jpg


  • 0

#33 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 06.04.2015 - 11:13 AM

Изображения с Гильгамешем, что у него в правой руке? attachicon.gif  post-6577-0-77315400-1428299916_thumb.jp

 

Здесь изображен человекобык, а не Гильгамеш. По одной из теорий, человекобык олицетворяет Энкиду

 

В разных переводах Гильгамеш отрывает ногу у быка или вырезает его корень (фалос - ?).

Три версии эпоса. В Ниневийской (самой поздней, около 8 в. до н.э.) Энкиду отрывает быку корень и бросает в Иштар.

Про брошенную ногу вы откуда взяли? В принципе, хетты почитали богиню Иштар и могли в своей версии кинуть в нее не "корень", а ногу, менее обидный предмет.


  • 0

#34 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 11:27 AM

Алиса, я правильно понял что вы допускаете что в руке у золотого бога скорее нога чем меч или палица?

 

Вот на этой картинке у быка 5 "ног", или что там? 6ga-Gilgamesh-Raging-Bull-Inanna-Adad.jpg

 


  • 0

#35 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 06.04.2015 - 11:31 AM

Алиса, я правильно понял что вы допускаете что в руке у золотого бога скорее нога чем меч или палица?

Я не знаток хеттской культуры. Надо изучать мифологию и царские атрибуты, чтобы выстроить свое мнение о предмете на поясе.

 

Вот на этой картинке у быка 5 "ног", или что там?

Не вижу тут быка с 5 ногами.

 

И вы не ответили на вопрос - откуда вы взяли версию, что Энкиду бросил в Иштар ногу побежденного быка?


  • 0

#36 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 11:57 AM

http://www.mesopotam...pouse/page/12/ 

"........
Когда Энкиду услышал проклятие Инанны,
        Он вырвался на правое бедро Быка Небес,
        Швырнул его в небо ей в лицо:
        "Если бы я мог связаться с вами,
        Я хотел бы сделать то же самое для вас, как для него!
        Я бы повесить его внутренности на вашей стороне!
 
        Тогда Инанна называют почитателей храма
        Священные блудницы и куртизанки храма
        И с ними она настроила плач плач
        За правое бедро Быка Небес.
 
(Там нет разрыва здесь, но это также объяснить, что древняя египетская группировка бедра, который был на самом деле бедра быка был древний эквивалент нашего пахать, ни Большой Медведицы или Большой Медведицы - все эти три будучи же ).
 When Enkidu heard the curse of Inanna,
       He tore loose the right thigh of the Bull of Heaven,
       Flung it skywards up into her face:
       ‘If I could reach you,
       I would do the same to you as to him!
       I would hang his entrails at your side!’
 
       Then Inanna called the votaries of the temple
       The sacred harlots and courtesans of the temple
       And with them she set up a wailing lamentation
       Over the right thigh of the Bull of Heaven.
 
(There is no break here, but it is as well to explain that the ancient Egyptian constellation of the Thigh, which was in fact a bull’s thigh was the ancient equivalent to our Plow or Great Bear or Big Dipper – all these three being the same).

........."

 

http://vk.com/pages?...тература_Шумера

".......

Иштар оскорблена и посылает Небесного Быка (возможно засуху) убить Гильгамеша, но он, с помощью Энкиду побеждает. Энкиду даже угрожает: 
Рассердился Энкиду — Гильгамеш по обличью.  
Ногу вырвал он бычью 
И в лицо Иштар бросил: «А тебя лишь достал бы —  
Колебаться не стал бы,  
На тебя намотал бы я из бычьего чрева 
Все кишки, полон гнева!»
Шумеры первыми изобрели письменность и создали удивительную и интересную литературу. Тексты разных жанров с жироким охватом тем. Странно, что у нас изучение всемирной литературы часто начинается не  с них, а с греков.    
Все доступные произведения шумеров на англ. языке:   
etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=all# 

........"

 

Очевидно что с переводами не всё гладко (даже с ИМЕНАМИ !)


  • 0

#37 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 06.04.2015 - 11:59 AM

Ссылка не работает.


  • 0

#38 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 12:11 PM

Насчёт имён это я погорячился - мой глюк, прошу простить.  :wacko:  :blink:



ну Вы фрагмент в Гугл пихните...


  • 0

#39 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 06.04.2015 - 12:15 PM

Нашла http://www.mesopotam...spouse/page/12/

Огромный текст, лучше процитируйте здесь где там сказано о ноге.


  • 0

#40 Илья Сухарев

Илья Сухарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
1
Обычный

Отправлено 06.04.2015 - 12:20 PM

Я не знаток хеттской культуры. Надо изучать мифологию и царские атрибуты, чтобы выстроить свое мнение о предмете на поясе.

 Я же про золотого спросил (мой автар), т.е. принципе для Вас похож предмет на ногу?



Вы пропустили? :

http://www.mesopotam...pouse/page/12/ 

"........
Когда Энкиду услышал проклятие Инанны,
        Он вырвался на правое бедро Быка Небес,
        Швырнул его в небо ей в лицо:
        "Если бы я мог связаться с вами,
        Я хотел бы сделать то же самое для вас, как для него!
        Я бы повесить его внутренности на вашей стороне!
 
        Тогда Инанна называют почитателей храма
        Священные блудницы и куртизанки храма
        И с ними она настроила плач плач
        За правое бедро Быка Небес.
 
(Там нет разрыва здесь, но это также объяснить, что древняя египетская группировка бедра, который был на самом деле бедра быка был древний эквивалент нашего пахать, ни Большой Медведицы или Большой Медведицы - все эти три будучи же ).
 When Enkidu heard the curse of Inanna,
       He tore loose the right thigh of the Bull of Heaven,
       Flung it skywards up into her face:
       ‘If I could reach you,
       I would do the same to you as to him!
       I would hang his entrails at your side!’
 
       Then Inanna called the votaries of the temple
       The sacred harlots and courtesans of the temple
       And with them she set up a wailing lamentation
       Over the right thigh of the Bull of Heaven.
 
(There is no break here, but it is as well to explain that the ancient Egyptian constellation of the Thigh, which was in fact a bull’s thigh was the ancient equivalent to our Plow or Great Bear or Big Dipper – all these three being the same).

........."

 

http://vk.com/pages?...тература_Шумера

".......

Иштар оскорблена и посылает Небесного Быка (возможно засуху) убить Гильгамеша, но он, с помощью Энкиду побеждает. Энкиду даже угрожает: 
Рассердился Энкиду — Гильгамеш по обличью.  
Ногу вырвал он бычью 
И в лицо Иштар бросил: «А тебя лишь достал бы —  
Колебаться не стал бы,  
На тебя намотал бы я из бычьего чрева 
Все кишки, полон гнева!»
Шумеры первыми изобрели письменность и создали удивительную и интересную литературу. Тексты разных жанров с жироким охватом тем. Странно, что у нас изучение всемирной литературы часто начинается не  с них, а с греков.    
Все доступные произведения шумеров на англ. языке:   
etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=all# 

........"


  • 0





Темы с аналогичным тегами потоп фестский диск хеттский, гильгамеш копыто, утнапиштим зиусудра ной, ноах, фестский диск, ной

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru