когда традиционная история при описании монголо-татарского ига забывает про такой феномен, как отсутствие торговых связей и всяческих сухопутных сообщений с территорией Монголии, это воспринимается как норма.
А что существовали такие связи с территориями, которые ныне называются Монголией? Дайте ссылки,плз...
А что существовали такие связи с территориями, которые ныне называются Монголией? Дайте ссылки,плз...
Существовали, но обслуживались не монголами и вряд ли были монголам доступны. Историки считают свою науку точной - что поп Гапон в церковной летописи записал, то и есть истина. Размышлять и анализировать - не их вотчина. Анализируют в математике, в археологии, в лингвистике, но к нашей исторической науке это отношения не имеет. Разумеется, в любой другой науке давно бы был поднят вопрос о наличии или отсутствии дорог в Монголию. Что такое дорога? Вектор из Москвы в Каракорум вовсе не есть дорога. Дорога - это оживленный отрезок, который нуждается в постоянном уходе за собой, наличии минимальной инфраструктуры, постоянного обслуживающего персонала, пунктов подмены лошадей, питания, медицинской помощи, охраны и т.д. Монголы могли исчезнуть в никуда, а вот дороги после них - нет, но историки на такие мелочи не заморачиваются. По поводу ссылок - если Вы не историк и хоть что-нибудь понимаете в географии, то проанализируйте, где пройдут первые торговые пути в Сибирь и Монголию в постордынский период...
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.01.2013 - 22:00 PM
Существовали, но обслуживались не монголами и вряд ли были монголам доступны. Историки считают свою науку точной - что поп Гапон в церковной летописи записал, то и есть истина. Размышлять и анализировать - не их вотчина. Анализируют в математике, в археологии, в лингвистике, но к нашей исторической науке это отношения не имеет. Разумеется, в любой другой науке давно бы был поднят вопрос о наличии или отсутствии дорог в Монголию. Что такое дорога? Вектор из Москвы в Каракорум вовсе не есть дорога. Дорога - это оживленный отрезок, который нуждается в постоянном уходе за собой, наличии минимальной инфраструктуры, постоянного обслуживающего персонала, пунктов подмены лошадей, питания, медицинской помощи, охраны и т.д. Монголы могли исчезнуть в никуда, а вот дороги после них - нет, но историки на такие мелочи не заморачиваются. По поводу ссылок - если Вы не историк и хоть что-нибудь понимаете в географии, то проанализируйте, где пройдут первые торговые пути в Сибирь и Монголию в постордынский период...
Вы себе представляете древние дороги обязательно как римские? Ещё и с бензоколонками? Великий шёлковый путь со всеми ответвлениями — реальность, но следов на почве от него тоже не осталось. Монголы как раз и построили инфраструктуру вдоль трассы.
Вы себе представляете древние дороги обязательно как римские? Великий шёлковый путь со всеми ответвлениями — реальность, но следов на почве от него тоже не осталось. Монголы как раз и построили инфраструктуру вдоль трассы.
Представляю, потому что хорошо изучил функционирование Первого Сибирского тракта. Это очень высокая плотность поселений вдоль дороги, где с одной деревни хорошо просматривается другая. Это мосты из сибирской лиственницы, которые способны стоять на протяжении нескольких сотен лет. Эту инфраструктуру я видел даже через триста лет после того, как она перестала существовать и тракт затих. А где инфраструктура монголов? Урал разве когда-нибудь кому-нибудь был проходным двором? Вы думаете, что есть большой выбор тропинок через Урал? Если так, то признаюсь, что Суворов близко с монголами не стоял.
Существовали, но обслуживались не монголами и вряд ли были монголам доступны. Историки считают свою науку точной - что поп Гапон в церковной летописи записал, то и есть истина. Размышлять и анализировать - не их вотчина. Анализируют в математике, в археологии, в лингвистике, но к нашей исторической науке это отношения не имеет. Разумеется, в любой другой науке давно бы был поднят вопрос о наличии или отсутствии дорог в Монголию. Что такое дорога? Вектор из Москвы в Каракорум вовсе не есть дорога. Дорога - это оживленный отрезок, который нуждается в постоянном уходе за собой, наличии минимальной инфраструктуры, постоянного обслуживающего персонала, пунктов подмены лошадей, питания, медицинской помощи, охраны и т.д. Монголы могли исчезнуть в никуда, а вот дороги после них - нет, но историки на такие мелочи не заморачиваются. По поводу ссылок - если Вы не историк и хоть что-нибудь понимаете в географии, то проанализируйте, где пройдут первые торговые пути в Сибирь и Монголию в постордынский период...
Я как раз понимаю, что торговые связи между Русью и территорией современной Монголии тогда отсутствовали, и свидетельств обратного,по-видимому, нет. А где было ТА Монголия с её Каракорумом, по-моему, науке не известно... И торговые пути, проложенные в Сибирь тремя столетиями позже к этому вопросу не имеют никакого отношения...
