Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 410

#41 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.12.2016 - 13:21 PM

"Бог эту страну также благословил, что она имеет различных рыб."

 

продолжение следует...

Прикрепленные изображения

  • рыбы.jpg

  • 0

#42 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.12.2016 - 15:32 PM

"Жители этой страны были крепкими сильными высокими людьми, что в силу их привычек не позволяло легко двигаться и отталкиваться, они также добросовестно держали, что обещали и на что давали согласие, это следует из пословицы (Голштинской легенды), где это считается неопровержимым."

 

продолжение следует...

Прикрепленные изображения

  • жители.jpg

  • 0

#43 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.12.2016 - 21:14 PM

"Жители этой страны были крепкими сильными высокими людьми, что в силу их привычек не позволяло легко двигаться и отталкиваться, они также добросовестно держали, что обещали и на что давали согласие, это следует из пословицы (Голштинской легенды), где это считается неопровержимым."

 

продолжение следует...

корректировка:

 

"Жители этой страны были крепкими сильными высокими людьми, что в силу их привычек не позволяло легко двигаться и отталкиваться, они также добросовестно держали, что обещали и на что давали согласие, это следует из пословицы (Голштинской легенды), где это считается неоспоримым."


  • 0

#44 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 26.12.2016 - 23:09 PM

"Голштейн появился вскоре после того как в эту страну (как свидетельствует Берос) пришел потоп, Ной построил со своей домохозяйкой Аразой или Арезией ковчег, на котором прибыл из Армении в Европу с двадцатью князьями (в году от сотворения мира 2373, после потопа в 131-ом), где задолго до Вавилонского начиналось царство в Лютченланде, и имел свое жилище у Рейна, недалеко от Кёльна, называемое Лютч, от которого изначально лютичи их имя получили, потому что тот дал жизнь их закону и порядку."

 

продолжение следует...

Прикрепленные изображения

  • ной.jpg

  • 0

#45 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 00:19 AM

Перевод первой страницы:

 

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ГОЛШТИНСКИХ ХРОНИК.

   Местность между Эльбой и Данией, которая в латинских языках называется Нордальбингия, разрезана на четыре различные части и княжества, как Штормерланд, Гольштейн, Дитмаршен и Вагрия. Начало в полдень до реки Билле, в падении солнца течет Эльба, на подъеме Траве и соленая вода (или Остзее, Балтийское море). 
Территория от Гамбурга до вод Штёра, названа Штормерландом, в нем находится очень древний город под названием Гамбург, который в настоящее время включен в состав "Вольк-унд-Гут". Территория от Штёра до Айдера, на которой теперь размещены Кремпе, Ноймюнстер, Рендсбург на Киле, это Гольштейн. Местность между Эльбой и Айдером это Дитмаршен. Последняя часть этой местности, расположенная над Швентине и Швале (которая протекает через Ноймюнстер) к Балтийскому морю, названа Вагрией, внутри нее лежат Любек, Лютенберг, Нойштадт, Ольдесло, Зегеберг, Плён, Хайлигенхафен, Грубе, Ольденбург. Эта местность была в старину вендской.
   Голштиния очень плодородна, произрастают в ней всевозможные плодовые культуры, а именно пшеница, рожь, ячмень, овес и всевозможные крупы, но не растет виноград, водится в ней множество одомашненных животных, как быков, лошадей, овец, коз и свиней, а также много лесных:  оленей, косулей, кабанов, зайцев и лисиц. Бог эту страну также благословил, что она имеет различных рыб. Жители этой страны были крепкими сильными высокими людьми, что в силу их привычек не позволяло легко двигаться и отталкиваться, они также добросовестно держали, что обещали и на что давали согласие, это следует из пословицы (Голштинской легенды), где это считается неоспоримым.
   Голштейн появился вскоре после того как в эту страну (как свидетельствует Берос) пришел потоп, Ной построил со своей домохозяйкой Аразой или Арезией ковчег, на котором прибыл из Армении в Европу с двадцатью князьями (в году от сотворения мира 2373, после потопа в 131-ом), где задолго до Вавилонского начиналось царство в Лютченланде, и имел свое жилище у Рейна, недалеко от Кёльна, называемое Лютч, от которого изначально лютичи их имя получили, потому что тот дал жизнь их закону и порядку.

Прикрепленные изображения

  • Страница 1.jpg

  • 0

#46 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 01:21 AM

Маннус, сын ковчегов, другой правитель и король лютичей, жил в 3200 году от сотворения мира, во времена Авраама.

