Неплохо. Хотя Непонятно, почему не написано про рейд адмирала Нельсона к Крондштадту в ходе этой войны...
Нет - нужно было сделать её независимой от англичан. Вы же знаете, как англичане боролись за право монополии в торговой доставке, даже на территории России, в 18 веке?
Я всегда считал что Англия была главным рынком сбыта русских товаров, а торговля с Францией была крайне невыгодной. В статье (ссылка в #38) приводятся другие данные, там говорится, что разрыв с Англией не наносил непоправимого ущерба российской экономике. Все же отношения с Англией были очень важны, например Россия получала хорошее оружие, применявшееся потом в 1812 г.
Интересно то интересно, да только если я начну писать: Каподистрия! Ипсиланти! Горшечников! Никто не клюнет, и дискуссия останется только между мной и вами. А вот если напишу "Пушкин" - может, кто-нибудь и явится поучаствовать. Вы же тоже в названии темы написали не просто "Русско-турецкая война 1806-12 года", а добавили: "победа, или поражение?" - типа, сами не понимаете, и вам надобно обьяснить. Типа, ждёте чтобы вам растолковали...
Интересно то интересно, да только если я начну писать: Каподистрия! Ипсиланти! Горшечников! Никто не клюнет, и дискуссия останется только между мной и вами. А вот если напишу "Пушкин" - может, кто-нибудь и явится поучаствовать. Вы же тоже в названии темы написали не просто "Русско-турецкая война 1806-12 года", а добавили: "победа, или поражение?" - типа, сами не понимаете, и вам надобно обьяснить. Типа, ждёте чтобы вам растолковали...
Се ля ви.. наши коллеги возбуждаются только от 2МВ и болшевиков)))))))))))) На Каподистрию, никто не набросится, как голодный на хлеб)))))))))) вот и приходится завлекать))))))))))))
Победа или поражение непростой вопрос. Например в правление Петра 1 по разным оценкам Россия потеряла от 20 до 40 проц. населения. Ключевский писал - Упадок переутомленных платёжных и нравственных сил народа … едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию, даже пять Швеций».[36]
А ведь речь идет о Великой северной войне, одним из грандиозных исторических достижений. Что уж говорить о Бессарабии...
Сообщение отредактировал Ученый: 24.08.2013 - 23:04 PM
Энди, я полностью на Вашей стороне. Шутофф, просто пользуется чужими штампами и не знает о чем пишет. А я с греками знаком. Греки народ своеобразный, гордый и вспыльчивый, хитрый и предприимчивый, храбрый и трудолюбивый. Я работал с греками, у греком, и кое кого из греков имею в друзьях.
Всякие люди бывают. Бывает, встретишь хорошего человека там, где не ждёшь. А бывает тот, кому доверяешь обманывает. Ко всему надо быть готовым. А винить народ в том, что он своекорыстен не имеет смысла. Все люди своекорыстны. Это нормально. На работу же ведь тоже никто не ходит бесплатно. Значит - тоже корысть в подоплёке. И за это можно винить? Вот если бы г-н Шутофф знал, что мы в основном бандитизмом занимаемся (знаю и таких людей) - то это было бы обвинением. А то, что греков интересуют в первую очередь свои интересы - чем это плохо?
А мы ему типа и растолкуем!)))))
Угу... Типа того. Хотя мне кажется - он вперёд нам обьяснит, что почём на рынке 1806-12 годов!
Я почти прочитал все сообщения, размещенные в данной теме. Впечатление такое, что увидел хаос. Только не примите это за критику. Я просто размышляю, а значит ищу для себя в этой каше фактов место. Тут борьба греков за независимость, и борьба России с Турцией. Тут дипломатия Священного Союза, и взаимоотношения России на Кавказе. Тут Пушкин и военная разведка. Тут декабристы с масонами и возвышение Одессы. Тут янычары и колонисты. Я в растерянности.(((((((
И не только. Вот сейчас, к примеру - работ нет. Денег, вроде бы, тоже нет. А бюрократический аппарат как был, так и стоит. Европе пофигу. Греция увязает в долгах. Прибыльные предприятия закрыли. А офисные планктоны с бумажками возюкаются. На кой нам нужна была такая Европа? Порядка навести не навела, а экономику угробила окончательно... В Грецйии были флот (торговый и туристический), сельское хозяйство и туризм. Сейчас флот (и его сервис) умер, туризм - комси-комса, а сельское хозяйство стоит. Но на нём одном, тем более в стране, где большинство живёт в городах, далеко не уедешь.