Представляю, потому что хорошо изучил функционирование Первого Сибирского тракта. Это очень высокая плотность поселений вдоль дороги, где с одной деревни хорошо просматривается другая. Это мосты из сибирской лиственницы, которые способны стоять на протяжении нескольких сотен лет. Эту инфраструктуру я видел даже через триста лет после того, как она перестала существовать и тракт затих. А где инфраструктура монголов?
Представляете, но не то. Одно дело важная транспортная артерия Российской империи, по которой проезжали различные повозки (с товарами, с переселенцами, с начальством), пешком двигались войска и каторжники. И совсем другое дело, местность, по которой, допустим, раз в неделю пронесётся всадник. Хорошо, что ему ещё есть где сменить коня или передать эстафету (подробности уже не помню). Полный аналог этой системе — почтовая служба в США 19 века, Пони-экспресс. Правда, там всадники неслись не только по целине, но использовали и дороги, накатанные дилижансами и фургонами. Там были и станции, где меняли лошадей. А сейчас разве можно найти хоть какие следы этого проекта?
Урал разве когда-нибудь кому-нибудь был проходным двором? Вы думаете, что есть большой выбор тропинок через Урал? Если так, то признаюсь, что Суворов близко с монголами не стоял.
И причём тут Урал? Зачем всадникам перелазить через него? Урал всегда обходят с юга. Где и находился хорошо известный проходной двор.
более сотни лет раскапывают Каракорум с окрестностями, так что вполне известно примерно там же, где и современная Монголия
То, что раскапывают, не сомневаюсь... А вот то, что это столица ТОЙ Монголии - большой вопрос... Да и не в названии дело. "Каракорум" в тюркском, как "новгород" в славянском... Это название могли иметь многие населенные пункты...
Нет... Но, скорее всего, гораздо ближе к Руси(если вообще эта Монголия существовала, а не придумана позже событий...) И потом, как выясняется, двухвековое господство "монголов" на Руси никак не сказалось на генетике русских - по крайней мере характерных для современных монголов (и вообще монголоидов) гаплотипов среди современного русского населения практически не наблюдается. Это уже свидетельства не нарративов и даже не письменных источников, а точных наук...
Вообще-то меня это не очень интересует… Наверное, можно найти в источниках, когда впервые упоминается «иго», термины «татары» и «монголы»… Попробовать предположить, что за этими терминами может стоять в этимологическом и этнографическом смысле (кроме традиционной интерпретации), ну и сделать какие-то выводы… По-моему, сейчас, уже мало кто верит в «татаро-монгольское иго»…В лучшем случае речь идет о московско-татарском терроре на русских землях, причем под татарами подразумеваются жители заволжских территорий.
То, что раскапывают, не сомневаюсь... А вот то, что это столица ТОЙ Монголии - большой вопрос... Да и не в названии дело. "Каракорум" в тюркском, как "новгород" в славянском... Это название могли иметь многие населенные пункты...
а их было несколько? подозреваю, что по контексту находимой материальнойц культуры все же можно определить о каком народе/государстве идет речь
И потом, как выясняется, двухвековое господство "монголов" на Руси никак не сказалось на генетике русских - по крайней мере характерных для современных монголов
Господи!!! да сколько можно одно и тоже про генетику толдычить то!!!!! неплохо узнать история вопроса по лучше, тогда и сами узнаете ответ на вопрос о генетике!
Сообщение отредактировал Дарк: 01.02.2013 - 09:47 AM
По-моему, сейчас, уже мало кто верит в «татаро-монгольское иго»…В лучшем случае речь идет о московско-татарском терроре на русских землях, причем под татарами подразумеваются жители заволжских территорий.
Господи!!! да сколько можно одно и тоже про генетику толдычить то!!!!! неплохо узнать история вопроса по лучше, тогда и сами узнаете ответ на вопрос о генетике!
А Вы объясните в двух словах. Я тут ещё ничего не "талдычил"... Хотя бы про генетику... Тем более, что никаких вопросов о генетике я не задавал...
А Вы объясните в двух словах. Я тут ещё ничего не "талдычил"... Хотя бы про генетику... Тем более, что никаких вопросов о генетике я не задавал...
Если б хотя б примерно знать характер завоевание управления монголами руси, то будет очевидно что генетического следа и не должно было быть, и это лишний аргумент ЗА
Сараев тоже видимо много было... Обычное тюркское слово. Значит тюрки и построили. А что это меняет?
Есть конкретный Сарай близ села Силитриное, большой город (больше Новгорода), его с 60х годов "копают" и зачем в этот обычный тюркский город все князи ездили за ярлыками
Сообщение отредактировал Дарк: 01.02.2013 - 12:55 PM
