Это грехи именно народа (русских), власти тут не причем
уголовная идеология проникла в общество при сталинских репрессиях.
примерно каждый десятый прошел через лагеря и принес на гражданку как жаргон (беспредел, блат, пацан, активист и тп), так и отношение к человеческой жизни и обществу.
при царе такого не было, уголовники были маргиналами, и тем более им не разрешалось заправлять в местах заключения, быть по сути помощниками администрации.
Пожалуйста, возникновение и популярность среди населения уголовной идеологии. Или распространенность дедовщины в армии как минимум в прошлом. Это грехи именно народа (русских), власти тут не причем (в том смысле, что они эти мерзости не создавали и не пропагандировали - это шло снизу, из глубин "замечательного" народа).
Это не народ, а недоумки. Криминалитет. Такое добро есть ВЕЗДЕ.
я бы еще добавил - и почему греция до сих пор добивается компенсации от оккупации в вмв именно от германии?
А от кого ей надо добиваться? ФРГ платила всем. Пусть и Греции заплатит. А если не платит Греции - то почему платила остальным? Греков тоже убивали оккупанты. И от голода народ дох.
ну по крайней мере россии она выплачивала, вернее не РФ, а конкретно узникам лагерей. программа длилась 20 лет, инициирована еще Коллем/Ельциным, свернута Меркель/Путиным.
Это не за геноцид. Геноцидом избиение русских немцами признано не было.
ну это как сказать... несмотря на выпячивание холокоста как геноцида евреев, некоторые другие нации гитлер искоренял масштабней. как количественно, так и в %%. Скажем цыган на подчиненной территории нацисты искоренили полностью. на 100%.
НЕ на 100. По-крайней мере в Румынии их как было много до войны, так и осталось. Да и в оккупированной Греции тоже. Думаю, много где цыгане вполне себе выжили.
количественно же более всего было уничтожено славян.
Славяне - не народ и не нация, а ЯЗЫКОВАЯ группа. Типа тюрок и т. п. языковых групп.
Скажем если гражданские потери СССР поделить пропорционально нацсоставу проживавших в союзе (нац учет гражданских потерь никто не вел), то получим среди гражданских потерь: русских погибло ~12млн; украинцев ~5млн); белорусов ~1.5млн.
Все эти статистики по большому счёту стот очень недорого. Они оценочны - особенно в отношении советских потерь. В отношении потерь СССР в среде мирных граждан - есть очень разые между собой оценки.
В ряду этих трагедий холокост безусловно стоит как крупная, но не исключительная трагедия.
В сравнении со славянами, евреи гораздо более малочисленная группа. В ВМВ самым пострадавшим народом действительно были евреи - ну, наряду с цыганами. Но это не значит, что история не знала столь же - и даже более того - жестоких геноцидов. Причём даже в 20 веке. Просто геноцид евреев был в тренде, его и распиарили. Во время войны нужно было за что-то с ососбенной силой заклеймить Гитлерюгу. Вот и пригодилась тема с геноцидом евреев. Опять же - я не оспариваю, что геноцид действительно имел место. Я пишу об ином. Исторически, геноцидов было много. Но принято говорить только о еврейском - и это лицемерие.
Думаю, настолько же добровольно, как г-н Гундир платит свои налоги.
Вовсе нет, в 51 г. Израиль обратился к великим державам с требованием обязать Германию выплатить ему репарации. Западные державы отказались помогать израильтянам, СССР не ответил. Тем не менее Аденауэр (сочувствовавший нацистам) согласился обсуждать этот вопрос, в итоге ФРГ выплатила Израилю 3 млрд. марок. Нужно уточнить, что до войны 67 года Израиль не имел серьезного международного влияния, тем более в послевоенной ФРГ никакого еврейского лобби не могло быть. Поэтому со стороны ФРГ это было жестом доброй воли, хотя экономические интересы играли тут определенную роль. ГДР отказалась выплачивать какие-либо компенсации Израилю.
В других случаях никакого двустороннего процесса нет: вопрос закрывается в одностороннем порядке, без извинений, не говоря уже о компенсациях.
Это верно, но ведь никто не утверждает, что в мире царит справедливость. Справедливость это цель прогрессивных сил, кто-то ее добивается, кто-то нет. Греки, армяне и евреи по крайней мере имеют свои государства, а курды или цыгане и государства своего не имеют, не то что международной поддержки.
Это даже не смешно. Есть принцип "горе побеждённым". Разве может побеждённый оспаривать свой статус?
В 45 году немцы конечно не могли возражать победителям. Но сейчас в 2020 году при желании ревизия итогов войны вполне возможна.
я бы еще добавил - и почему греция до сих пор добивается компенсации от оккупации в вмв именно от германии?
Действительно, уважаемый г-н Энди вроде бы заступается за нацистов, а разве Греция не страдала от оккупации? Зверства на Балканах были вполне сопоставимы с преследованием евреев, а ведь спусковым крючком для этой бойни послужило германское вторжение.
Это я знаю. Болгария тоже Греции нефига не выплачивала - хотя имела место и оккупация. Германия типа не отказывалась платить пострадавшим - но Греция и не востребовала этого. А сейчас когда вопрос был поднят (по необъективным причинам, это правда) - немцы сказали, мол нет.
Вовсе нет, в 51 г. Израиль обратился к великим державам с требованием обязать Германию выплатить ему репарации. Западные державы отказались помогать израильтянам, СССР не ответил.
Не отказались помогать, а были связаны соглашениями с ФРГ.
Тем не менее Аденауэр (сочувствовавший нацистам) согласился обсуждать этот вопрос, в итоге ФРГ выплатила Израилю 3 млрд. марок. Нужно уточнить, что до войны 67 года Израиль не имел серьезного международного влияния, тем более в послевоенной ФРГ никакого еврейского лобби не могло быть. Поэтому со стороны ФРГ это было жестом доброй воли, хотя экономические интересы играли тут определенную роль.
Трудно сказать. Израиль получал дотации из США ещё ДО получения им выплат от ФРГ. ФРГ была марионеткой США, в значительной мере.
Перемена в позиции Бен - Гуриона, считает Ауэрбах, произошла в 1950 г., что было обусловлено, в первую очередь, тяжелым состоянием израильской экономики, в том числе дефицитом иностранной валюты. Когда Бен - Гурион понял, что все принятые правительством меры (в их числе: введенный режим экономии; помощь, получаемая от американской администрации
Израиль возник в 1948 году. А в 1950 уже ИЗВЕСТНО, что он находился (пусть и частично) на американских дотациях. Легитимизировать подобные дотации было проще всего через "германские репарации". Понятно, что доказательств тому что я говорю нет - американский фактор не засветился. Но общая логика вещей - такая.
Это верно, но ведь никто не утверждает, что в мире царит справедливость. Справедливость это цель прогрессивных сил, кто-то ее добивается, кто-то нет.
Вот именно. Справедливости нет. Тогда нефиг и говорить о каких-то там извинениях и репарациях. Платит слабый и поверженный. И не потому что это справедливо, а просто по факту своего поражения.
Греки, армяне и евреи по крайней мере имеют свои государства, а курды или цыгане и государства своего не имеют, не то что международной поддержки.
Про курдов я и не писал - они сегодня тоже обижены. Хотя с 17 по начало 20 века они были такими же зверьми как и турки, в отношении христианских меньшинств проживавших в Османской империи. То есть принимали участие в нападениях и преступлениях совершавшихся турками.
Что касается цыган - они и не требуют себе государства (в отличие от курдов, например). Зачем же оно им тогда?
Как писал Пушкин Цитата Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма.
Вопрос в ином. Зачем декларировать о том, чего ВСЁ РАВНО нет? Я же как раз об этом и писал выше. Правды и справедливости нет, но в отношении некоторых - её "изобретают".
В 45 году немцы конечно не могли возражать победителям. Но сейчас в 2020 году при желании ревизия итогов войны вполне возможна.
Пока там стоят американц? ОООчень вряд-ли.
Действительно, уважаемый г-н Энди вроде бы заступается за нацистов, а разве Греция не страдала от оккупации? Зверства на Балканах были вполне сопоставимы с преследованием евреев, а ведь спусковым крючком для этой бойни послужило германское вторжение.
Так Германия и НЕ ВЫПЛАТИЛА репараций пострадавшим грекам. Я как раз о том и пишу, в общем-то. Справедливость - она не для всех есть. И это при том, что юридические основания у Греции гораздо более железные, чем у Израиля: репарации за оккупацию ФРГ выплачивала буквально всем. Но Греция играла в добрячков - не востребовала репараций. А между тем люди, которые во время войны - умирали. То есть те, кому требовалось платить - исчезали. Сейчас конечно Греция востребовала этот "долг" (который Германия не признаёт). Но сейчас - уже поздно, наверное. Пострадавшие поумирали. Кому выплачивать? Собственно греческому государству? Деньги должны получать в первую очередь пострадавшие. Матери, сестра и братья, дети и внуки расстрелянных. Сейчас уже не внуки живут, а в лучшем случае правнуки (мало кто из людей родившихся в 20-е или 30-е осталось).
Израиль возник в 1948 году. А в 1950 уже ИЗВЕСТНО, что он находился (пусть и частично) на американских дотациях. Легитимизировать подобные дотации было проще всего через "германские репарации". Понятно, что доказательств тому что я говорю нет - американский фактор не засветился. Но общая логика вещей - такая.
Действительно, в Израиле многие протестовали против получения денег от Германии, но решающим фактором было бедственное финансовое положение еврейского государства.
Возможно помощь США шла не от правительства, а от еврейских организаций. По крайней мере США до 1968 г. не оказывали военной помощи Израилю и не поставляли ему оружие, общие суммы помощи не превышали 100 млн.долл. в год. Если правительство США было на стороне арабов, то с чего бы ему давить на ФРГ? Тут был другой интерес - бойкот немецких товаров евреями продолжался и после войны, а это было невыгодно для германской экономики.
А именно сейчас происходят различные телодвижения по этому поводу. Некоторые германские политики утверждают, что пора бы выйти из американской опеки, а американцы считают немцев неблагодарными и недостойными такого блага, как размещение американских войск.
Это я знаю. Болгария тоже Греции нефига не выплачивала - хотя имела место и оккупация. Германия типа не отказывалась платить пострадавшим - но Греция и не востребовала этого. А сейчас когда вопрос был поднят (по необъективным причинам, это правда) - немцы сказали, мол нет.
Вовсе нет, в 51 г. Израиль обратился к великим державам с требованием обязать Германию выплатить ему репарации. Западные державы отказались помогать израильтянам, СССР не ответил.
Не отказались помогать, а были связаны соглашениями с ФРГ.
Тем не менее Аденауэр (сочувствовавший нацистам) согласился обсуждать этот вопрос, в итоге ФРГ выплатила Израилю 3 млрд. марок. Нужно уточнить, что до войны 67 года Израиль не имел серьезного международного влияния, тем более в послевоенной ФРГ никакого еврейского лобби не могло быть. Поэтому со стороны ФРГ это было жестом доброй воли, хотя экономические интересы играли тут определенную роль.
Трудно сказать. Израиль получал дотации из США ещё ДО получения им выплат от ФРГ. ФРГ была марионеткой США, в значительной мере.
Перемена в позиции Бен - Гуриона, считает Ауэрбах, произошла в 1950 г., что было обусловлено, в первую очередь, тяжелым состоянием израильской экономики, в том числе дефицитом иностранной валюты. Когда Бен - Гурион понял, что все принятые правительством меры (в их числе: введенный режим экономии; помощь, получаемая от американской администрации
Израиль возник в 1948 году. А в 1950 уже ИЗВЕСТНО, что он находился (пусть и частично) на американских дотациях. Легитимизировать подобные дотации было проще всего через "германские репарации". Понятно, что доказательств тому что я говорю нет - американский фактор не засветился. Но общая логика вещей - такая.
Это верно, но ведь никто не утверждает, что в мире царит справедливость. Справедливость это цель прогрессивных сил, кто-то ее добивается, кто-то нет.
Вот именно. Справедливости нет. Тогда нефиг и говорить о каких-то там извинениях и репарациях. Платит слабый и поверженный. И не потому что это справедливо, а просто по факту своего поражения.
Греки, армяне и евреи по крайней мере имеют свои государства, а курды или цыгане и государства своего не имеют, не то что международной поддержки.
Про курдов я и не писал - они сегодня тоже обижены. Хотя с 17 по начало 20 века они были такими же зверьми как и турки, в отношении христианских меньшинств проживавших в Османской империи. То есть принимали участие в нападениях и преступлениях совершавшихся турками.
Что касается цыган - они и не требуют себе государства (в отличие от курдов, например). Зачем же оно им тогда?
Как писал Пушкин Цитата Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма.
Вопрос в ином. Зачем декларировать о том, чего ВСЁ РАВНО нет? Я же как раз об этом и писал выше. Правды и справедливости нет, но в отношении некоторых - её "изобретают".
В 45 году немцы конечно не могли возражать победителям. Но сейчас в 2020 году при желании ревизия итогов войны вполне возможна.
Пока там стоят американц? ОООчень вряд-ли.
Действительно, уважаемый г-н Энди вроде бы заступается за нацистов, а разве Греция не страдала от оккупации? Зверства на Балканах были вполне сопоставимы с преследованием евреев, а ведь спусковым крючком для этой бойни послужило германское вторжение.
Так Германия и НЕ ВЫПЛАТИЛА репараций пострадавшим грекам. Я как раз о том и пишу, в общем-то. Справедливость - она не для всех есть. И это при том, что юридические основания у Греции гораздо более железные, чем у Израиля: репарации за оккупацию ФРГ выплачивала буквально всем. Но Греция играла в добрячков - не востребовала репараций. А между тем люди, которые во время войны - умирали. То есть те, кому требовалось платить - исчезали. Сейчас конечно Греция востребовала этот "долг" (который Германия не признаёт). Но сейчас - уже поздно, наверное. Пострадавшие поумирали. Кому выплачивать? Собственно греческому государству? Деньги должны получать в первую очередь пострадавшие. Матери, сестра и братья, дети и внуки расстрелянных. Сейчас уже не внуки живут, а в лучшем случае правнуки (мало кто из людей родившихся в 20-е или 30-е осталось).
Наследники могут получить, эти деньги можно употребить на какие-то цели, связанные с увековечиванием памяти греческих патриотов. Да и потом куда подевались греческие ветераны? Во всех странах их тысячи, даже в парадах участвуют. Право на компенсацию имеют малолетние, пострадавшие от оккупации, а уж они-то должны быть в наличии. Там наверное есть какие-то юридические или финансовые обстоятельства. Вроде бы ФРГ пускала греков к себе на работу после войны. Может быть это засчитывалось как компенсация.
Вот именно. Справедливости нет. Тогда нефиг и говорить о каких-то там извинениях и репарациях. Платит слабый и поверженный. И не потому что это справедливо, а просто по факту своего поражения.
Если справедливости нет, то во 2МВ не было правой стороны и неправой. Получается вина Гитлера в том, что он проиграл, а не в том, что вел несправедливую войну. Вы как знаток древности должны согласится что войны бывают справедливые и несправедливые.
Возможно помощь США шла не от правительства, а от еврейских организаций.
Как раз от правительства она шла. В смысле - от США как от государства. Были и другие "няшки" для евреев в США после войны. Например возможность переехать в СШа на льготных условиях. Возможно, американские власти были в шоке от успехов еврейских инженеров работавших на атомном проекте. А может просто сильно любили евреев - это уж кому как хочется верить.
Если правительство США было на стороне арабов, то с чего бы ему давить на ФРГ?
США были на стороне как раз евреев в вопросе создания Израиля после войны. Хотя позиции арабов, обретённые ими после Первой Мировой казались железобетонными. Но по результатам Второй Мировой на арабов наплевали, и стали действовать в интересах сионистов.
Трумэн настоял на своём решении поддержать создание Израиля. Существенную роль здесь сыграло и влияние еврейской общины в США, голосами которой хотел заручиться Трумэн в преддверии президентских выборов 1948 года. Кроме того, как пишет Е. Е. Эпштейн в статье «Образование государства Израиль и ближневосточная дипломатия США»: «Г. Трумэн был южным баптистом и питал некоторую религиозную симпатию к евреям»[55].
О переезде евреев в США после войны и о льготах предоставленных им США для этого:
1. 1945 - 1948 годы -
President Harry S. Truman favored a liberal immigration policy toward displaced persons(DPs). Faced with Congressional inaction, he issued a statement, known as the "Truman Directive," on December 22, 1945, announcing that DPs would be granted priority for US visas within the existing quota system. While overall immigration into the United States did not increase, between 35,000–40,000 DPs, most of whom were Jewish, entered the United States between December 22, 1945, and July 1, 1948, under provisions of the Truman Directive.
2. В 1946 году при ООН была создана Международная Организация по вопросу Бежанцев (IRO) главным её спонсором выступили США (они покрывали 40 % административных расходов организации и 46 % её оперативных расходов), как один из 54 стран которые принимали участие в этой организации. Ген-директором этой организации в связи со сказанной ролью США должен был быть всегда американский гражданин. Эта организация занималась в значительной мере вопросами именно еврейских беженцев и решением их проблем. Эта организация приняла свой Устав и начала работать только с 1948 года.
3. В 1948 году в США был принят Акт о смещённых с мест своего проживания лиц. Он касался в первую очередь евреев и беженцев из СССР. Этот акт был принят конгрессом и сенатом только после сильного давления со стороны президента Трумана. Этот акт дозволял въезд в США экстра 200 тысячам "смещённых с мест своего проживания лиц". В 1950 году Конгресс подписал новый аналогичный акт, дозволявший въезд в США на ПМЖ 400.744 смещённым лицам. В 1948-1952 годах в США на основании указанных Актов въехало 80.000 евреев.
Я думаю что вы сами понимаете, что 800 тысяч, которые жили в Израиле, никакой погоды ни для кого не делали. Посмотрите населения другигих стран. Сегодняшнее население Люксембурга - свыше 600 тысяч человек.
А именно сейчас происходят различные телодвижения по этому поводу. Некоторые германские политики утверждают, что пора бы выйти из американской опеки, а американцы считают немцев неблагодарными и недостойными такого блага, как размещение американских войск.
Посмотрим. Я сомневаюсь, что Трампу дадут в этом вопросе удовлетворить желания Путина.
Наследники могут получить, эти деньги можно употребить на какие-то цели, связанные с увековечиванием памяти греческих патриотов. Да и потом куда подевались греческие ветераны? Во всех странах их тысячи, даже в парадах участвуют. Право на компенсацию имеют малолетние, пострадавшие от оккупации, а уж они-то должны быть в наличии. Там наверное есть какие-то юридические или финансовые обстоятельства. Вроде бы ФРГ пускала греков к себе на работу после войны. Может быть это засчитывалось как компенсация.
Нет не засчитывалось. Речь о другом.
Германия считает что она уже выплатила свои репарации, ссылаясь на 115 млн немецких марок выплаченных в 1960 г.
Если справедливости нет, то во 2МВ не было правой стороны и неправой. Получается вина Гитлера в том, что он проиграл, а не в том, что вел несправедливую войну.
В некоторой мере так и есть. Знаете почему? Потому что историю пишут победители. Пишут под себя. Это касается и СССР, и США, и Англии, и Китая. Победили - и написали историю войны под себя. Где каждая страна выставляет себя белой и пушистой, союзнички были тоже в принципе чистыми - хотя и не во всём. Ну, а проигравшие... Бей их, тех проигравших.
Вы как знаток древности должны согласится что войны бывают справедливые и несправедливые.
Войны это вообще не о справедливости, а об интересах. Вы это должны знать не хуже меня.
куда подевались греческие ветераны?
Это долгая история. В начале войны греческая армия дралась с итальянцами в Эпире и Албании - там было много ветеранов, включая разного рода раненых. Потом было Сопротивление. Ну, а конец ВМВ и начало Холодной войны привели к тому, что Сопротивление перемешалось с коллаборантами. Началась Гражданская война. Чтобы привлечь на свою сторону в войне против партизан-коммунистов часть военных формирований коллаборантов, правительство провозгласило, что коммунистическое Сопротивление было преступным - даже во время войны (как минимум потому что их деятельность провоцировала ответ карательных акций оккупантов - немцев, болгар, итальянцев - с массовыми расстрелами). Ну, а боровшиеся против коммунистов коллаборанты выступали в качестве жертв. В общем, запуталось всё, после войны. По факту коммунисты проиграли и ушли в подполье - до свержения хунты в 1974 году. В начале 80-х к власти пришёл Папандреу, который признал заслуги коммунистов и их Сопротивления.
Как то так... Если очень коротко...
Право на компенсацию имеют малолетние, пострадавшие от оккупации, а уж они-то должны быть в наличии. Там наверное есть какие-то юридические или финансовые обстоятельства.
Например:
На межгосударственном уровне вопрос остается открытым. Не дождавшись решения на межгосударственном уровне, родственники погибших в Дистомо подали иск против германского государства в 1995 г на 60 млн евро. В 1997 г. суд города Левадия обязал германское государство выплатить эту сумму родственникам убитых. В 2000 г Германия оспорила это решение, аргументируя тем что подобное решение должно быть принято немецким судом. Требование Германии было отклонено Верховным судом Греции и родственники готовились к конфискации немецкой недвижимости на территории Греции. Германия, через юридические проволочки и дипломатическое давление, срывает конфискацию[3]. В 2004 г. юристы жителей Дистомо, видя создавшийся тупик, пользуются положением 44/2001 Европейского совета, согласно которому решение суда Левадии исполнимо на территории другого государства члена ЕС. Была выбрана Италия и через 4 года судебной борьбы итальянский суд принял решение, что решение суда Левадии может быть исполнено на территории Италии. После этого Германия обратилась в Международный суд в Гааге с вопросом, в какой мере Италия правомочна признать за жителями Дистомо право компенсации за счет германского имущества в Италии. Своим обращением в Гаагу Германия пытается избежать прецедента для других исков, подобных иску жителей Дистомо. 12 января 2011 г греческое правительство приняло решение участвовать в слушании дела в международном суде в Гааге.[4]
В Дистомо немцы перебили свыше 300 греков. Были и другие карательные акции - например в Калаврите уничтожили свыше тысячи человек в отместку за деятельность партизан.
Как раз от правительства она шла. В смысле - от США как от государства. Были и другие "няшки" для евреев в США после войны. Например возможность переехать в СШа на льготных условиях. Возможно, американские власти были в шоке от успехов еврейских инженеров работавших на атомном проекте. А может просто сильно любили евреев - это уж кому как хочется верить.
До войны 67 года к Израилю не относились серьезно, считалось что так или иначе арабы его уничтожат. США сохраняли нейтралитет даже во время военной операции Англии, Франции и Израиля против Египта в 56 г.
По крайней мере сами израильтяне отрицали какое-то внешнее давление на ФРГ. Бен-Гурион говорил
«Впервые за историю отношений между народами создан прецедент, когда великое государство в результате только морального давления согласилось выплатить компенсации жертвам предыдущего правительства».
Вопрос в ином. Зачем декларировать о том, чего ВСЁ РАВНО нет? Я же как раз об этом и писал выше. Правды и справедливости нет, но в отношении некоторых - её "изобретают".
Несправедливость возможно в другом - из тех огромных средств, которые выделялись на компенсацию преступлений холокоста, до самих жертв и их наследников доходила лишь незначительная часть.
В некоторой мере так и есть. Знаете почему? Потому что историю пишут победители. Пишут под себя. Это касается и СССР, и США, и Англии, и Китая. Победили - и написали историю войны под себя. Где каждая страна выставляет себя белой и пушистой, союзнички были тоже в принципе чистыми - хотя и не во всём. Ну, а проигравшие... Бей их, тех проигравших.
Это общие слова. Возьмем небольшой пример - оккупация Германией Греции была несправедливой, а освобождение Греции от немцев было справедливым. Предположим, СССР как-то угрожал 3 рейху, но какая угроза исходила от Эфиопии, Албании, Греции, Югославии? Действия фашистских стран были агрессией, а агрессия это преступление. Или Вы считаете, что нужно уничтожить все зло в мире, а уже потом обвинять Гитлера?
В Дистомо немцы перебили свыше 300 греков. Были и другие карательные акции - например в Калаврите уничтожили свыше тысячи человек в отместку за деятельность партизан.
Тут явно не хватает настойчивости. Про претензии армян к Турции мы слышим каждый день, израильтяне гоняются за нацистами по всему миру, а про бесчинства фашистов в Греции я читал только в романе Фаулза Магус. Ходили бы тысячи демонстрантов к немецкому посольству, Германия и стала бы посговорчивей. Это конечно мой личный взгляд, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос.
До войны 67 года к Израилю не относились серьезно, считалось что так или иначе арабы его уничтожат. США сохраняли нейтралитет даже во время военной операции Англии, Франции и Израиля против Египта в 56 г. По крайней мере сами израильтяне отрицали какое-то внешнее давление на ФРГ. Бен-Гурион говорил Цитата «Впервые за историю отношений между народами создан прецедент, когда великое государство в результате только морального давления согласилось выплатить компенсации жертвам предыдущего правительства». Читать далее: https://isralove.org...utm_source=copy
Очевидно, что в обмен на репарации, в переговорах с Бен-Гурионом добились того, чтобы он умышленно обелял ФРГ.
Следует различать ранний Израиль до 6дневной войны, и Израиль 70-80х годов, который хозяйничал в США как у себя дома.
В США после войны сформировалось огромное еврейское лобби. О существовании которого, видимо, вы не в курсе.
Если в начале XX века крупнейшая в мире еврейская диаспора (до 5 млн чел.) находилась в черте оседлостиРоссийской империи, то в настоящее время она находится в США. Численность американских евреев оценивается в 5,5—8,0 млн чел. (1,7 % — 2,6 % населения), что сопоставимо с населением Израиля.
Иммиграционные ограничения усилились в период Холокоста, который к 1945 году уничтожил большую часть европейской еврейской общины; они также послужили основой для создания и укрепления в Соединенных Штатах крупнейшей еврейской диаспоры в мире. В 1900 году было 1,5 миллиона американских евреев
...
За годы Холокоста менее 30000 евреев в год бежали в Соединенные Штаты, некоторые прошения были отклонены из-за иммиграционной политики. США не изменило свою иммиграционную политику до 1948 г. В настоящее время обязательное изучение Холокоста в школах введено в пяти штатах.
На момент Гражданской войны в США (конец 1860-х годов):
вся их численность в стране на тот момент составляла около 150 тыс.
К 1880-м годам число евреев в США уже сильно выросло (в несколько раз):
К 1880-м годам численность американских евреев дошла до 250 тыс. чел. (около 0,5 % населения).
К 1924 году численность евреев в США перевалила за 3 млн человек:
В период 1880—1924 (год введения квотирования иммиграции в США) из черты оседлости Российской империи (примерно соответствует современным Украине, Белоруссии, Молдавии, Литве и Польше) прибыло 1,5—2 млн евреев, вместе с прочими восточноевропейскими евреями — до 2,5 млн чел. Практически все они принадлежали к субэтносу ашкеназим и разговаривали на идише.
В настоящее время численность евреев в США в самом узком смысле - до 5,5 млн человек, а в самом широком (включая принявших иудаизм чернокожих, например) - до 8,5 млн человек.
Несправедливость возможно в другом - из тех огромных средств, которые выделялись на компенсацию преступлений холокоста, до самих жертв и их наследников доходила лишь незначительная часть.
Насколько я знаю, жертвы Холокоста (т. е. именно сами пострадавшие и их семьи) так или иначе получали огромные суммы. Причём не только в виде безвозмездных субсидий от Германии в пользу Израиля, но и через (непрозрачные) частные фонды Германии. В виде такого же рода ОТДЕЛЬНЫХ выплат из ФРГ в пользу евреев-"жертв Холокоста", имеет и такие примеры выплат:
ФРГ увеличит выплаты живущим в Израиле немецким жертвам Холокоста
По данным министерства финансов Германии, дополнительные ежемесячные выплаты получат более 5000 человек. Конкретная сумма будет зависеть от величины, получаемой ими из ФРГ компенсационной пенсии.
10 лет назад в Германии создали фонд "Память, ответственность, будущее" для выплаты компенсаций бывшим подневольным работникам "третьего рейха". Выплаты прекрашены, однако фонд продолжает работать.
Европейский парламент еще в 1986 году выступил с требованием выплатить компенсации бывшим подневольным работникам "третьего рейха". С конца 90-х годов прошлого века в американские суды стали поступать коллективные иски к немецким концернам, использовавшим в годы нацизма рабский труд, а в 1999-м начались международные переговоры о выплате компенсаций.
Их итогом и стало принятие 6 июля 2000 года германским бундестагом закона о создании фонда "Память, ответственность, будущее". Деньги в фонд внесли примерно поровну немецкое государство и немецкие фирмы.
Общий объем фонда составил около 5,2 миллиарда евро. Выплаты компенсаций прекратились в 2007 году. Их получили более 1,7 миллиона бывших подневольных работников и приравненные к ним другие категории жертв нацизма из 98 стран мира. В годы Второй мировой войны на принудительные работы в нацистскую Германию были угнаны 13 миллионов иностранцев.
Как видите, США "совсем не давят" на Германию... Прошло 80 лет после войны, а на Германию по прежнему "не давят"...
Это общие слова.
Это не общие слова, а вещи подкреплённые фактами.
Возьмем небольшой пример - оккупация Германией Греции была несправедливой, а освобождение Греции от немцев было справедливым.
В истории нет такого понятия, как справедливая или несправедливая оккупация. Есть война, и есть победитель в ней. То есть результат. Недаром любую войну разбирают на причины, поводы, ход и последствия.
Предположим, СССР как-то угрожал 3 рейху, но какая угроза исходила от Эфиопии, Албании, Греции, Югославии?
Геополитически. Точно также, как СССР "угрожали" Эстония, Латвия, Литва, Румыния или Финляндия.
Действия фашистских стран были агрессией, а агрессия это преступление.
Это было придумано в 20 веке. В 19 веке актов агрессии тоже было море, но никто не говорил, что это являлось преступлением. И как бы то ни было, невозможно признавать актом агрессии только нападение Гитлера на Грецию или Чехословакию (в марте 1939 года), и забывать про такие акты агрессии, как нападение СССР на Финляндию, аннексия стран Прибалтики и Бессарабии, советская интервенция в Афганистан, нападение США на Югославию, Ирак или Афганистан, Вьетнамская война. Ты не можешь говорить сразу две взаимопротивоположные вещи. Закрывать глаза на одно, и делать вид о недопустимости другого.
Или Вы считаете, что нужно уничтожить все зло в мире, а уже потом обвинять Гитлера?
Я считаю, что не нужно лицемерить. Там, где есть двойные стандарты - там нет места для справедливости.
Тут явно не хватает настойчивости.
Настойчивости не нехватает. Но Германия отрицает свою обязанность в отношении Греции. В отношении евреев - не отрицает на протяжении почти столетия, а в отношении какой-нибудь Греции - отказывается даже спустя век выплатить. Хотя очевидно, что позиция Греции после войны (когда она не стала требовать возмещения ущерба) позволила Германии быстрее встать на ноги.
Про претензии армян к Турции мы слышим каждый день
Ну, не каждый день. И в добавок - ну и что, что слышим? Что-то меняется?
израильтяне гоняются за нацистами по всему миру, а про бесчинства фашистов в Греции я читал только в романе Фаулза Магус.
Вы просто не интересовались. По поводу преступлений оккупантов в Греции есть своя научная литература. На русском конечно мало. Но вообще литература есть.
Ходили бы тысячи демонстрантов к немецкому посольству, Германия и стала бы посговорчивей.
Да ничего бы не было. Жертвы геноцида понтийских греков ежегодно ходят к турецкому посольству. И ничего не происходит. Жертвы оккупантов через суды добиваются своих прав - а это гораздо ощутимее и больнее. И тоже - всё-равно как с гуся вода.
Это конечно мой личный взгляд, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос.
Ну, не каждый день. И в добавок - ну и что, что слышим? Что-то меняется?
Конечно изменилось - во многих странах геноцид армян признан и осужден - в России, Франции, Германии, большинстве штатов США.
18 июня 1987 года – Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцид армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы.
А РФ следовало бы признать геноцид в отношении поляков (ведь это был действительно реальный геноцид).
18 июня 1987 года – Совет Европы принял решение, согласно которому отказ нынешней Турции признать геноцид армян 1915 года, осуществленного правительством младотурок, становится непреодолимым препятствием на пути вступления Турции в Совет Европы.
Ну кстати, это скорее всего просто такой лицемерный повод от европейцев, причины не пускать Турцию в ЕС скорее всего другие..
