Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Миф - Ленин не был главой государства

правители ссср правители россии миф ленин

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 218

#41 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 12:39 PM

Этот кризис разрешается между правящими партиями путем либо проведения решения партии, составляющего в блоке большинство, либо выработки компромиссного решения, которое и проводится в жизнь.

 

Решения принимает парламент в парламентской республике, а в президентской республике никто не может давать указания президенту по политическим вопросам.


  • 0

#42 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 09.09.2017 - 12:41 PM

Ленин и Сталин были председателями СНК, т.е. главами исполнительной власти.

 

СНК не был согласно Конституции высшим органом государственной власти. Председатель СНК - аналог премьер-министра (типа Медведева).

 

Высшим органом государственной власти был Верховный Совет (согласно Конституции).


Сообщение отредактировал FGH123: 09.09.2017 - 12:44 PM

  • 0

#43 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 12:43 PM

Так и сейчас в России, Единоросы проводят свою политику, а остальные только критикуют ее и пытаются продвигать свои идеи в массы (завоевать большинство). Хоть в Конституции РФ не указано на руководящую роль Едра, но по факту эта партия является руководящей и направляющей в Российской Федерации.

 

Как раз нет, решения принимает президент, его чиновники и советники, а ЕР послушно проштамповывает любое решение. Скажи завтра П@тин присоединить Марс к РФ, они и это подпишут. А в СССР партия указывала правительству и "депутатам" что делать. В наше время эти функции аппарата ЦК исполняет администрация президента.


  • 0

#44 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 12:47 PM

Совершенно не так. В демократической стране партия выдвигает кандидатов на выборах. Если ее кандидаты проходят в парламент или в правительство, они в соответствии с законом управляют страной. Партия еще может руководить парламентской фракцией, но никогда исполнительной властью. Дело партии - только проведение выборов. 

Ерунда. В демократических странах  при парламентской системе правления глава победившей на выборах партии становится премьер-министром. Находясь на посту главы исполнительной власти он реализует предвыборные программы своей партии, обычно утвержденные на съездах партии. Если премьер начнет проводить политику, отличную от программ и курса партии, но на следующем съезде (или на внеочередном) он может лишиться поста главы партии и как следствие лишится поста премьера. Так что это не правда, что партия, победившая на выборах, не оказывает влияния на исполнительную власть в стране.


  • 0

#45 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 09.09.2017 - 12:47 PM

ЕР

 

ЕР это жалкое подобие КПСС.


  • 0

#46 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 12:52 PM

 

Ленин и Сталин были председателями СНК, т.е. главами исполнительной власти.

 

СНК не был согласно Конституции высшим органом государственной власти. Председатель СНК - аналог премьер-министра (типа Медведева).

 

Высшим органом государственной власти был Верховный Совет (согласно Конституции).

 

Вы сначала ознакомьтесь по какому принципу формировался СНК СССР, тот же Сталин был депутатом ВС СССР, из состава депутатов которого и формировался СНК.


  • 0

#47 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 12:52 PM

Так что это не правда, что партия, победившая на выборах, не оказывает влияния на исполнительную власть в стране.

Оказывает влияние через парламент, но не контролирует правительство непосредственно, как это делала КПСС через аппарат ЦК и региональные комитеты.


  • 0

#48 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.09.2017 - 12:57 PM

Такое могло быть только во время военных действий. В СССР армия была очень влиятельной, но никогда не правила страной. У руля госвласти находились два славные организации ЦК КПСС и КГБ. Все остальные - Совмин, исполкомы и проч. играли подчиненную роль.

Мы ведь говорим о периоде Ленина, а в этот период большое место занимала гражданская война. Как по продолжительности, так и по широте действий. Потому и сказано про командиров отрядов. И не с проста я написал "отрядов".

Вы периодически выводите разговор на другие периоды истории страны или приводите примеры из других периодов.

В этой теме: Ленин - наше все. -))

Хрущева, Брежнева и т.д., а также частично Сталина надо оставить за рамками объекта рассмотрения. 

 

я уже озвучивал что необходимо чтобы перейти из мельниц в обычные пользователи - публично признать что нес ненаучную ахинею.

Публично признаю, что нес научную истину.

Вы мне предлагаете отказаться от своих взглядов таким шантажом?

 

а мельницы это не наказание, это классификация пользователей.   способ отделить любителей нетрадиционной истории от разделов с классической историей.

А кто меня так классифицировал имеет необходимые знания и не ошибся?

Вся моя "историческая нетрадиционность" Вами уложилась в неприятие утверждения "Ленин - не глава государства". Мой взгляд на исторические события даже более традиционен, чем Ваш. 

Есть одно препятствие для устранения ошибки в классификации - Ваше нежелание признать собственную ошибку. 

 

Для г-на AlexeyBo и его единомышленников нужно сделать раздел НеоБолшевики)

Я по взглядам не большевик и не необольшевик. Я реалист в рассмотрении и оценке исторических событий, который пытается отмыть действительность от новых и прошлых ярлыков.

 

Если в демократических странах госслужащие должны быть строго беспартийными

Вот нет такого положения в демократических странах, чтобы госслужащие были строго беспартийными. Трамп - член одной партии, Обама - член другой партии, но оба были госслужащими.

 

вон егст привел цитаты из брежнева и хрущева что соответственно ленин и сталин были главами советского гос-ва.

Вы ведь про это?

 

В Нацкорпусе имеются свидетельства знающих товарищей :

Цитата  

П. Н. Краснов. От Двуглавого Орла к красному знамени (книга 2) (1922)

Если Ленин, глава правительства, брал взятки от Германского императора за предательство России, то как же было не брать этих взяток комиссарам и прочей власти народно-крестьянской республики?  

Л. И. Брежнев. Дело Ленина живет и побеждает (1970) // «Правда», 1970.04.22 

Владимир Ильич Ленин ― глава первого в мире правительства рабочих и крестьян.   

Борис Ефимов. Десять десятилетий (2000) 

И Ленин, глава «рабоче-крестьянского» правительства дает указание перестроить часы на мелодию «Интернационала».    

Право, Вы тут не обходитесь без подтасовки. Он привел цитату из Брежнева. От Хрущева в этой теме он не приводил ничего. Были еще его цитаты от Краснова и Ефимова.

Во всех цитатах Ленин означен как "глава правительства". Про "главу государства" не указано.

 

если посмотреть на то как это указано в различных хронологических таблицах:  http://www.istorya.r...s/praviteli.php

 

то видим что по ленина вкл. это председатели прав-ва, а далее генсеки.

И тут та же методика.

В таблицы указаны "правители", а не "главы государства". Это разные понятия. "Правители" - более широкое понятие. 



#49 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:02 PM

Мы ведь говорим о периоде Ленина, а в этот период большое место занимала гражданская война. Как по продолжительности, так и по широте действий. Потому и сказано про командиров отрядов. И не с проста я написал "отрядов". Вы периодически выводите разговор на другие периоды истории страны или приводите примеры из других периодов. В этой теме: Ленин - наше все. -)) Хрущева, Брежнева и т.д., а также частично Сталина надо оставить за рамками объекта рассмотрения.

Ну с этим можно согласиться, к тому же при Ленине были разрешены внутрипартийные дискуссии и фракции, и это так сказать "увеличивало энтропию". Но не будем забывать, что Ленин основал СССР, а Сталин придал ему законченный вид.


  • 0

#50 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:03 PM

Оказывает влияние через парламент, но не контролирует правительство непосредственно, как это делала КПСС через аппарат ЦК и региональные комитеты.

Меркель -глава ХДС, Мэй-глава Консервативной партии. В любой момент члены ХДС или Консервативной партии могут собрать съезд и лишить указанным дам поста главы партии, и в стране произойдет смена главы исполнительной власти (канцлера в Германии, и премьер-министра в ВБ).


  • 0

#51 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:09 PM

Ну с этим можно согласиться, к тому же при Ленине были разрешены внутрипартийные дискуссии и фракции, и это так сказать "увеличивало энтропию". Но не будем забывать, что Ленин основал СССР, а Сталин придал ему законченный вид.

Сын учителя - гений плюгавый, уголовный режим изобрел, а покрыл его кровью и славой - сын сапожника, горный орел)))


  • 0

#52 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18584 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:11 PM

 

Оказывает влияние через парламент, но не контролирует правительство непосредственно, как это делала КПСС через аппарат ЦК и региональные комитеты.

Меркель -глава ХДС, Мэй-глава Консервативной партии. В любой момент члены ХДС или Консервативной партии могут собрать съезд и лишить указанным дам поста главы партии, и в стране произойдет смена главы исполнительной власти (канцлера в Германии, и премьер-министра в ВБ).

 

Назначение и смещение ПМ или канцлера происходит по результатам голосования в парламенте. Парламентская фракция "главней" партийного аппарата. 


  • 0

#53 EgSt

EgSt

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 09.09.2017 - 13:21 PM

  Был ли Ленин главой правительства, партии или государства - чисто формальный вопрос. Он был идейным вождем, даже когда лежал больным в Горках, без всяких постов. Можно вспомнить в этой связи иранских аятолл.


  • 1

#54 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:34 PM

Парламентская фракция "главней" партийного аппарата. 

Члены парламентской фракции и партийные функционеры это одно и тоже, так как партийные списки формируются на предвыборных съездах партий.

Назначение и смещение ПМ или канцлера происходит по результатам голосования в парламенте.

Это уже государственная (парламентская) процедура, а еще есть партийная. Чтобы стать ПМ в Великобритании надо сначала стать главой партии, которая победит на выборах. В Германии все тоже самое. Если съезд ХДС не изберет Меркель главой ХДС она не станет канцлером, если съезд ХДС исключит Меркель из партии, она автоматом потеряет место в Бундестаге и ее должны снять с поста канцлера ФРГ уже по государственной (парламентской) процедуре.


  • 0

#55 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 13:45 PM

Он был идейным вождем, даже когда лежал больным в Горках, без всяких постов

Ленин до своей смерти, т.е. до 21.01.1924 г., оставался председателем СНК, председателем СТиО, и членом политбюро партии.


  • 0

#56 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 09.09.2017 - 13:46 PM

При этом Сталин и много позже, думаю вплоть до 9 мая 1945 года, всегда называл себя "всего лишь учеником Ленина".


  • 0

#57 EgSt

EgSt

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 09.09.2017 - 14:04 PM

 

Он был идейным вождем, даже когда лежал больным в Горках, без всяких постов

Ленин до своей смерти, т.е. до 21.01.1924 г., оставался председателем СНК, председателем СТиО, и членом политбюро партии.

 

Даже лежа в мавзолее, Ленин остается вождем российских коммунистов. Ну, а выполнял ли в последний период глубоко больной Ильич высокие обязанности на своих как бы сохраняющихся официальных постах - можно спросить его врачей, сиделок, родных...


  • 0

#58 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.09.2017 - 14:04 PM

Ну вот, я начинаю понимать ДДД, вы не можете не знать, что решения принимал ЦК.  Где например принималось решение о Брестском мире? В ЦК (23.02.18)), а затем уже было передано во ВЦИК (24.02.18).

Вы внимательно прочитали?

 

На заседании ЦК РСДРП (б) 23 февраля 1918 г. Троцкий Л.Д., Дзержинсткий Ф.Э., Иоффе А.А., Крестинский Н.Н. фактически поддерживает позицию Ленина В.И. о немедленном подписании мира, воздержавшись при голосовании. Семью голосами против четырех голосов, проходит предложение Ленина В.И.             Это заседание ЦК партии большевиков имело большое значение для заключения Брестского мира, но совсем не решающее. Оно сформировало лишь позицию одной партии, находившейся у власти. Почему-то сторонники мнения «Ленин – глава государства» начисто забывают, что у власти в то время был блок партий. И это отражалось в многопартийном составе ВЦИК. Если бы во ВЦИК не была бы поддержана позиция Ленина В.И. членами ВЦИК от других партий, то Брестский мир не был бы подписан.                 Заседание ВЦИК проходило с вечера 23 февраля до раннего утра 24 февраля 1918 года. На нем принято решение о подписании мира (за – 126, против – 85, воздержалось – 26). Только после этого заседания ВЦИК и принятия решения им о заключении Брестского мира была отправлена от имени Совнаркома радиограмма о согласии с условиями немецкого ультиматума и направлении делегации для подписания договора.

Но только ВЦИК не был только из членов партии большевиков. Там были представители еще нескольких партий, самая крупная фракция из остальных - левых эсеров. Во ВЦИК сначала были заседания по фракциям (большевики отдельно, левые эсеры отдельно). Среди фракции большевиков позиция Ленина В.И. победила (за - 75, против - 25). Кроме того, принято решение обязывающее всех членов партии большевиков голосовать во ВЦИК за предложение подписать мир.

Фракция левых эсеров (24 человека) приняла решение против подписания мира и обязала своих членов голосовать против подписания мира.

После выступлений на пленарном заседании ВЦИК стали голосовать.

Большевики в основном проголосовали за подписание мира. Не подчинились решению партийной фракции: Бухарин Н.И., Рязанов Д.Б. проголосовали в соответствии со своими взглядами против подписания мира, Луначарский А.В. проголосовал как воздержавшийся.

Левые эсеры тоже не все проявили партийную дисциплину. Вместо голосов "против" подписания мира практически все они (22 чел.) воздержались, а двое (Спиридонова М.А., Малкин Б.Ф.) вообще проголосовали за подписание мира.  

Если бы члены "левой оппозиции" большевиков пошли против решения фракции и рискуя исключением из партии проголосовали бы на пленарном заседании ВЦИК так же, как и на заседании фракции (как это сделали Бухарин и Рязанов), а также если бы левые эсеры не испугались последствий отказа от подписания мира и все проголосовали бы против его подписания, то ВЦИК бы принял решение не заключать мира. Тогда бы за подписание договора голоса распределились так:

"За" - 99 (большевики-ленинцы);

"Против" - 135 ("левая оппозиция" большевиков, левые эсеры, и пр.);    

"Воздержался" - 3.

Если бы ВЦИК принял решение не подписывать договор, то его бы и не подписали. Но последствия бы для страны и революции были бы плохие.

"Левая оппозиция" и левые эсеры испугались последствий неподписания Брестского мира, потому одни ("левая оппозиция") решили себя снять ответственность прикрывшись решение фракции, а другие (левые эсеры) решили отмежеваться от любого решения, и воздержались при голосовании.

 

Вы не полностью цитируете статью 6. Посмотрите полный текст, там говорится о том, что партия определяет внутреннюю и внешнюю политику.

Партии определяют политику, законодательные государственные органы ее формулируют, а исполнительные государственные органы ее реализовывают.

 

Совершенно не так. В демократической стране партия выдвигает кандидатов на выборах. Если ее кандидаты проходят в парламент или в правительство, они в соответствии с законом управляют страной. Партия еще может руководить парламентской фракцией, но никогда исполнительной властью. Дело партии - только проведение выборов. Скажем в США съезд партий созывается только для утверждения кандидатов в президенты. Конечно партийные функционеры влияют на правительство, но это процесс неформальный. 

Выборы (борьба за власть) и идеологическая работа (выработка идей о целях и способах их достижения) - разные вещи. Они осуществляются еще до прихода к власти. После прихода к власти происходит расстановка своих сторонников по должностям и реализация идей партии осуществляется через членов партии на должностях. Если в нарушение партийной дисциплины такой чиновник будет реализовывать иные идеи, то его поправят партийные товарищи. Если это не поможет, то партийное руководство примет решение убрать такого чиновника с должности, и через партийного руководителя чиновника-ренегата будет принято решение о замене этого товарища более стойким идеологически.

Ничего нового не выдумано.



#59 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

    Топикстартер
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 09.09.2017 - 14:11 PM

Назначение и смещение ПМ или канцлера происходит по результатам голосования в парламенте. Парламентская фракция "главней" партийного аппарата. 

Поэтому является жизненно важным иметь только идейно стойких членов руководства партии, которых выдвигают на высшие посты. Иначе выбор может пасть на идейно слабого (Ельцын) или слабого политической волью (Горбачев).



#60 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 09.09.2017 - 14:12 PM

Даже лежа в мавзолее, Ленин остается вождем российских коммунистов. Ну, а выполнял ли в последний период глубоко больной Ильич высокие обязанности на своих как бы сохраняющихся официальных постах - можно спросить его врачей, сиделок, родных...

Вы что написали-"лежал больным в Горках, без всяких постов"? А теперь пишите глупые детские отмазки.


  • 0





Темы с аналогичным тегами правители ссср, правители россии, миф, ленин

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru