По странным не совсем понятным причинам как-то получилось что все пригодные для земледелия угодья и для проживания человека края оказались занятыми патриархальными народами.Матриархалы обычно живут в труднодоступных местах.Кто как думает почему так?
У разных народов положение женщины в обществе разнилось.В Тибете допустим женщины по нескольку мужей держат,а в Др Риме доходил слух мужчина застукавший супругу с любовником,ОБЯЗАН был убить обоих.В противном случае казнился как сводник. Да и на текущий момент патриархальные страны не вымирают.
В некоторых экзотических культурах он сохранился до сих пор, уважаемый Демон. Только нужно различать "матриархат", как "материнское начало" (плебеи Древнего Рима /например, этруски/ в противовес "патрициям") - "архе" (Вам, как лингвисту, не сложно представить всё разнообразие значений этого греческого слова) и "полиандрию", как "многомужество", тоже существует в современном мире, например, на Тибете, как форма брака горных народностей. Как я помню (без деталей) пережитки матриархата были заметны в порядке престолонаследия в Древнем Египте... ИМХО.
Shutoff прав - много следов матриархата, да и разные формы его были. Что же касается прогресса и регресса при матри- и патри, то на этот вопрос нельзя ответить, не определив предварительно:
- того, что в обществах, которые мы так или иначе относим к матри-, были иные и тип общества, и социально-духовные приоритеты. И, так или иначе, все было связано с тем, что мы называем мистикой. И дело тут не в том, что "примитивные" люди все обожествляли, просто у женщин более развито интуитивное, у мужчин логическое мышление, что вобщем-то показательно - именно при патриархате появились и материализм, и технократия.
- что считать прогрессом цивилизации? По индексу "комфортности", например, технократическая цивилизация значительно опережает прежнюю "мистическую". По уровню понимания природы и, скажем, духовности - вопрос.
Мы уже почти пришли к полному унисексу. Дети рождаются из пробирок, женщины и мужчины слишком заняты более важными делами, чем продолжение рода, эко (экстракорпоральное оплодотворение) завоевывает мир. Вот Вам и прогресс, почтеннейшие. Эпоха заката очередной цивилизации, за которой последует очередная эпоха варварства и мракобесия
Помнится доктор Хаус как-то изрек. что чем больше делает шагов прогрессивная медицина, тем большим количеством недугов снедаемо человечество. Золотые слова!
Вопрос к амазонкам: Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что сегодняшний мир лучше, чем мир прежнего зловещего патриархата, в эпоху которого, к слову, любимым сочиняли оды и сражались за них на турнирах, а в нашу эпоху посвящают оды боссу на корпоративе и соревнуются в угодливости за кресло замначальника.
Вопрос к амазонкам: Вы можете, положа руку на сердце, сказать, что сегодняшний мир лучше, чем мир прежнего зловещего патриархата, в эпоху которого, к слову, любимым сочиняли оды и сражались за них на турнирах, а в нашу эпоху посвящают оды боссу на корпоративе и соревнуются в угодливости за кресло замначальника.
С первой частью по медицине согласна.
По второму - положа руку на сердце - мне не нравятся времена патриархата, когда женщин сжигали на кострах, у мусульман - новорожденных девочек закапывали живьем, когда оставшихся обрезали, когда женщинам не разрешалось учиться, их поневоле отдавали замуж и т.п.
А с временами рыцарства путать не стоит - там как раз остатки матриархата, и они были до второй волны инквизиции, потом уже бледные следы. Мужчинам не стоило отбирать у женщин свойственные им функции жречества - вот все и перепуталось.
Марк писал:"Да вроде Алжир всегда был в зоне повышенного интереса европейцев, еще со времен Рима (из того же школьного курса). Или Вы про французскую колонизацию? А по поводу Америки - так Колумб (из того же курса) вроде как кратчайшую дорогу в Индию разыскивать отправился.
Только какое все это имеет отношение к Войнам с французами и индейцами? Может к теме вернемся все же?"
Итак что я хотел сказать? Для патриархата характерна более высокая рождаемость и более совершенная система управления обществом. При высокой рождаемости и воинов больше и они организованее. Вот поэтому и плыли колонизаторы (патриархалы) за 3-9 земель не желая связываться с мусульманами. Крестовые походы и войны с турками отбили охоту соваться в патриархальные регионы. Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости. Поэтому народы Америки и Австралии были обречены. Они стали заложниками своих представлений о месте женщины в этом мире.
Марк писал:"Да вроде Алжир всегда был в зоне повышенного интереса европейцев, еще со времен Рима (из того же школьного курса). Или Вы про французскую колонизацию? А по поводу Америки - так Колумб (из того же курса) вроде как кратчайшую дорогу в Индию разыскивать отправился. Только какое все это имеет отношение к Войнам с французами и индейцами? Может к теме вернемся все же?"
Итак что я хотел сказать? Для патриархата характерна более высокая рождаемость и более совершенная система управления обществом. При высокой рождаемости и воинов больше и они организованее. Вот поэтому и плыли колонизаторы (патриархалы) за 3-9 земель не желая связываться с мусульманами. Крестовые походы и войны с турками отбили охоту соваться в патриархальные регионы. Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости. Поэтому народы Америки и Австралии были обречены. Они стали заложниками своих представлений о месте женщины в этом мире.
Непонятно, кто от кого бежал. Но, похоже, Вы делаете выводы, не совсем учитывая историю матриархата, мягко говоря...
Кроме того, такие заявления надо подтверждать "Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости". Приведите, плз, пример матриархального общества и далее по тексту. Только Полинезия и индейцы - это уже остаточные явления, и в качестве примера не подходят.
З.Ы. Более высокая рождаемость за счет многоженства или снижения социальной роли женщин и культурный рост - вещи несовместимые.
Все больше склоняюсь к мысли, что на нашей многострадальной планете никогда не было культурного роста - лишь рост культурного слоя, вызванный ростом физиологических отходов человечества.
Все больше склоняюсь к мысли, что на нашей многострадальной планете никогда не было культурного роста - лишь рост культурного слоя, вызванный ростом физиологических отходов человечества.
Иногда меня тоже посещают подобные мысли. Но допускаю, что мы просто плохо, к сожалению, знаем историю - оговорюсь, не по нашей вине.
По второму - положа руку на сердце - мне не нравятся времена патриархата, когда женщин сжигали на кострах, у мусульман - новорожденных девочек закапывали живьем, когда оставшихся обрезали, когда женщинам не разрешалось учиться, их поневоле отдавали замуж и т.п.
А с временами рыцарства путать не стоит - там как раз остатки матриархата, и они были до второй волны инквизиции, потом уже бледные следы. Мужчинам не стоило отбирать у женщин свойственные им функции жречества - вот все и перепуталось.
то что вы описали было последствием не патриархата а нравов и с мужчинами относились не более гуманно . насчет образования по моему нужно было и мужчинам запретить ,доздраствует шястливая первобытность где сильный был прав и счястлив а слабы а слабы знал что он слаб и тоже мог быть счастлив . матриархат выражался не властью женского пола а родственными связями а т.к была полигамия трудно было разобрать кто отец .во всяком случае в книге так написана или я не правильно помню
Непонятно, кто от кого бежал. Но, похоже, Вы делаете выводы, не совсем учитывая историю матриархата, мягко говоря...
Кроме того, такие заявления надо подтверждать "Матриархат же как формация не способствует не культурному росту ,не экономическому,ни рождаемости". Приведите, плз, пример матриархального общества и далее по тексту. Только Полинезия и индейцы - это уже остаточные явления, и в качестве примера не подходят.
З.Ы. Более высокая рождаемость за счет многоженства или снижения социальной роли женщин и культурный рост - вещи несовместимые.
Простите,а почему Полинезия (шире Океания) не пример? Австралия жители которой жили отнюдь не по патриархальным законам не пример? Америка жители Северной сократились в десятки если не в сотни раз? Не в обычаях ли причина?
В то же время о колонизации Азии и мухи не шептали.В массовом порядке в многонаселённые районы никто не торопился.
Социальная роль женщины и рождаемость- вещи взаимосвязанные. Чем выше первая тем ниже последняя.
