Если создателем диска являлась женщина (а именно они с древности работали с глиной, т.к глина - это земля, плодородие, основа религиозного поклонения земледельцев после неолитической революции, в отличие от охотничьей религии мезолита)
Кто вам сказал, что на Крите гончарами были именно женщины? ТЕОРЕТИЧЕСКИ - такое тоже могло бы быть. Но это никем не доказано. Более того, такая теория даже пока не высказывалась, насколько мне попадалась литература. В отличие например греческой керамики эпохи Геометрики, в которой в последнее время стали усматривать возможное использование декора тканей - в чём стали усматривать возможность того, что эти вазы МОГЛИ делать женщины.
то это применимо к культовой практике означает возможность допустить, что диск является сакральным предметом земледельческого культа
Притянуто за уши. То есть просто фантазии, опирающиеся ни на что.
на матриархальном Крите
Кто вам сказал, что Крит был матриархальным? Царь Крит кем был по вашему? ЖЕЩИНОЙ? Насколько пишут - и с полным основанием - историки, правителями всех городов Крита, даже ещё до его объединения, был мужчина (причём общество Крита считалось теократическим - то есть царь возглавлял не только общественную, но и культовую жизнь Крита, также, как это было с фараонами Египта, или даже ещё более явно). Из минойских росписей - "Царь-жрец" или "Принц с лилиями":
и может представлять собой либо аналог древнего земледельческого культового календаря, либо непосредственно зафиксированную последовательность культовых празднеств, где на стороне А - мероприятия в присутствии Верховной жрицы и ее брата на внутреннем дворе, и, на стороне Б, с участием общинников, на внешнем дворе.
Эта фантазёрская чушь - сродни вот этой рыбаковской фолькс-исторической выдумке под тип "интерпретации" (разумеется, целиком выдуманной на ровном месте) рисунков на древней вазе, которые он на ровном месте и не моргнув глазом "авторитетно" и однозначно лрисал как древнеславянский аграрный календарь (после чего практически вся советская наука, причём столь же однозначно, восприняла эту голословную интерпретацию):
При этом может быть пересмотрено значение некоторых знаков, если привлечь упоминание о подобных земледельческих ритуалах в практиках других древних народов, в т.ч хеттов, шумеров, египтян, ряда балканских (доиндоевропейских) культур.
То есть вы реально намерены взяться - на манер академика Рыбакова - за перевод неизвестных вам знаков? Гриневич, Чукдинов... ииии ВЫ? Достойная компания. Фрик на фрике...
Не надо - так не надо. Тогда к чему все эти словеса?
Не знаю зачем. Вы лучше уж сами поясните - зачем вы пишете о том, в чём не разбираетесь? Вы же не лингвист...
Давайте идти по пути Годара, который считал, что диск слишком мал и поэтому нельзя его достоверно дешифровать или интерпретировать.
Так и есть. Для дешифровки нужно иметь некий ключ. В данном случае такого ключа нет. Более того, даже сам минойский язык нам неизвестен. То есть даже фонетически (хотя и предпринимались некоторые попытки в этом направлении, основанные на линейном письме А и сходстве некоторых его знаков с линейным письмом Б). То есть дешифровать текст - не представляется возможным даже профессионалам. На современном уровне науки. Как правило его дешифровкой и "переводом" занимаются разного рода фрики.
Я не ставлю перед собой задачу дешифровки (ибо не лингвист)
А мне почему то так не показалось. Вы, как мне показалось, говорите о форме диска, о спиральности надписи, о месте и условиях нахождения предмета - как ог некоем возможном ключе к вероятной дешифровке.
мне интересно, что он такое, этот диск из Феста, единственный в своем роде (пока), т.е пытаюсь рассмотреть внешнюю форму, а не внутреннее содержание.
Внешеняя форма диска известна. Как и форма его знаков. Что тут ещё можно обсуждать? И с какой целью?
Это уже другой этап. Может быть он наступит скоро, а может, и никогда.
Лучше никогда, Вы же сами признаётесь, что являетесь несведующим дилетантом в лингвистике. Как вы можете претендовать на дешифровку текста?
В некоторых случаях - вполне возможно. Не столько в пределах географии Греции, сколько за её пределами. Я имею в виду, что учёные о тГреции такого не пишут. Как бы то ни было - почему нет? Может даже в греческом пространстве такое было.
а это чем-то подтверждается?