Извините, г-н Энди, если я Вас чем-то обидел. В моих личных контактах с греками только самые лучшие воспоминания... В силу возраста, помню, что до входа Греции в ЕС там всё тоже было не всё нормально. Я не о деятельности Компартии или "чёрных полковниках", а о жизни простых людей, о которой узнавал от простых русских моряков. Нищета греков и вызвала, с м.т.з., агрессию турок против греков на Кипре, когда они сами из нищеты стали только-только выбираться. Но все эти вопросы за рамками темы. Сейчас пенсии в Греции выше чем в Германии, а с чего платить? Уровень жизни резко повысился, а чем обеспечен? В 8 часов вечера Вы не встретите немца ЛЕТОМ на улице или кафе в будень. В 6 утра достают велосипеды и заводят машины, чтобы ехать на работу. Кроме праздников (весьма редких) пьют дома закрыв ставни. Никогда не был в Греции, но сомневаюсь, чтобы они так жили, да и сам не хочу...
Но вернёмся в тему. Мне странно, что Вы объвиняете РИ в том, что она "её бросила". Греция (как и Болгария) сами выбрали с кем дружить. Если-бы у меня была возможность, я тоже сделал-бы аналогичный выбор. С начала 20-го века Россия утратила свой привлекательный образ для близких по менталитету людей. Пока он не вернулся. Сам хотел в начале 90-х уехать хоть в Грецию, хоть Германию, хоть в Израиль. Не удалось - чистокровный русский. Сейчас в общем доволен, хотя с медициной и порядком есть проблемы, но я могу о них говорить и большинство меня может понять.
Честно сказать сама тема меня не очень занимает - время для неё ещё не пришло. Да и кроме газа, что мы полезного можем дать жителям той же Греции? Приехать покупаться и дать себя обобрать нашим-же проституткам? Настучать по голове туркам? А чем это может помочь простым жителям Греции? Будут громче кричать, что они самые сильные? Мир движется в другом направлении - к результатам деятельности интеллекта каждого... Пока у нас с вами особых прорывов в этом направлении что-то не видно. Мы вот вырвались в космос и это последнее, что можно вспомнить. АЭС в этой линейке не стоят. Турки тоже только раздумывают и не мы у них на переднем плане - полно внутренних забот.
Я не согласен с Вами, Энди, что мусульмане нас, христиан, рассматривают как животных. Они ищут контактов с нами, но таких, чтобы не ронять собственное достоинство. Пока это им удаётся слабо. Попытались запугать некоторые из них. Получили по зубам от американцев. Мы с вами сидим и ждём, что будет дальше. Как-то глупо... Не находите?
Извините, но предыдуще посты оставил без коментов - там больше эмоций, чем рационального содержания. Ничего противного Вам или Греции в моих постах, даже мыслях, никогда не было. ИМХО.
Я почти прочитал все сообщения, размещенные в данной теме. Впечатление такое, что увидел хаос. Только не примите это за критику. Я просто размышляю, а значит ищу для себя в этой каше фактов место. Тут борьба греков за независимость, и борьба России с Турцией. Тут дипломатия Священного Союза, и взаимоотношения России на Кавказе. Тут Пушкин и военная разведка. Тут декабристы с масонами и возвышение Одессы. Тут янычары и колонисты. Я в растерянности.(((((((
г-н Курнавин, это сделано намеренно, чтобы расширить тему и привлечь больше участников. Согласитесь, что сама эта перифирийная война никого не заинтересует. Я очень рад что вы ознакомились с содержанием темы.
Се ля ви.. наши коллеги возбуждаются только от 2МВ и болшевиков)))))))))))) На Каподистрию, никто не набросится, как голодный на хлеб)))))))))) вот и приходится завлекать))))))))))))
Ваши коллеги также возбуждаются от двух категорий: от женщин и от дур"аков.))))
Се ля ви.. наши коллеги возбуждаются только от 2МВ и болшевиков)))))))))))) На Каподистрию, никто не набросится, как голодный на хлеб)))))))))) вот и приходится завлекать))))))))))))
г-н Курнавин, это сделано намеренно, чтобы расширить тему и привлечь больше участников. Согласитесь, что сама эта перифирийная война никого не заинтересует. Я очень рад что вы ознакомились с содержанием темы.
Раз уж я у Вас за стратега, то и поболтать хотел бы о стратегии. О стратегии России в Юго-Западном направлении. Когда я читаю разных авторов о событиях, связанных с русскими на Балканах, в Молдове, Валахии и Бессарабии, либо в Греции или в Турции, то меня все время не покидает мысль, что Россия в перечисленных местах ведет себя как то несерьезно. Будто не понимает целей и причин своих действий и своего пребывания. Все нечетко, все расплывчато, все аморфно. Все время какая то недосказанность.
Раз уж я у Вас за стратега, то и поболтать хотел бы о стратегии. О стратегии России в Юго-Западном направлении. Когда я читаю разных авторов о событиях, связанных с русскими на Балканах, в Молдове, Валахии и Бессарабии, либо в Греции или в Турции, то меня все время не покидает мысль, что Россия в перечисленных местах ведет себя как то несерьезно. Будто не понимает целей и причин своих действий и своего пребывания. Все нечетко, все расплывчато, все аморфно. Все время какая то недосказанность.
