Откуда ему знать. Так у Белинского в "Москве Ордынской" сказано. А страницы цитат источников, используемых мостостроителем в своем опусе, тот по обыкновению не указывает. Потому чтобы понять что именно подразумевал Шишкин этой фразой и какой изначально вкладывал смысл в оную - нужно самолично выискивать и проверять насколько верно и в какой связи она (цитата) интерпретирована и верна ли ее передача имяреком. Скорее всего просто вырвана из контекста для "доказательства" татарской сущности москалей.
Этнографы, т.е. специалисты, убедительно пишут, что украинский этнос сложился к XVI в. в прямой связи с украинским казачеством (этноконсолидирующая сила).
Специалисты пишут то, за что им платят. Был приказ найти т.н. "украинский" этнос - они его нашли.
Никакого украинского казачества не было. Было запорожское казачество. А то мне один деятель рассказывал про галицийских казаков.
Казаки гречкосеев держали за унтерменшей. Ни один гречкосей не мог сесть на одну лавку с казаком - башку бы разбили.
Никак разбойники не могли быть этноконсолидирующей силой. Это всё сказки девятнадцатого века уже.
О казаках хорошо написал Кулиш, когда наконец разобрался в этом вопросе. Молодой Кулиш был поклонником казачества, но как говорится - оптимист это плохо информированный пессимист.
Не герои правды и воли В камыши ховались Та з татарином дружили, 3 турчином еднались. . . . . . . . . . . . . . . Павлюкивци й Хмельничане, Хижаки - пьяници, Дерли шкуру з Украины Як жиды з телици, А зидравши шкуру, мясом 3 турчином делились, Поки вси поля кистками Билими покрылись.
Специалисты пишут то, за что им платят. Был приказ найти т.н. "украинский" этнос - они его нашли.
От незнания фактов Вы так усердно разводите демагогию и занимаетесь политиканством, будто сейчас пишете агитку (бедные украинцы не подозревали, что их кто-то придумал). Доказательств этой чуши у Вас нет - только собственные домыслы, противоречащие известным историческим фактам.
Никакого украинского казачества не было. Было запорожское казачество.
Открою Вам страшную тайну: представителями украинского казачества являлись не только запорожские казаки, но также реестровые (затем их стали называть городовыми, а ещё позднее они разделились на левобережных и правобережных) - с 1572 г. и слободские - с 1651-1652 гг. И это не считая множества украинских казацких войск, образовавшихся после ликвидации Запорожской Сечи (1775 г.).
А то мне один деятель рассказывал про галицийских казаков.
В Галиции не существовало отдельного казачьего войска. Хотя жители западноукраинских земель присутствовали среди запорожцев (например, гетманы К. Косинский и П. Сагайдачный).
Никак разбойники не могли быть этноконсолидирующей силой. Это всё сказки девятнадцатого века уже.
Орда крымских татар, однако, смогла ею стать. "Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество" (Сократ).
УКРАИ́НЦЫ (самоназв.), народ, основное население Украины (37,4 млн. чел.). Живут также в России (4,36 млн. чел.), Казахстане (896 тыс. чел.), Молдавии (600 тыс. чел.), Белоруссии (св. 290 тыс. чел.), Киргизии (109 тыс. чел.), Узбекистане (153 тыс. чел.) и др. гос-вах на терр. быв. СССР. Общая числ. 46 млн. чел., в том числе в Польше (350 тыс. чел.), в Канаде (550 тыс. чел.), США (535 тыс. чел.), Аргентине (120 тыс. чел.) и др. странах. Говорят на украинском яз. славян. группы индоевропейской семьи. Различаются следующие наречия: северное (левобережно-полесские, правобережно-полесские, волынско-полесские говоры), юго-западное (волынско-подольские, галицко-буковинские, карпатские, поднестровские говоры) и юго-восточное (поднепровские и восточно-полтавские говоры). Письменность с 14 в. на основе кириллицы. Распространены также русский (преим. на Юге и Левобережье, особенно среди горожан), а на Зап. Украине среди пожилых людей – польский языки. Верующие У. – в основном православные, принадлежащие к Украинской православной церкви (Московского патриархата), в меньшей мере – к Украинской православной церкви – Киевский патриархат и Украинской автокефальной православной церкви. На Зап. Украине имеются также католики. 90% их – католики византийского обряда (греко-католики, униаты), остальные – католики латинского обряда. Известен также протестантизм в форме пятидесятничества, баптизма, адвентизма и др. {568}
У. вместе с близкородственными русскими и белорусами относятся к вост. славянам. У. имеют в своём составе карпатские (бойки, гуцулы, лемки) и полесские (литвины, полищуки) этнографич. группы. Становление укр. народности (зарождение и формирование) произошло в 12–15 вв. на основе юго-зап. части восточнослав. нас., входившего ранее в состав древнерус. гос-ва – Киевской Руси (9–12 вв.). В период политич. раздробленности в связи с имевшимися местными особенностями языка, культуры и быта (в 12 в. появился и топоним "Украина") создались предпосылки для формирования на основе древнерус. народности трёх восточнославянских народов – украинского, русского и белорусского. Основным историческим центром становления укр. народности было Среднее Поднепровье – Киевщина, Переяславщина, Черниговщина. Немалую интегрирующую роль играл при этом восставший из руин после разгрома золотоордынскими захватчиками в 1240 Киев, где находилась важнейшая святыня православия – Киево-Печерская лавра. К этому центру тяготели другие юго-западные восточнослав. земли – Сиверщина, Волынь, Подолия, Восточная Галиция, Сев. Буковина и Закарпатье. Начиная с 13 в. У. подверглись венг., литов., польск. и молд. завоеваниям. С кон. 15 в. начались набеги утвердившихся в Сев. Причерноморье татарских ханов, сопровождавшиеся массовым пленением и угоном У. В 16–17 вв. в ходе борьбы с иноземными завоевателями укр. народность существенно консолидировалась. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (15 в.), создавшего государство (16 в.) со своеобразным респ. строем – Запорожскую Сечь, которое стало политическим оплотом У. В 16 в. сложился книжный укр. (т.н. староукр.) язык. На основе среднеприднепровских говоров на рубеже 18–19 вв. сформировался совр. укр. (новоукраинский) лит. язык.
Определяющими моментами этнич. истории У. 17 в. было дальнейшее развитие ремесла и торговли, в частности, в городах, пользовавшихся магдебургским правом, а также создание в результате освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого укр. гос-ва – Гетманщины и вхождение его (1654) на правах автономии в состав России. Это создало предпосылки для дальнейшего объединения всех укр. земель. В 17 в. произошло перемещение значительных групп У. из находившегося в составе Польши Правобережья, а также из Поднепровья на восток и юго-восток, освоения ими пустующих степных земель и образования т.н. Слобожанщины. В 90-х гг. 18 в. в состав России вошли Правобережная Украина и южные, а в первой пол. 19 в. – придунайские укр. земли.
Название «Украина», употреблявшееся ещё в 12–13 вв. для обозначения южных и юго-зап. частей древнерус. земель, к 17–18 вв. в значении «краина», т.е. страна, закрепилось в офиц. док-тах, получило массовое распространение и послужило основой для этнонима «украинцы». {569} Наряду с этнонимами, употреблявшимися первоначально по отношению к юго-вост. их группе, – «украинцы», «козаки», «козацкий народ», «руськи». В 16 – начале 18 вв. в официальных документах России У. Среднего Поднепровья и Слобожанщины часто назывались «черкасами», позже, в дореволюц. время – «малороссиянами», «малороссами» или «южнороссами». {570}
Горленко В.Ф. Украинцы // Народы и религии мира: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1999. С. 568–570.
Никак разбойники не могли быть этноконсолидирующей силой. Это всё сказки девятнадцатого века уже.
Орда крымских татар, однако, смогла ею стать.
Сомневаетесь в правдивости сообщений о набегах крымских татар на украинские и русские земли? Или в многообразии компонентов при формировании крымскотатарского этноса?
От незнания фактов Вы так усердно разводите демагогию и занимаетесь политиканством, будто сейчас пишете агитку (бедные украинцы не подозревали, что их кто-то придумал). Доказательств этой чуши у Вас нет - только собственные домыслы, противоречащие известным историческим фактам.
Это просто набор слов. Могли бы не стараться - я такое пропускаю мимо не заморачиваясь ответом.
Открою Вам страшную тайну: представителями украинского казачества являлись не только запорожские казаки, но также реестровые (затем их стали называть городовыми, а ещё позднее они разделились на левобережных и правобережных) - с 1572 г. и слободские - с 1651-1652 гг. И это не считая множества украинских казацких войск, образовавшихся после ликвидации Запорожской Сечи (1775 г.).
Так - давайте разбираться, что такое в Вашем понимании казаки. А то слово используем, а что под ним каждый разумеет не всегда понятно.
Тарас Грыгорьевич служил у пана казачком. Его в казаки записывать будем?
Казаки для меня это вооружённые люди, живущие на границе. Основное занятие - грабёж. На границе не действуют законы - некому контролировать их выполнение.
Городские казаки это просто чья-то прислуга, ряженная под казаков.
Реестровые казаки это казаки, формально находящиеся на королевской службе и получающие жалование. У них есть начальник и они обязаны исполнять его распоряжения. Их было немного - денег в королевской казне просто не хватало.
Основная масса казаков - это сброд, промышляющий грабежом в пограничье. Они нашли себе пристанище на Запорожье. Этнический состав запорожских казаков очень пёстр был. Это и татары, и поляки, и русины и вообще бог весть кто.
Галиции не существовало отдельного казачьего войска. Хотя жители западноукраинских земель присутствовали среди запорожцев (например, гетманы К. Косинский и П. Сагайдачный).
Хе-хе-хе. так там кого только не было. Про поляков отчего-то не любят вспоминать. Были там и оборванцы из русской шляхты.
УКРАИ́НЦЫ (самоназв.), народ, основное население Украины (
Какое, блн, самоназвание?
Я дальше и читать не стал.
Не было в Малой России таких умников, которые себя называли т.н. "украинцами".
Это чисто лажа. Даже обсуждать нечего.
«Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентов, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. Буквально так, как если бы в одно прекрасное утро жители «Ватерканте» (побережье Северного моря, где население говорило на нижненемецком диалекте. — СР.) вслед за Фрицем Рейтером (писателем, писавшем на том же диалекте. — СР.) захотели бы образовать новую нижненемецкую нацию и основать самостоятельное государство! И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т.д. Первоначальной шутке они придали значимость, пока эта шутка не превратилась в самую серьезную реальность, впрочем не в серьезное национальное движение, которое, как и прежде, не имеет корней, но в вывеску и знамя для собирания сил контрреволюции! Из этого пустого яйца в Бресте вылезли германские штыки».
Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2. С. 22-23. – А.В.
Батый не занимался депортацией тюркского населения в Крым, как и последующие ханы Золотой Орды, а также правители Крымского ханства (кроме одного).
Это просто набор слов.
Нет, это суровая правда, от которой Вам не уйти.
Так - давайте разбираться, что такое в Вашем понимании казаки. А то слово используем, а что под ним каждый разумеет не всегда понятно.
КАЗАК, -а; мн. казаки, -ов и казаки -ов; м. [от тюрк. казак - вольный человек] 1. В России 15 - 17 вв.: вольный человек, член военно-земледельческой общины поселенцев на окраинах государства. Запорожские казаки.2. Представитель военного сословия (которое сложилось на окраинах русского государства в 15 - 17 вв. из бежавших крепостных крестьян, холопов и городской бедноты), с 18 в. обязанный по вызову нести военную службу в лёгком конном войске на своём коне, со своей одеждой и вооружением за льготное пользование землёй. Донские казаки.Терские казаки.3. Уроженец, житель некоторых областей России (бывших войсковых областей: Кубанской, Оренбургской, войска Донского и др.). ◊Вольный казак.Разг. О свободном, ни от кого не зависящем человеке. <Казачка(см.).Казацкий, -ая, -ое. Казачий(см.).
Большой толковый словарь русского языка / Гл. ред. С.А. Кузнецов. СПб., 1998.
КАЗА́ЧЕСТВО (от тюрк. казак, козак – удалец, вольный человек), социально-этнич. и историч. общности людей, сложившиеся на юж. окраинах рус. земель в 14 в.
С нач. 15 в. казаки переходили на службу Рус. гос-ву, формируя служилое К. По мере создания на юж., юго-вост. и вост. границах Рус. гос-ва засечных черт и пограничных укреплённых линий оформлялись категории городовых казаков и станичных (сторожевых) казаков (см. Станичная и сторожевая служба). С 16 в. К. находилось в ведении Разрядного приказа, а затем Казачьего приказа (17 в.). В 1-й пол. 16 в. на Украине образовалась Запорожская Сечь, во 2-й пол. 16 в. – общины терских казаков и служилое сибирское К., а на границе с Речью Посполитой – особая категория укр. казаков, состоявших на службе у польск. правительства, т. н. реестровые казаки. В сер. 17 в. на территории Вост. Украины образовалось слободское К. (см. Слободские казаки). К. активно участвовало в освоении новых земель Юга России, Сибири и Дальнего Востока (В. В. Атласов, И. Ю. Москвитин, И. И. Камчатой, И. А. Ребров, М. В. Стадухин и др.).