В основном божествами ремёсел были мужские божества. Правда, у греков наряду с богом Гефестом умельцам и ремёслам покровительствовала и богиня Афина - в своей ипостаси как Эргана. Хотя, судя по всему, Афина Эргана покровительствовала женским домашним ремёслам - например тканию.
ну там, в мифах может следы этого есть?
В чьих мифах? У египтян гончар - бог Хнум.
А у греков например ткачихой была Арахна. А про гончаров в мифах не припоминаю. Знаю, что в некоторых случаях в некоторых культурах женщины даже кузнечьим ремеслом промышлять могли. Хотя, казалось бы, профессия кователей - сугубо мужская.
или в археологии - есть могила с гончарным кругом и женским скелетом?
Гончарные круги вообще непринято было ложить в погребения.
Я исхожу из того, что диск - не просто гончарное изделие, а сакральный предмет.
Это заявление не имеет осязаемых обоснований. Но допустим пусть так.
Теперь о том, почему я считаю, что его могла изготовить женщина: 1. изготовление вещей из глины (сосудов и т.д) было на самом раннем этапе женским занятием. Установлено, что в Шумере лепные сосуды были были уделом женщин, в то время, как мужчины занимались обработкой меди.
Мы сейчас не о Шумере говорим, а о греческом пространстве и о минойском Крите. Кем-то доказано, что в Греции или на Крите когда-либо гончарами могли быть женщины???
2. Глина - часть земли, а земля уподоблялась женщине. Мотивы этого родства универсальные по всей древней ойкумене и отражены в мифологии. К примеру, в женские статуэтки Хассуна и Триполья добавлялись зерна злебных злаков. В Шумере лоно Инанны сравнивали с необработанной землей, готовой для обработки плугом т.е проведения обряда священного брака, когда царь вступал в связь с Верховной жрицей, тем самым "вспахивая поле и орошая его своим семенем".
При чём тут Триполье и Шумер, когда мы здесь обсуждаем Грецию и минойский Крит? В Греции глина ассоциировалась не конкретно с женщиной, а вообще с человеком, который из глины и был сотворён Прометеем (Гесиод, подложный фр. 382 М.-У.; Лукиан. Прометей 13; этот миф подробнее изъяснён римскими авторами Проперцием и Гигином - Проперций. Элегии III 5, 7-10; Гигин. Мифы 142).
3. Весьма вероятно, что те, кто изготавливал ритуальные сосуды, фигурки божеств, по преимуществу, женских, сами обладали сакральными функциями равно как и сам процесс изготовления таких предметов был сакральным и женщины, лепившие эти предметы, уподоблялись богиням-матерям, слепившим людей из глины.
Любую профессию можно рассматривать на всех фазах действий мастера или ремесленника можно интерпретировать в рамках ритуала. То есть каждое действие ремесленника - это ритуальное действие.
Этот период в жизни древних обществ характеризуется господством женщин в обрядовой жизни, что, как известно, было ярко проявлено на Крите.
Женщины принимали участие в ритуалах в равной степени с мужчинами, и далеко не только на одном Крите. Но это не позволяет утверждать, что повсеместно в мире гончарами были всегда женщины. Скорее правильно говорить о том, ято в большинстве случаев гончарное дело было мужским ремеслом.
4. На тесную связь мастера, материала и характера изображения указывают раскопки Чатал-Хююка, где в слоеях 7-6 преобладают каменные статуэтки мужчин, изготавливавшиеся мужчинам в силу сложности обработки материала, а с появлением в слое 4 глиняных женских фигур каменные статуэтки исчезают. Т.о смена материала коррелирует, как отмечала Антонова, с преобладанием женской символики как составной части земледельческих культов, сменивших охотничьи.
В Анатолии вообще вплоть до времён Классической Греции общества были матриархальными. Минойское общество не было матриархальным. Правителями минойцев были мужчины.
и последнее 5. Есть предположение, что 8-лепестковая розетка, часто встречаемая на раннединастических памятниках Двуречья - знак Инанны. Если посмотреть в центр диска на сторону А, то можно увидеть именно такую розетку https://disk.yandex..../OV-lyZEKzfjung
Вот вы опять идёте по пути дешифровщика, хотя выше вы прямо признавали, что вы в этом деле - дилетант, и предпринимать дешифровку ФД ПО ЭТОЙ ИМЕННО ПРИЧИНЕ - не намерены (по-крайней мере пока...).