Если Вы имеете в виду ненавистный Вам современный режим, то нащет расплывчатости можно согласиться. А если взять войны Екатерины 2 то все предельно ясно - экспансия, экспансия и еще раз экспансия.. Зачем, куда, во что это обойдется никто не думает. Благо есть Суворов, которого можно послать куда угодно...)))) Впрочем колонизация Новоросии и Крыма предстваляются вполне разумными.
Не сочтите за флуд
Самый хулиганский класс в школе вдруг серьезно занялся географией
директор спрашивает учителя - как это удалось?
Просто зашел в класс и спросил - кто умеет презерватив на глобус натянуть
А что такое глобус - спросили ученики
Можно ли натянуть презерватив на русско-турецкий войны???
На ДЕД ноуте я проходил Босфор четырежды. Очень красиво. Даже величественно. Хотя Мраморное море не впечатлило. Бывал пару раз и в Эгейском, штормовали за Лесбосом, проходил Коринфский канал. Необыкновенно. В порты греческие не заходил , но на греческом пароходе работал. Сюрвейером там был грек-механик, несколько старше меня. Интересный мужчина. Псих, но отходчив и трудяга. Вынослив, как черт.
Энди, я полностью на Вашей стороне. Шутофф, просто пользуется чужими штампами и не знает о чем пишет. А я с греками знаком. Греки народ своеобразный, гордый и вспыльчивый, хитрый и предприимчивый, храбрый и трудолюбивый. Я работал с греками, у греком, и кое кого из греков имею в друзьях.
Извините, г-н Курнавин, но где я такое писал и какими "чужими штампами" когда пользовался? Не за субботним-ли ужином переусердствовали? Давайте оставим греков и вернёмся к теме, а то на пустом месте ещё один нацизм раздуем.
Честно сказать, ждал когда Вы заглянете в эту тему, а Вы с маху и на полном ходу, да на тех, кто с Вами... ИМХО.
На ДЕД ноуте я проходил Босфор четырежды. Очень красиво. Даже величественно. Хотя Мраморное море не впечатлило. Бывал пару раз и в Эгейском, штормовали за Лесбосом, проходил Коринфский канал. Необыкновенно. В порты греческие не заходил , но на греческом пароходе работал. Сюрвейером там был грек-механик, несколько старше меня. Интересный мужчина. Псих, но отходчив и трудяга. Вынослив, как черт.
А признайтесь, г-н Курнавин сколько ядерных боеголовок перевезли Вы на вашем мирном траулере? (шутка)
Извините, г-н Курнавин, но где я такое писал и какими "чужими штампами" когда пользовался? Не за субботним-ли ужином переусердствовали? Давайте оставим греков и вернёмся к теме, а то на пустом месте ещё один нацизм раздуем.
Честно сказать, ждал когда Вы заглянете в эту тему, а Вы с маху и на полном ходу, да на тех, кто с Вами... ИМХО.
г-н Шутофф, не стоит принимать разногласия близко к сердцу.. Это единство и борьба противоположностей
Если Вы имеете в виду ненавистный Вам современный режим, то нащет расплывчатости можно согласиться. А если взять войны Екатерины 2 то все предельно ясно - экспансия, экспансия и еще раз экспансия.. Зачем, куда, во что это обойдется никто не думает. Благо есть Суворов, которого можно послать куда угодно...)))) Впрочем колонизация Новоросии и Крыма предстваляются вполне разумными.
Нет я не имею в виду современный режим. Хотя с чего вы взяли, что я его не люблю? Как раз мне он до лампочки. Я имею ввиду как раз 18 и 19 век, то есть тот период, о котором Вы начали тему.
Борьба с Турцией до победного конца? Кажется, в Ваших документах прозвучала мысль, что Александр и Султан уже понимали, что они нужны друг другу., что простое уничтожение Турции породит для России десятки новых. более трудных проблем. Так и получилось.
Нет я не имею в виду современный режим. Хотя с чего вы взяли, что я его не люблю? Как раз мне он до лампочки. Я имею ввиду как раз 18 и 19 век, то есть тот период, о котором Вы начали тему.
Борьба с Турцией до победного конца? Кажется, в Ваших документах прозвучала мысль, что Александр и Султан уже понимали, что они нужны друг другу., что простое уничтожение Турции породит для России десятки новых. более трудных проблем. Так и получилось.
Да в общем-то Россия держала курс на расчленение и вассализацию Турции. Кульминации эти настроения достигли при грозном Николае Павловиче, который ошибочно решил, что ОИ уже умерла, и попытался диктовать ей условия.. Потом "воздвижение креста на св.Софии и освобождение Царьграда" были традиционным идефиксом, парадоксальным образом объединявшим царизм и самую либеральную интеллигенцию. Такой же навязчивой идеей была помощь братьям-славянам))))))))))
Сообщение отредактировал Ученый: 24.08.2013 - 23:43 PM