В 16–17 вв. К. пользовалось широкой автономией. Все важнейшие дела решались на войсковом круге. Во главе общин стояли выборные атаманы. Правительство постепенно ограничивало автономию казачьих областей, стремясь к полному подчинению К. В 17–18 вв. казаки упорно отстаивали свою свободу и активно участвовали в восстаниях 17–18 вв.; из их среды вышли С. Т. Разин, К. А. Булавин и Е. И. Пугачёв. Часть донских казаков после разгрома Булавина восстания 1707–09 ушла на Кубань и затем в Османскую империю (см. Некрасовцы). В нач. 18 в. казачьи общины были преобразованы в казачьи иррегулярные войска, а казаки стали воен. сословием Рос. империи. В 1723 ликвидирована выборность войсковых атаманов и старшин, которые стали назначаться правительством и называться наказными (назначенными). После подавления Пугачёва восстания 1773–75 была упразднена Запорожская Сечь. Во 2-й пол. 18–19 вв. был упразднён ряд казачьих войск и созданы новые, полностью подчинённые правительству: Астраханское (1750), Оренбургское (1755), Черноморское (1787–1860), Сибирское (1808), Кавказское линейное (1832–60), Забайкальское (1851), Амурское (1858), Кубанское (1860), Терское (1860), Семиреченское (1867), Уссурийское (1889). Положение К. как замкнутого сословия было закреплено при имп. Николае I. Казакам было запрещено вступать в брак с представителями неказачьего населения, был воспрещён выход из войскового сословия (разрешён в 1869). К. получило ряд привилегий: освобождение от подушной подати и земского сбора, право беспошлинной торговли в пределах войсковой территории, особые права на пользование казёнными землями и угодьями (ловля рыбы, добыча соли и т. п.). В основе экономич. положения К. лежала сложившаяся в 19 в. система казачьего землевладения (см. Казачьи земли ).
Наградная казачья медаль «За службу и храбрость».
К нач. 20 в. в Рос. империи существовало 11 казачьих войск (Донское, Кубанское, Терское, Астраханское, Уральское, Оренбургское, Семиреченское, Сибирское, Забайкальское, Амурское,Уссурийское); общая численность К. превышала 4,4 млн. чел., в т. ч. ок. 480 тыс. чел. служилого состава (1916). В 1917 из красноярских и иркутских казаков было образовано Енисейское казачье войско. Все казачьи войска в воен. и адм. отношении были подчинены Военному министерству через Гл. управление казачьих войск (с 1879), а с 1910 – через Казачий отдел Гл. штаба. В ведении МВД находился Якутский казачий полк. Атаманом казачьих войск с 1827 являлся наследник престола. В Донском казачьем войске должность наказного атамана была самостоятельной, в др. войсках наказным атаманом по должности являлся ген.-губернатор или команд. войсками ВО. При атамане существовал войсковой штаб, управлявший делами войска через атаманов отделов или округов. Станичные и хуторские атаманы избирались на сходах.
Казаки с 18 лет были обязаны нести воен. службу, продолжавшуюся 20 лет [по Уставу о воинской повинности от 17(29).4.1875 для Донского войска, распространённому позже на др. войска]: первые 3 года в приготовительном разряде, затем 12 лет в строевом [4 года на действительной службе (1-я очередь) и 8 лет на льготе (2-я и 3-я очереди) с периодич. лагерными сборами], 5 лет в запасе, после чего казаки зачислялись на 10 лет в ополчение . В 1909 срок службы сокращён до 18 лет за счёт сокращения приготовительного разряда до 1 года. На воен. службу казак был обязан являться со своим обмундированием и снаряжением. К. участвовало во всех воен. кампаниях России 18–20 вв. Отличилось в войнах: Семилетней 1756–1763, Отечественной 1812, Кавказской 1817–64, Крымской 1853–56, рус.-турецких. В кон. 19 – нач. 20 вв. К. широко использовалось для обеспечения гос. безопасности и правопорядка. С эпохи имп. Николая I гос. власть взяла курс на унификацию казачьих войск. В 1875 при имп. Александре II казачьи полки включили в состав дивизий регулярной кавалерии. К кон. 19 в. значительно возросли требования к строевой подготовке казаков, качеству их вооружения и снаряжения, уровню мобилизационной готовности казачьих частей, что привело к росту затрат казаков на самоснаряжение (покупку строевого коня и мундира) и обеднению К. Исчезновение непосредств. воен. угрозы вело к окрестьяниванию К. – т. н. естественно-историч. расказачиванию.
После Февр. революции 1917 на территории войск были созданы выборные органы власти, начался процесс автономизации казачьих войск, что усиливало сословную обособленность и замкнутость К. В ходе Гражданской войны 1917–22 К. раскололось на два непримиримых лагеря. Абсолютное большинство К. оказалось в рядах белых армий и воевало под команд. А. П. Богаевского, А. И. Дутова, А. М. Каледина, П. Н. Краснова, К. К. Мамонтова, Г. М. Семёнова, А. Г. Шкуро. В рядах РККА казаки сражались под команд. С. М. Будённого, Б. М. Думенко, Н. Д. Каширина, Ф. К. Миронова. В качестве органа управления «красным» К. при ВЦИК был создан Казачий отдел. В некоторых войсках (Донское, Кубанское, Уральское, Оренбургское) появились собств. казачьи армии, гос. символика, законодат. акты, закреплявшие войсковую автономию. После поражения белых армий десятки тысяч казаков были вынуждены эмигрировать (см. Казачьи союзы). К. являлось единственной организованной многочисл. социальной группой, представители которой были настроены в целом антибольшевистски, обладали боевым опытом и организацией, поэтому оно подверглось массовому террору, принудительным депортациям. В 1920 постановлением ВЦИК законоположения РСФСР о земле распространены на казачьи земли, что явилось законодат. упразднением казачества.
20.4.1936 ЦИК СССР отменил существовавшие с 1922 для К. ограничения в отношении службы в РККА, были созданы казачьи кав. дивизии. В Великую Отечественную войну 1941–45 на фронтах сражались казачьи соединения – в апр. 1942 из казаков-добровольцев Дона и Кубани был сформирован 17-й (с 27 авг. – 4-й гв.) казачий кав. корпус, который 20.11.1942 разделён на 4-й гв. Кубанский казачий и 5-й гв. Донской казачий кавалерийские корпуса (расформированы в 1947). С нач. 1990-х гг. началось возрождение К. в России на основе Закона РСФСР от 26.4.1991 «О реабилитации репрессированных народов» и Указа Президента РФ от 15.6.1992 о мерах по реализации этого закона в отношении К. В янв. 1996 было создано Гл. управление казачьих войск при Президенте РФ, которое в 1998 преобразовано в Управление Президента РФ по вопросам казачества.
Ганин А.В. Казачество // Большая Российская Энциклопедия
Городские казаки это просто чья-то прислуга, ряженная под казаков.
А они сами думали совершенно иначе. Например, реестровые и нереестровые казаки в большинстве случаев действовали заодно: вместе выбирали старшину и ходили в походы (особенно до 1625 г.). У украинских казаков господствовала идея единства казачества. Даже название, "Войско Запорожское", было у тех и других.
В начале марта 1638 г. коронный гетман Конецпольский отправил в Крылов ротмистра Мелецкого с отрядом жолнеров в 500 человек. Там Мелецкого ожидал Ильяш Караимович с 4 тысячами реестровцев и Лащ со своим полком. По плану, разработанному в гетманском штабе в Баре, Мелецкий должен был подойти к самой Сечи и вымануть оттуда запорожцев обещанием вписать всех без исключения в реестр. Чтобы заставить казаков поверить этим обещаниям, Мелецкому было предложено там же, на месте, составить фиктивный реестр. В случае отказа казаков выйти из Запорожья Мелецкому предписывалось наступать на них и разгромить Сечь.
По прибытии на Запорожье Мелецкий отправил в Сечь посланцев – двух шляхтичей и реестрового сотника. Запорожцы задержали их, а Мелецкому ответили письмом, оставленным на берегу. Запорожцы писали, что ни о каких переговорах не может быть и речи и что они будут биться с панами до последнего1. Казаки предлагали Мелецкому немедленно покинуть Запорожье. Но он решил попробовать, – по его собственным словам, – счастья в войне с ними2. Результат схватки оказался для Мелецкого более чем плачевным: он был разбит и вместе с И. Караимовичем едва унес ноги3. Причину своей неудачи Мелецкий объяснял, помимо всего прочего, нежеланием реестровцев сражаться против запорожцев, а также тем, что часть их перешла на сторону сечевиков. Докладывая 11 марта коронному гетману о случившемся, Мелецкий с сокрушением писал: «Легче волком пахать, чем казаками против их же народа воевать»4.
1 По словам русских послов в Польше С. Протасьева и Г. Леонтьева, запорожцы писали Мелецкому, что «покаместа их, черкас, мочь будет, потаместа они за веру и за свои головы... будут против поляков стоять» (Воссоединение Украины с Россией, сбор, док., т. I, док. 115, стр. 192).
2 Історія України в документах і матеріалах, т. III, док. 77, стр. 98.
3 Воссоединение Украины с Россией, сбор, док., т. II, док. 115, стр. 192; док. 116, стр. 193; док. 118, стр. 199; док. 124, стр. 209. Історія України в документах і матеріалах, т. III, док 77, стр. 98; Мемуары, относящиеся к истории Южной Руси, вып. II, стр. 214.
4 Історія України в документах і матеріалах, т. III, док. 77, стр. 98. В. Е. Шутой, основываясь на документах, опубликованных в сборнике «Воссоединение Украины с Россией)), т. I, считает, что весной 1638 г. на Запорожье было предпринято два похода: один во главе с Мелецким, а второй с Лащем и Караимовичем (См. В. Е. Шутой, указ. соч., стр. 261–262). Нам кажется, что в указанных документах речь идет лишь об одном походе Мелецкого, с которым были Лащ и Караимович.
Голобуцкий В.А. История запорожского казачества. Киев, 1957. С. 235.
Реестровые казаки это казаки, формально находящиеся на королевской службе и получающие жалование. У них есть начальник и они обязаны исполнять его распоряжения. Их было немного - денег в королевской казне просто не хватало.
Реестровым казакам даже в том небольшом количестве, в каком состояло это войско до 1619 г. (300, 600, 500, 1 тыс. чел.), правительство Речи Посполитой платило жалование очень редко. О регулярных выплатах не было и речи.
Основная масса казаков - это сброд, промышляющий грабежом в пограничье.
Полная ерунда. Городовые и слободские казаки в своей массе были земледельцами и лишь на случай войны призывались на службу. Немало запорожцев занимались промыслами на Запорожье (и вообще не жили на Сечи, отправляясь лишь в большие походы).
Этнический состав запорожских казаков очень пёстр был. Это и татары, и поляки, и русины и вообще бог весть кто.
В основном украинские казаки являлись украинцами (что неудивительно, ибо нужно было знать язык и быть православным; к тому же, изначально днепровскими казаками были именно жители пограничных украинских земель - каневцы и черкассцы), но во 2 пол. XVI в. значительную часть составляли белорусы; в гораздо меньшем количестве встречались также русские, поляки, молдаване, татары, литовцы и сербы (информация из реестра 1581 г.).
Какое, блн, самоназвание?
Украинцы, разумеется.
Я дальше и читать не стал.
Не было в Малой России таких умников, которые себя называли т.н. "украинцами".
Батый не занимался депортацией тюркского населения в Крым, как и последующие ханы Золотой Орды, а также правители Крымского ханства (кроме одного).
Мне крымский татарин сказал, что сплочённой нацией крымских татар сделала депортация 1944 года. А до того это был набор разрозненных этносов.
Нет, это суровая правда, от которой Вам не уйти.
Это не правда, а просто такое публицистическое выступление. На него отвечать глупо.
Казаки с 18 лет были обязаны нести воен. службу, продолжавшуюся 20 лет [по Уставу о воинской повинности от 17(29).4.1875 для Донского войска, распространённому позже на др. войска]: первые 3 года в
Зачем это?
Мы, как я думаю - обсуждаем казачество XVI - XVII вв.
Казаки вольные люди. Что значит вольные?
Над ними нет закона. Они сами себе закон. Им деньги если платят - то они плательщику подчиняются - для получения денежек, а потом вышел в поле и сам себе и командир, и начальник штаба.
Слободские казаки не являются предметом нашей беседы. Это уже всё гораздо позднее. Когда гречкосеи себя казаками именовать стали. Запрелестнцы из себя воинов, блн, изображали. Профессиональный воин он может заниматься охотой, рыбалкой или максимум бортничеством. За чапиги плуга было браться западло.
Например, реестровые и нереестровые казаки в большинстве случаев действовали заодно:
Коли денег реестровым не платили - отчего ж в набег не уйти?
Городовые и слободские казаки в своей массе были земледельцами
Фэнтэзи.
В основном украинские казаки являлись украинцами
Полная ерунда. Они хоть сами знали, что они т.н. "украинцы"?
Это анахронизм. Вы путаетесь во времени. Какие "украинцы"?
Вы в этническом смысле? Не было никаких т.н. "украинцев". Имеются данные про польских "украинцов" (ukraińców)
- это шляхта из Поднепровья.
Ведь Украина это польское название южной России.
Украинцы, разумеется.
Фэнтэзи. Это укроистория. К науке это не имеет никакого отношения.
Мне крымский татарин сказал, что сплочённой нацией крымских татар сделала депортация 1944 года.
Этнос существовал столетия до того, уже во время Крымского ханства. Крымские татары стали более сплочёнными после 1944 г. - это правда. Термин "нация" имеет много значений, в отличие от термина "этнос".
Зачем это?
Понятия не имею, зачем Вы выделили данный фрагмент целой статьи.
Казаки вольные люди. Что значит вольные?
Читайте внимательнее:
КАЗАК, -а; мн. казаки, -ов и казаки -ов; м. [от тюрк. казак - вольный человек] 1. В России 15 - 17 вв.: вольный человек, член военно-земледельческой общины поселенцев на окраинах государства. Запорожские казаки.2. Представитель военного сословия (которое сложилось на окраинах русского государства в 15 - 17 вв. из бежавших крепостных крестьян, холопов и городской бедноты), с 18 в. обязанный по вызову нести военную службу в лёгком конном войске на своём коне, со своей одеждой и вооружением за льготное пользование землёй.Донские казаки.Терские казаки.3. Уроженец, житель некоторых областей России (бывших войсковых областей: Кубанской, Оренбургской, войска Донского и др.). ◊Вольный казак.Разг. О свободном, ни от кого не зависящем человеке. <Казачка(см.).Казацкий, -ая, -ое. Казачий(см.).
Большой толковый словарь русского языка / Гл. ред. С.А. Кузнецов. СПб., 1998.
КАЗА́ЧЕСТВО (от тюрк. казак, козак – удалец, вольный человек), социально-этнич. и историч. общности людей, сложившиеся на юж. окраинах рус. земель в 14 в.
Ганин А.В. Казачество // Большая Российская Энциклопедия
Над ними нет закона. Они сами себе закон. Им деньги если платят - то они плательщику подчиняются - для получения денежек, а потом вышел в поле и сам себе и командир, и начальник штаба. Короче - бандюганы.
Вы не знакомы с фактами, поэтому у вас неверный, однобокий подход. У казаков было самоуправление - выборность старши́ны (до определённого времени, разумеется). Запорожские казаки имели единую военную организацию с центром в Сечи уже в 1580-х гг. и не утратили её до самого 1775 г., т.е. даты её ликвидации.
Слободские казаки не являются предметом нашей беседы.
Тогда зачем Вы написали эту ерунду?
Казаки для меня это вооружённые люди, живущие на границе. Основное занятие - грабёж.
Профессиональный воин он может заниматься охотой, рыбалкой или максимум бортничеством.
Так определитесь: казаки для Вас - "бандюганы" или "профессиональные воины", а то Вы мечетесь из стороны в сторону...
Коли денег реестровым не платили - отчего ж в набег не уйти?
Видите, как оказалось. Раньше Вы думали по-другому:
Реестровые казаки это казаки, формально находящиеся на королевской службе и получающие жалование. У них есть начальник и они обязаны исполнять его распоряжения.
Кстати, две Ваши последние фразы лишены логики: Вы даже не определились, было подчинение реестровых казаков старшему реестра (назначенному королём Речи Посполитой) формальным или нет. Польские короли запрещали казакам совершать походы во владения Османской империи и её вассалов. А реестровцы вместе с нереестровыми казаками их совершали, не обращая внимания на эти запреты, а также выбирали себе общих гетманов.
Это анахронизм. Вы путаетесь во времени. Какие "украинцы"?
"Не мы, а Вы". Напомню:
В 16–17 вв. в ходе борьбы с иноземными завоевателями укр. народность существенно консолидировалась. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (15 в.), создавшего государство (16 в.) со своеобразным респ. строем – Запорожскую Сечь, которое стало политическим оплотом У. В 16 в. сложился книжный укр. (т.н. староукр.) язык. На основе среднеприднепровских говоров на рубеже 18–19 вв. сформировался совр. укр. (новоукраинский) лит. язык.
Горленко В.Ф. Украинцы // Народы и религии мира: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1999. С. 569.
Вы в этническом смысле? Не было никаких т.н. "украинцев". Имеются данные про польских "украинцов" (ukraińców) - это шляхта из Поднепровья.
В этническом смысле. Украинцы XV-XVII в. чаще всего называли себя русинами и русью. Украинская народность сложилась к XVI в. (см. чуть выше). Вы по-прежнему путаетесь с терминами, забывая факты:
Этнографы, т.е. специалисты, убедительно пишут, что украинский этнос сложился к XVI в. в прямой связи с украинским казачеством (этноконсолидирующая сила). У меня нет никаких оснований отвергать эту информацию (тем более - не ставящуюся под сомнение российскими учёными). Нельзя смешивать время появления этнонима и время появления этноса - это грубая ошибка из-за непонимания сути процесса этнической консолидации. Этническое самосознание порой приходило к представителям этноса столетия спустя.
Ведь Украина это польское название южной России.
Славянское название Юго-Восточной Руси, если быть более точным. "Украина" впервые упоминается ещё в 1187 г., когда Поднепровье ещё не принадлежало Польше (с 1569 г., в рамках Речи Посполитой). Это древнерусское слово.
Фэнтэзи. Это укроистория. К науке это не имеет никакого отношения.
Рад, что Вы не смогли ничего возразить по сути моих утверждений. Шовинистическими агитками меня не проймёшь. Признаю только исторические факты, основанные на информации из источников и научной литературы. К сожалению, Вам не хватает знаний по обсуждаемым вопросам. Поэтому ситуация с Аккерманом повторяется.
В основном украинские казаки являлись украинцами (что неудивительно, ибо нужно было знать язык и быть православным; к тому же, изначально днепровскими казаками являлись именно жители пограничных украинских земель - каневцы и черкассцы), но во 2 пол. XVI в. значительную часть составляли белорусы; в гораздо меньшем количестве встречались также русские, поляки, молдаване, татары, литовцы и сербы (информация из реестра 1581 г.).
Вы опять пропагандируете эту чушь, ув-й г-н Стефан, подменяя понятия? Что такое "оукраина" в 12 веке? Только географическое понятие и ничего больше. Что в конце 16? В Польше это область на южных границах их государства. Землевладельцы там получили прозвище "украинцы". В России служилые люди на границах также именовались "окраинцами", но у нас этот термин не закрепился. Забыли мы его, так как Россия росла и "затулье" стало центральной областью страны.
Ещё раз - то что Вы выдаёте за "научные" выводы - обыкновенная нацистская пропаганда.
В 16–17 вв. в ходе борьбы с иноземными завоевателями укр. народность существенно консолидировалась. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (15 в.), создавшего государство (16 в.) со своеобразным респ. строем – Запорожскую Сечь, которое стало политическим оплотом У. В 16 в. сложился книжный укр. (т.н. староукр.) язык. На основе среднеприднепровских говоров на рубеже 18–19 вв. сформировался совр. укр. (новоукраинский) лит. язык. {568}
Название «Украина», употреблявшееся ещё в 12–13 вв. для обозначения южных и юго-зап. частей древнерус. земель, к 17–18 вв. в значении «краина», т.е. страна, закрепилось в офиц. док-тах, получило массовое распространение и послужило основой для этнонима «украинцы». {569} Наряду с этнонимами, употреблявшимися первоначально по отношению к юго-вост. их группе, – «украинцы», «козаки», «козацкий народ», «руськи». В 16 – начале 18 вв. в официальных документах России У. Среднего Поднепровья и Слобожанщины часто назывались «черкасами», позже, в дореволюц. время – «малороссиянами», «малороссами» или «южнороссами». {570}
Горленко В.Ф. Украинцы // Народы и религии мира: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1999. С. 568, 569, 570.
"Украина" впервые упоминается ещё в 1187 г., когда Поднепровье ещё не принадлежало Польше (с 1569 г., в рамках Речи Посполитой), и это именно древнерусское слово - установленный исторический факт. А факты - вещь упрямая...
Для меня правда о прошлом дороже всей здешней шовинистической и националистической пропаганды, вместе взятой. Не всем правда нравится, но с этим ничего не поделаешь. Некоторые несознательные пользователи предпочитают делать невежественные заявления и никак не подтверждают их ссылками на источники и литературу, развешивая лживые ярлыки на непредвзятых учёных и тех, кто их поддерживает, никак не заботясь о соблюдении справедливости.
Бросайте агитацию в духе шовинизма (тем более, что это оффтопик), shutoff, и принимайте исторические факты такими, какие они есть. Знакомьтесь с научной литературой и первоисточниками по вопросу. Поменьше лгите обо мне. Если нечего сказать по делу - лучше молчите. Советские и российские учёные - не нацисты. "Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество".
P.S. За откровенную клевету в мой адрес придётся отвечать, в том числе за свою "нацистскую пропаганду". У вас нет ни чести, ни совести.
Оукраина в 12-13 веках -пограничная земля, аналог слова марка.
В Ипатьевской летописи под 1187 г. Оукраина- пограничные земли Переяславского княжества со степью по реке Суле, под 1189 г., 1213 (ГВЛ) -Галицкого княжества с Польшей.
Кроме юго-восточных и юго-западных оукраин, были и другие, к примеру, псковская оукраина. См.3-я Псковская летопись 6779 (1271) г.:
Благодарю за предупреждение, но у нас, в отличии от соседнего государства, пока есть свобода слова. Каждый может, как и Горленко В.Ф., публиковать свои домыслы и никак за это не отвечать. Если я попробую опубликовать на современной Украине своё мнение разве меня не ждёт "люстрация"?
Вы, ув-й г-н Стефан, продолжаете из поста в пост публиковать понравившиеся Вам цитаты. Я не знаю как этот факт предусмотрен правилами форума (видимо, прецедентов ещё не было), но мне лично это не нравится и я считаю такое поведение навязыванием своих оценок форумчанам.
Работа довольно старая, но автор активно использует и цитирует первоисточники о казаках.
Савельев Е.П. История казачества с древнейших времен до конца XVIII века: Историческое исследование в трех частях. Ч. 2: Разыскание о начале русского казачества. Новочеркасск, 1915.
Что в конце 16? В Польше это область на южных границах их государства.
Самуил Грондский (Samuel Grądzki)в "Historia belli Cosacco-Polonici" 1672 г. (изд. 1789, стр.19):
"Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita, antiquitas quidem inhabitata fed postmodum multis civitatibus ac pagis aucta".
Граница по-польски край (kraj), отсюда Украина как бы область, лежащая у края [польского] королевства...
Так у Белинского в "Москве Ордынской" сказано. А страницы цитат источников, используемых мостостроителем в своем опусе, тот по обыкновению не указывает. Потому чтобы понять что именно подразумевал Шишкин этой фразой и какой изначально вкладывал смысл в оную - нужно самолично выискивать и проверять насколько верно и в какой связи она (цитата) интерпретирована и верна ли ее передача имяреком. Скорее всего просто вырвана из контекста для "доказательства" татарской сущности москалей. 