 

продолжение следует

Прикрепленные изображения

  • Маннус.jpg

Сообщение отредактировал Зырянин: 27.12.2016 - 01:28 AM

  • 0

#47 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 03:19 AM

Ингейон, сын Маннуса, правящий в 3283-ом году от сотворения мира, во времена Исаака, сына Авраама, был третьим королем лютичей, от которого ведут отсчет датчане из-под лютичей и назван Ингейонес от Плинио в четвертой книге в четырнадцатой главе.

 

продолжение следует...

Прикрепленные изображения

  • Ингейон.jpg

  • 0

#48 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 27.12.2016 - 04:49 AM

Ингейон - это Ингевон (предок Тацитовых германцев-ингевонов) или Ингви, а Ингви - одно из имён приписываемых богу Фрею (одному из трёх великих богов Уппсальской троицы, наряду с Одином-Воданом и Тором). Датчане (в лице Саксона Грамматика) именовали Фрея именем Фроди, и считали, что в его времена на земле был Золотой век. Что касается Маннуса, то Тацит (Описание Германии 2) и его упоминает:

 

 

 

B древних песнопениях,  — а германцам известен  только  один
этот  вид  повествования  о  былом  и только такие анналы,  — они
славят  порожденного  землей  бога  Туистона.  Его  сын  Манн   —
прародитель  и  праотец  их  народа;  Манну  они приписывают трех
сыновей,  по именам которых  обитающие  близ  Океана  прозываются
ингевонами,  посередине — гермионами, все прочие — истевонами. Но
поскольку  старина  всегда  доставляет  простор   для   всяческих
домыслов,  некоторые  утверждают,  что  у бога было большее число
сыновей,  откуда и большее  число  наименований  народов,  каковы
марсы,  гамбривии,  свебы,  вандилии, и что эти имена подлинные и
древние.

 

http://www.hist.msu....Etext/tacit.htm

 

Манн в русской транскрипции Тацита это и есть Маннус (Mannus). Его имя долженствует означать просто "человек", "муж(чина)".


  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 27.12.2016 - 05:39 AM

... и назван Ингейонес от Плинио в четвертой книге в четырнадцатой главе.

Плиний Старший в четвёртой книге "Естественной истории", в главе 14 (28) пишет не об Ингейонесе (то есть, не о человеке-предке племени), а об одной из подчастей германского племени - ингевонах (Ingævones). При этом знаменательно, что в отличие от Тацита (для которого основным источником его трудов по Германии и по истории войн этой страны с Римом был именно Плиний Старший), Плиний Старший (что трудно объяснить чем-либо иным, кроме того, что Тацит уточнил данные Плиния при помощи иных источников, либо собственных наблюдений) делит германское племя не на 3 части (гермионов, истевонов и ингвионов), а на 5 частей - на вандилиев (частью которых считает бургундионов, варинов, каринов и готов), ингевонов (в число которых включает кимвров, тевтонов и хавков), истевонов (частью которых считает кимвров (опять???), гермионов (сюда он включает свевов, гермундуров, хаттов и херусков) и певкинов - то есть, по его мнению того же самого, что бастарны).

 

Тацит делил германцев на живших у берега океана (то есть Северного и Балтийского морей) ингевонов, их южных соседей гермионов и живших на самом юге Германии истевонов. По Плинию Старшему ингевонов действительно можно локализовать в Северной Германии на берегу конкретно Северного моря, между Рейном и Эльбой и в Ютландии (где и жили относимые им к этому племени кимвры, тевтоны и хавки), истевонов же он считает "жившими вплоть до Рейна", и тоже включавшими в свой состав якобы неких кимвров (хотя в этом месте и имеются разночтения и сомнения среди комментаторов) - а кимвры локализуются не южнее побережья Северного моря, но именно что севернее других племён этого побережья: в Ютландии. Плиний Старший, далее, локализует племена входившие в состав группы истевонов в регионе включавшем Среднюю Германию (скажем, от Везера до Майнца), то есть места обитания племён херусков и хаттов, а также Южную Германию, вплоть до Дуная в послеплиниевы времена (то есть на карте Германии по Тациту), поскольку именно здесь обитали считаемые Плинием истевонами племена свевов (куда относили такие значительные племена, как семнонов и лангобардов) и гермундуров (которых тоже иногда считали частью свевской группы племён). Далее, Плиний упоминает также группу племён, именуемую им вандилиями (то бишь, вероятно, вандалами), куда включал некогда живших, вероятно, на острове Борнхольм в Балтийском море бургундиев (то бишь бургундов), некогда вероятно обитавших на острове Готланд в том же Балтийском море готов (высадившихся затем на материке в районе реки Вислы (Вистулы)), а также племена варинов (которые обитали во времена Плиния где-то между Вислой и Нижней Эльбой, а по Тациту - вероятно, именно на Нижней Эльбе, там, где мы позднее находим славянское племя варнов).

