Заслуга европейцев в том, что основу для такого масштабного производства именно их индустриализация и запустила. А без этого, и широкомасштабного разделения труда никакой глобализации бы и не было. А индустриализация как раз стала возможна из-за европейского подхода к личности, эмансипации ее от государства и понятию частной собственности. Как то все потуги госиндустриализации заканчивались пшиком, хоть тот же Китай возьмите.
Хорошо, в этом я с вами соглашусь. Отношение к личности у европейцев дало толчок к самореализации и, как следствие, НТП. Но ведь ни в Азии, ни в Африке, ни в мусульманском мире по сей день не ставят человека по главу угла. То есть уже в этом аспекте они противоречат европейской культуре.
Что то незаметно, что кто нибудь наизобретал эффективное гражданское право. Смертная казнь за коррупцию - вот уж супероригинальная идея! В Турции практически ни один визирь в своей постели не умирал, всем головы рубили. Однако продолжали брать...
Хорошо, в этом я с вами соглашусь. Отношение к личности у европейцев дало толчок к самореализации и, как следствие, НТП. Но ведь ни в Азии, ни в Африке, ни в мусульманском мире по сей день не ставят человека по главу угла. То есть уже в этом аспекте они противоречат европейской культуре.
Так там, в тех странах Азии и т.д. где не привились, там и экономика на ладан, они не ведущие, а ведомые, третьесортные. А там где был прорыв, хоть Япония, хоть Китай, там и уважение к частной собственности ввели, и ее эффективную защиту. И систему гражданского права в духе Запада. Вот эта система представлений и есть ключик для понимания.
Так там, в тех странах Азии и т.д. где не привились, там и экономика на ладан, они не ведущие, а ведомые, третьесортные. А там где был прорыв, хоть Япония, хоть Китай, там и уважение к частной собственности ввели, и ее эффективную защиту. И систему гражданского права в духе Запада. Вот эта система представлений и есть ключик для понимания.
В эту систему входят дети, работающие на фабриках? Штраф за второго ребенка?
Не соотносится это с гражданским правом в духе Запада.
В эту систему входят дети, работающие на фабриках? Штраф за второго ребенка?
Не соотносится это с гражданским правом в духе Запада.
Штраф за второго - вряд ли, а дети работающие на фабрике - вполне. Если добровольно. Я же перечислил, уважение к частной собственности. Что совершенно нехарактерно для восточных деспотий, где любой, наживший , например, состояние торговлей считается заведомо мошенником. В Китае - ничуть. Они не копируют так называемые "социальные" ценности. А копируют гражданские права, свободы выбора работы, предринимательства. И сразу видно, что является основой процветания, а что - орнаментом
Штраф за второго - вряд ли, а дети работающие на фабрике - вполне. Если добровольно. Я же перечислил, уважение к частной собственности. Что совершенно нехарактерно для восточных деспотий, где любой, наживший , например, состояние торговлей считается заведомо мошенником. В Китае - ничуть. Они не копируют так называемые "социальные" ценности. А копируют гражданские права, свободы выбора работы, предринимательства. И сразу видно, что является основой процветания, а что - орнаментом
Вопрос только в том, кто выиграет этот марафон - бездумно копирующие все европейское или сохранившие национальные особенности. Не забывайте, что на исторической шкале взлет Китая занимает совсем мало места. И если западная экономическая модель, построенная на жизни в долг, рухнет, то потянет за собой Китай. А это колоссальная гуманитарная катастрофа. И тогда я сомневаюсь, что все, что вы тут записываете в неоспоримые достижения европейцев, в будущем будут считаться таковыми. Скорее заблуждением постколониального мира.
Штраф за второго ребенка, кстати, это единственная мера предосторожности, на случай краха мировой экономики (меньше ртов, меньше безработных). И это, получается, единственное, что "не европейское". Интересно, да?
Г-жа Alisa, жизнь в долг ну никак не относится к европейским ценностям. Это госпрактика, и уж ее истоки надо искать как раз в антиевропейских ценностях.
Могу подлиннее написать откуда это берется, но немного лениво. Ограничусь вот чем - это некая модель "социального государства" при котором это государство с сапогами залезает в экономику, с целью типа улучшить жизнь всех. Что тут такого европейского?
Г-жа Alisa, жизнь в долг ну никак не относится к европейским ценностям. Это госпрактика, и уж ее истоки надо искать как раз в антиевропейских ценностях.
Где вы видите истоки этой практики, если не в Европе?
Где вы видите истоки этой практики, если не в Европе?
Это долгий разговор. Если коротко - это "социализм" в разных своих модификациях. Да, та модификация, что принимается сейчас, она вполне "европейская". Но апелляция идет к "коллективизму", и к государственности. К приоритету "общего" блага над личным. В истоках - это антипод индивидуализму, как европейской ценности.
Имхо, ключик не только в "уважении к личности" и в "ограничении государственной власти", но и в "уважении к зарабатыванию мирным способом".
Было время, когда и в Европе считалось, что производство и торговля - удел "подлых людей", а "правильные пацаны" зарабатывают только своим мечом.
Появление в XVIв в Англии "новых дворян", для которых было не западло заниматься бизнесом, имхо, в очень большой степени способствовало социальному и технологическому прорыву в Англии.
В то время как Испания и Португалия, не смотря на свой приоритет в захвате морских колоний , оказались у разбитого корыта. Испанский идальго даже прозябая в нищете брезговал зарабатывать торговлей и производством. В результате все награбленное ими заокеанское золото утекло между пальцев.
К сожалению для нас (россиян), русское дворянство тоже было не настроено на деловой лад. В США даже до отмены рабства плантаторы вели свое хозяйство по капиталистически, а в РИ даже после отмены крепостного права желали жить на ренту: за счет выкупных платежей, которые крестьяне обязаны были ежегодно уплачивать "за свое освобождение", за счет высокого жалования на государевой службе, которое формировалось за счет выколачивания налогов с тех же самых крестьян, за счет аренды на кабальных условиях разоряющимся, но имеющим фактически возможности покинуть свою общину, крестьянам, которые обрабатывали землю деревянной сохой на хромой кобыле. Отдельные предприимчивые дворяне, конечно, были, и с каждым годом их становилось больше, но процесс шел катастрофически медленно. К 1861г РИ уже сильно отстала от Западной Европы, и уже тогда требовалась более радикальная аграрная реформа, чтобы земля как можно скорее перешла в руки тех, кто ее обрабатывает более эффективно, а к 1905г уже и столыпинская реформа оказалась как мертвому припарка, но и Столыпин столкнулся с сильным противодействием со стороны верхов.
Я , наверное, принципиально повторю во многом Gundirа…
Как бы Вы не крутили, Алиса (я, кстати, раньше считал Вас приверженцем других позиций) почти все атрибуты вашей (и нашей!) материальной и в значительной степени культурной жизни имеют европейские корни. (достаточно оглянуться вокруг, и мне ли Вам на это указывать!)…
В сожалению Россия почти всегда выступала в роли тормоза прогресса прежде всего для своего населения и затем для тех стран, на которые она имела влияние…И это при том, что она всё же была ближе других (Китая, Индии, Турции, арабов) и географически и ментально к этой цивилизации…
Хочу ещё раз обратить внимание на вопросы темы – как и почему современная цивилизация выросла из европейского средневековья? Если есть какие-то основания включить в её истоки тюрков, китайцев, африканцев, индейцев, русских! – обоснуйте!...
Я , наверное, принципиально повторю во многом Gundirа…
Как бы Вы не крутили, Алиса (я, кстати, раньше считал Вас приверженцем других позиций) почти все атрибуты вашей (и нашей!) материальной и в значительной степени культурной жизни имеют европейские корни. (достаточно оглянуться вокруг, и мне ли Вам на это указывать!)…
Нашей? Конечно. Мы же наполовину европейская культура. Было бы странно констатировать противоположное. Но Россия и Европа - еще не весь мир.
В сожалению Россия почти всегда выступала в роли тормоза прогресса прежде всего для своего населения и затем для тех стран, на которые она имела влияние…
Опять пропаганда. Примеры приведите как Россия тормозила прогресс.
Хочу ещё раз обратить внимание на вопросы темы – как и почему современная цивилизация выросла из европейского средневековья?
Так вопрос, почему она оказалась успешной ? Ответ очень простой - грабеж, обман и колониальная политика. Или вы хотите понять каким образом они пошли таким путем?
В том, что они придумали и применили, например, энергосберегающие лампы.
А вот некоторые апологеты Востока и по совместительству антагонисты Запада на дух не переносят эти самые лампы, и предпочитают покупать в магазинах десятками штук отечественные вольфрамовые лампы накаливания, неразумно тратя свои деньги на потребленную электроэнергию и недолговечные светильники.
В том, что они придумали и применили, например, энергосберегающие лампы.
А вот некоторые апологеты Востока и по совместительству антагонисты Запада на дух не переносят эти самые лампы, и предпочитают покупать в магазинах десятками штук отечественные вольфрамовые лампы накаливания, неразумно тратя свои деньги на потребленную электроэнергию и недолговечные светильники.
Вах, К-49, ну вы прямо экстрасенс. Только сегодня у меня перегорела лампочка и пришлось доставать из запасов. Их все меньше.
Так вопрос, почему она оказалась успешной ? Ответ очень простой - грабеж, обман и колониальная политика. Или вы хотите понять каким образом они пошли таким путем?
Думаю, что правильный. Опровергните, если сможете.
а вы готовы доказать, что правильный? Сейчас ваш главный историк (а также географ, экономист и т. д. и т.п.) пытается реанимировать советские взгляды на историю страны, а также Европы и мировую... Вы, похоже, это с энтузиазмом готовы поддержать?
Грабеж, обман и колониальная политика? Это обвинения в преступлении, а согласно демократическим нормам существует презумпция невиновности. Если вы обвиняете, то вы и доказывайте вину. А я её не вижу, точнее, не считаю более значительной, чем для других синхронных обществ... А вот то, что происходило внутри этих сообществ, по-видимому, было принципиально важным, что в итоге и сказалось на результате... Некоторые настоящие историки ставят перед собой такие вопросы и пытаются на них ответить, а другие, как и полвека назад, просто поддерживают "политику партии"...
а вы готовы доказать, что правильный? Сейчас ваш главный историк (а также географ, экономист и т. д. и т.п.) пытается реанимировать советские взгляды на историю страны, а также Европы и мировую... Вы, похоже, это с энтузиазмом готовы поддержать?
Грабеж, обман и колониальная политика? Это обвинения в преступлении, а согласно демократическим нормам существует презумпция невиновности. Если вы обвиняете, то вы и доказывайте вину.
История завоевания Северной и Южной Америк чем не пример? Вам подробно рассказать каждый эпизод, или вы в школе проходили?
Сначала англичане украли технологию обработки чая у китайцев, а затем организовали фейк-кампанию против главного конкурента. В итоге сегодня английский чай считается эталоном.
История завоевания Северной и Южной Америк чем не пример?
В данном случае, история завоевания Америк, конечно, не пример... Также, как и история заваевания Сибири, Дальнего Востока, Ср. Азии, Кавказа... Речь ведь о другом - почему современная цивилизация (включая Россию, Китай и практически весь свет) выросла из европейского средневековья? И это повторяю, кажется, уже третий раз..Если Вы хотите сказать, что это не так, а выросла она из какой-то другой - русской, китайской или африканской культуры - покажите это!...