 

Карта Германии по Тациту:

 

http://www.zamek-kon...u/map/tacit.gif

 

Карта Германии по Клавдию Птолемею:

 

http://kartap4.narod...es/image012.jpg

 

Иными словами, ингевоны Плиния Старшего локализуются в Северной Германии от Рейна до Ютландии, вдоль берега Германии, истевонов локализовать трудно, кроме того, что они жили до Рейна, гермионы локализуются в Южной Германии, примерно от Среднего Везера до Дуная (то есть вся современная Бавария и Швабия), а вандилии - на северо-востоке, и конкретно примерно от Англесея в юго-восточной Ютландии до Вислы, если не восточнее, следуя примерно вдоль побережья Балтийского моря, на неясную глубину в южную сторону.


  • 0

#50 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 27.12.2016 - 06:36 AM

Манн в русской транскрипции Тацита это и есть Маннус (Mannus). Его имя долженствует означать просто "человек", "муж(чина)".

Уж не тот ли это Ману,который по легендам Индии создал "законы Ману"?

 Ману в доведической Индии тоже означает "человек-мужчина" и тоже считается прародитем людей после потопа.

После него в Индии появились Веды


Сообщение отредактировал Staroff: 27.12.2016 - 06:39 AM

  • 0

#51 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12177 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 27.12.2016 - 08:11 AM

У Тацита при описании Маннуса нет ни слова о потопе. Правда, судя по всему, в Голштинской Хронике Маннус - человек первым правивший этими местами после потопа, "сын ковчегов". Конечно, если верить переводу Зырянина (не факт, что он достоверно переводит). Вообще, ГХ написана около середины 16 века. То есть, как источник по языческой вере голштинцев она может отражать воззрения смешанные языческо-христианские (поскольку христианство в Голштинии уже было к тому времени веков 6).


  • 0

#52 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 27.12.2016 - 10:37 AM

У Тацита при описании Маннуса нет ни слова о потопе

Ну какбэ подразумевается,исходя из:

 

они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн —
прародитель и праотец их народа
(с)

 

 

 

как источник по языческой вере голштинцев она может отражать воззрения смешанные языческо-христианские

Если Вы миф о потопе имеете в виду,то потоп упоминается не только в христианской Библии,но и в "языческих" мифах тоже.

Библия не является "автором" этого мифа.


Сообщение отредактировал Staroff: 27.12.2016 - 10:39 AM

  • 1

#53 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 14:46 PM

Ну какбэ подразумевается,исходя из:   — они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн — прародитель и праотец их народа(с)

 

Туистон? 

 

Но в оригинале текста Петерсена тоже стоит некое слово Туискон...

Я испытывал серьезные проблемы с переводом этого слова, так как его нет ни в каких словарях.

И только лишь из контекста нижеприведенного предложения я сделал вывод, что Петерсен называет Туисконом ковчег, т.к. в данном предложении речь идет о том, что "Ной со своей спутницей Арезией получил (hab bekommen) Туискон"...

Прикрепленные изображения

  • tuiscon.jpg

  • -1

#54 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 20:08 PM

Перевод первой страницы:
 
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ГОЛШТИНСКИХ ХРОНИК.

   Местность между Эльбой и Данией, которая в латинских языках называется Нордальбингия, ....


Корректировка перевода:

 

   ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ГОЛШТИНСКИХ ХРОНИК.

   Местность между Эльбой и Данией, которая в латинских языках называется Нордальбингия, разрезана на четыре различные части и княжества, как Штормерланд, Гольштейн, Дитмаршен и Вагрия. Начало в полдень до реки Билле, в падении солнца течет Эльба, на подъеме Траве и соленая вода (или Остзее, Балтийское море). Территория от Гамбурга до вод Штёра, названа Штормерландом, в нем находится очень древний город под названием Гамбург, который в настоящее время включен в состав "Вольк-унд-Гут". Территория от Штёра до Айдера, на которой теперь размещены Кремпе, Ноймюнстер, Рендсбург на Киле, это Гольштейн. Местность между Эльбой и Айдером это Дитмаршен. Последняя часть этой местности, расположенная над Швентине и Швале (которая протекает через Ноймюнстер) к Балтийскому морю, названа Вагрией, внутри нее лежат Любек, Лютенберг, Нойштадт, Ольдесло, Зегеберг, Плён, Хайлигенхафен, Грубе, Ольденбург. Эта местность была в старину вендской.
   Голштиния очень плодородна, произрастают в ней всевозможные плодовые культуры, а именно пшеница, рожь, ячмень, овес и всевозможные крупы, но не растет виноград, водится в ней множество одомашненных животных, как быков, лошадей, овец, коз и свиней, а также много лесных: оленей, косулей, кабанов, зайцев и лисиц. Бог эту страну также благословил, что она имеет различных рыб. Жители этой страны были крепкими сильными высокими людьми, что в силу их привычек не позволяло легко двигаться и отталкиваться, они также добросовестно держали, что обещали и на что давали согласие, это следует из пословицы (Голштинской легенды), где это считается неоспоримым.
   Голштейн появился вскоре после того как в эту страну (как свидетельствует Берос) пришел потоп, Ной построил со своей домохозяйкой Аразой или Арезией ковчег, на котором прибыл из Армении в Европу с двадцатью князьями (в году от сотворения мира 2373, после потопа в 131-ом), где задолго до Вавилонского начиналось царство в Тойдченланде, и имел свое жилище у Рейна, недалеко от Кёльна, называемое Тойдч, от которого изначально Тойдчены их имя получили, потому что тот дал жизнь их закону и порядку.

 

post-5720-0-53990400-1482782509.jpg


Сообщение отредактировал Зырянин: 27.12.2016 - 20:56 PM

  • 0

#55 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 20:39 PM

Маннус, сын ковчегов, другой правитель и король лютичей, жил в 3200 году от сотворения мира, во времена Авраама.

Корректировка перевода:

 

   Маннус, сын ковчегов, другой правитель и король тойдченов, жил в 3200 году от сотворения мира, во времена Авраама.

   Ингейон, сын Маннуса, правящий в 3283-ом году от сотворения мира, во времена Исаака, сына Авраама, был третьим королем тойдченов (датчане c этого времени из-под тойдченов начинают отсчет) и назван Ингейонес от Плинио в четвертой книге в четырнадцатой главе.

Прикрепленные изображения

  • маннус.jpg

  • 0

#56 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 20:55 PM

Истейон, брат Ингейона, был королем Тойдченланда в 3301-ом году от сотворения мира, во времена Патриарха Якобса.

Гермион или Герман правил Тойдчландом после Истейона, в 3323-ом году от сотворения мира.

 

Прикрепленные изображения

  • Истейон.jpg

  • 0

#57 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 27.12.2016 - 22:01 PM

Шестым королем Тойдченов был Марсус, который правил в 3370-ом году от сотворения мира и одно время жил у Эльбы в одной плодородной местности, которую также заселил народом до Айдера, поскольку та течет в Западное море, там ныне лежит Хусем, от него местность по сей день называется Марш, с некоторыми приставками, как Дитмарш, Кремпермарш, Вильстермарш и Штормермарш.

Прикрепленные изображения

  • Марс.jpg

  • 0

#58 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 28.12.2016 - 00:43 AM

имел свое жилище у Рейна, недалеко от Кёльна, называемое Тойдч, от которого изначально Тойдчены их имя получили, потому что тот дал жизнь их закону и порядку.

Может быть "дойч"?

как германцы сами себя называют


  • 1

#59 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 28.12.2016 - 02:05 AM

 

имел свое жилище у Рейна, недалеко от Кёльна, называемое Тойдч, от которого изначально Тойдчены их имя получили, потому что тот дал жизнь их закону и порядку.

Может быть "дойч"?

как германцы сами себя называют

 

В оригинале стоит буква Т, а не Д...Ее прописная форма очень похожа на L...Поначалу я думал, что опечатка и речь идет о лютичах, но слово Тойдч написано многократно одинаково...При этом Петерсен, как правило, упоминает, если термин существует в его время, но к слову Тойдч такого комментария нет, поэтому можно предположить, что данный вариант названия в дальнейшем вышел из употребления...


Сообщение отредактировал Зырянин: 28.12.2016 - 02:24 AM

  • 0

#60 Зырянин

Зырянин

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 28.12.2016 - 11:52 AM

Шестым королем Тойдченов был Марсус, который правил в 3370-ом году от сотворения мира и одно время жил у Эльбы в одной плодородной местности, которую также заселил народом до Айдера, поскольку та течет в Западное море, там ныне лежит Хусем, от него местность по сей день называется Марш, с некоторыми приставками, как Дитмарш, Кремпермарш, Вильстермарш и Штормермарш.

Корректировка текста:
 
Шестым королем Тойдченов был Марсус, который правил в 3370-ом году от сотворения мира и одно время жил у Эльбы в одной плодородной местности, которую также заселил народом до Айдера, поскольку та течет в Западное море, там ныне лежит Хусем, от него местность по сей день называется Марш, с различными сочлененными названиями, как Дитмарш, Кремпермарш, Вильстермарш и Штормермарш.


Сообщение отредактировал Зырянин: 28.12.2016 - 11:53 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru