А кстати, нет данных о применении нагрева при обработке блоков? По идее прочность каменных материалов при достаточном нагреве (600-700 градусов) заметно снижается и потом полностью не восстанавливается.
А до главы шесть про изготовление саркофага не дочитали ещё?
И вы не только картинки надеюсь смотрите?
Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет.
По крайней мере я таких упоминаний не встречал.
Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).
А кстати, нет данных о применении нагрева при обработке блоков? По идее прочность каменных материалов при достаточном нагреве (600-700 градусов) заметно снижается и потом полностью не восстанавливается.
Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.
Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет. По крайней мере я таких упоминаний не встречал. Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).
С песком не факт. Он, вроде, от нагрева более хрупкий становится.
Бт7, найдено много заготовок для блоков, следов обжига на них нет. По крайней мере я таких упоминаний не встречал. Да и нагрев размягчит и песок тоже(абразив).
С песком не факт. Он, вроде, от нагрева более хрупкий становится.
Нагревать песок - тем паче до 800 градусов - незачем. Лучше его остужать - если он будет перегреваться при трении.
Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.
Как я понимаю, местный прогрев каменного массива градусов до 600-700 может вызвать только местное же снижение прочности. На соседних участках после относительно медленного прогрева падение прочности будет практически отсутствовать, а после остывания даже вырастет за счет снятия внутренних напряжений.
Ерунда это. Нагрев камня на такие высокие температуры испортит кристаллическую сеть любой породы (алмаз - вообще сгорает - он просто другая форма кристаллов угля). После нагрева на высоких температурах камень станет крошащимся и ломким.
Как я понимаю, местный прогрев каменного массива градусов до 600-700 может вызвать только местное же снижение прочности. На соседних участках после относительно медленного прогрева падение прочности будет практически отсутствовать, а после остывания даже вырастет за счет снятия внутренних напряжений.
Для древних технологий трудно локализовать прогрев узким участком.
Именно поэтому нужна полная реконструкция, к примеру по изготовлению саркофага, аналогичного в пирамиде Хеопса.
да, мысли сходятся.
именно поэтому наверно они тоже решили реконструировать саркофаг.
вы же надеюсь не думали что он по поводу одного распила монографию написал?
ну или признавайтесь, на самом деле скачали и прочли по крайней мере оглавление и теперь в поддавки играете?
вот название одной из глав:
6. THE DEVELOPMENT OF STONE SARCOPHAGUS MANUFACTURE
правда за образец не хеопсов саркофаг взяли, но тоже с плато гизы.
В этой главе точно такие же теоретические расчёты, насколько я разобрался в английском тексте, как и на страничке ЛАИ. Только менее подробные. Пытались только пилить и сверлить на кое какую глубину, но технологию не реконструировали. Шлифовку вообще опустили за скобки как и гравировку надписей на граните, просто теоретически взяв "несколько месяцев". Это не эксперимент, это либо профанация эксперимента, либо недостаточное понимание сути обработки камня.
иваныч, и в чем недостаточное понимание сути обработки камня
словами кидаться легко.
подробней прочту главу позже и предметно подискутирую тоже.
на отдыхе.
Я уже писал о некоторых тонкостях, в частности об усилении бокового трения с увеличением глубины пропила. Много тонкостей и в шлифовке, это ещё более трудоёмкий процесс, который автор книги вывел за скобки. Ещё они вырубали на известняке выпуклые иероглифы, а вот вогнутые иероглифы на граните , подобные иероглифам на ленинградских сфинксах тоже не пытались воспроизвести. Я ещё в Эрмитаже на одном из барельефов заметил элемент, который не сделать без минишлифмашинки, какие сейчас ювелиры используют, не сделать. Но там, на сколько я знаю, античных подлинников мало. Больше поздние копии-новоделы. Но если, это копия, то аналогичный элемент был и в подлиннике.
Разве что для более точной подгонки размера камня к размеру отверстия в ручке топора.
А дополнительная острота рабочего края? А просто эстетика? Насчёт подгонки под отверстие в ручке имхо всё наоборот - чем меньше скользкости, тем лучше каменюка там держится.
Да, если 10 и 20 минут всего-то требовалось на оба инструмента, тогда можно представить себе, как они быстро-быстро пилили медными пилами диорит - с таких многостаночников станется. И травяными верёвками блоки многотонные таскали миллионами штук.
О пилении твёрдых пород камня (на примере порфира) при помощи бронзовой пилы своими современниками, писал между прочим ещё Джорджио Вазари в 16 веке - он младший современник Микельанджело Буонаротти. Вазари, "Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев, ваятелей и зодчих", "ВВЕДЕНИЕ МЕССЕРА ДЖОРДЖО ВАЗАРИ АРЕТИНСКОГО ЖИВОПИСЦА К ТРЕМ ИСКУССТВАМ РИСУНКА, А ИМЕННО: АРХИТЕКТУРЕ, ЖИВОПИСИ И СКУЛЬПТУРЕ ОБ АРХИТЕКТУРЕ", "Об архитектуре", глава 1:
В наши дни так и не научились доводить камни такого рода до какого-либо совершенства, ибо мастера наши утеряли способ закалять железные и другие инструменты для их обработки. Правда, они отпиливают при помощи наждака стволы колонн и отдельные плиты для мощения полов и для других разнообразных украшений зданий, подпиливая их постепенно двуручной медной пилой без зубьев, которая при помощи наждачного порошка, непрерывно размягчаемого водой, в конце концов их разрезает.
И прежде всего о порфире. Это – красный камень с мельчайшими белыми крапинками, некогда ввозившийся в Италию из Египта, где считается, что при добыче его в каменоломне он мягче, чем когда находится вне каменоломни под дождем, льдом и солнцем, ибо все это делает его тверже и затрудняет его обработку. Из него встречается бесчисленное количество вещей, обработанных частью резцом, частью пилой, частью же колесом и наждаком, которым постепенно его стачивают, как это видно в разных местах по разным вещам, отшлифованным для мощения, а именно по квадратам, кругам и другим кускам, а также по статуям для зданий и, кроме того, по огромнейшему числу малых и больших колонн и по фонтанам с разными масками, высеченными с величайшей тщательностью. И поныне можно видеть гробницы с барельефными и полурельефными фигурами, выполненными с большим старанием, как, например, в храме Вакха, что за Римом, у Сант Аньезе, гробницу, которую называют гробницей св. Констанцы, дочери императора Константина, на которой дети с виноградными листьями и гроздьями изображены так, что трудности обработки этого твердого камня становятся явными. То же самое видим мы и на одном из саркофагов в Сан Джованни Латерано, близ Порта Санта, на котором изображены истории с большим количеством фигур. Можно также видеть на площади Ротонды прекраснейший саркофаг, обработанный с большими трудами и тщательностью; формы его обнаруживают величайшее изящество и высшую красоту и весьма отличаются от всех других; также и в доме Эджицио и Фабию Сассо была сидящая фигура в три с половиной локтя, которая вместе с другими статуями перевезена ныне в дом Фарнезе. А во дворе дома Ла Балле находится над окном отличнейшая волчица и в их же саду – два скованных пленника из того же порфира, высотой в четыре локтя каждый, выполненные древними с величайшим толком; они и теперь безмерно восхваляются всеми выдающимися людьми, понимающими, насколько трудным было из-за твердости камня их выполнение.
В конце же концов, когда для совершенства наших искусств в наши времена не хватало лишь способа совершенной обработки порфира, дабы не оставалось желать и этого, был открыт следующий способ. В 1555 году синьор герцог Козимо проводил из своего палаццо и сада Питти прекраснейший водопровод во двор главного своего флорентийского дворца, дабы устроить там фонтан красоты необычайной; найдя среди принадлежащих ему фрагментов несколько очень больших кусков порфира, он приказал сделать из них вазу на ножке для названного фонтана, а дабы облегчить мастеру обработку порфира, он велел сделать из каких-то трав такую настойку, что когда в нее опускали раскаленное железо, получалась крепчайшая закалка. Применяя этот секрет и пользуясь моим рисунком, Франческо дель Тадда, резчик из Фьезоле, и выполнил вазу для названного фонтана, шириной в поперечнике в два с половиной локтя вместе с ножкой, и в таком виде, как мы ее видим и ныне в названном дворце. Тадда, которому секрет, открытый ему герцогом, показался редкостным, попытался высечь еще что-нибудь, и это удалось ему столь хорошо, что в короткое время он в трех овалах полурельефом в натуральную величину сделал портреты самого синьора герцога Козимо, герцогини Леоноры и голову Иисуса Христа с таким совершенством, что даже волосы и бороды, высекать которые труднее всего, выполнены в манере, ничуть не уступающей древней. Когда об этих работах синьор герцог, во время пребывания его превосходительства в Риме, разговаривал с Микеланджело, то Буонарроти не хотел этому верить; и потому по приказанию герцога голова Христа была послана мною в Рим, где Микеланджело смотрел ее с великим удивлением, весьма ее похвалил и очень обрадовался тому, что в наши дни скульптура обогатилась этим редчайшим даром, о котором до сего дня столь безнадежно мечтали. Недавно Тадда закончил и голову Козимо деи Медичи-старшего в таком же овале, как и вышеупомянутые, и выполнил и постоянно выполняет много других подобных работ.
теоретически можно объяснить, как древние египтяне могли передвигать блоки пирамид в несколько тонн веса, ну до 10 тонн.. Но даже теоретически невозможно объяснить, как древние египтяне, даже не знавшие колеса, и железа, как они в таких технологических условиях могли перемещать на огромные расстояния блоки в 200 тонн, это максимальные по весу блоки, которые есть в Гизе. Сейчас, в 21 веке, есть только несколько специальных строительных кранов, которые могут поднимать вес свыше 200 тонн, их единицы, и это современные технологии 21 века. А какие были технологии у древних египтян, на заре становления человеческой цивилизации? Поэтому, даже теоретически, с уровнем технологического развития древних египтян, это было невозможно.
Между прочим, в Боливии в так называемом древнем городе Тиуанако, историки датируют это 2 веком до н.э.. Так вот там были обнаружены блоки аж в 400 тонн. Естественно, это была технология бетона (что собственно уже доказано химиками), и они никуда не перемещали многотонные камни а заливали бетоном сразу на месте строительства, только так можно объяснить их создание. И между прочим, то что в Египте и Южной и Северной Америки и в Европе и в Китае, есть пирамиды, созданные по одному технологическому типу производства, является очень хорошим дополнительным доказательством исторической реконструкции Фоменко-Носовского. Где, по их мнению существовала с 14 по начало 17 века единая империя, охватывающая территории Евразии, северного Египта, и некоторые территории Северной и Южной Америк.
Сообщение отредактировал Новохронолог: 14.07.2017 - 15:02 PM
Хочу поделиться предназначением пазов в верхней части Большой галереи. Не вызывает сомнений в том, что здесь был настил. Предположил, что там хранились камни. Они скатывались на головы неприятеля почти бесконечным потоком при попадании его в Большую галерею.
Полазив по инету, нашел явное подтверждение своему выводу.
Читаем
/… есть сведения, что при прохождении БГ людьми Аль-Мамуна на них падали какие-то камни сверху, которые, будучи убранными, сменялись всё новыми и новыми./
Вот оно…
С настила падали камни до тех пор, пока не закончился весь их огромнейший запас на нем! А откуда еще могли бы они падать?
Ох и тяжко пришлось вандалам Аль-Мамуна.
На их стороне было большое количество людей, запас времени, отсутствие гарнизона с личной охраной и ополчением. Также им несказанно повезло с упавшей от частого сотрясения декоративной накладкой на пробку. Лучше бы ее не ставили. Искали бы вход до сих пор. Но и в этом случае халиф чуть не лишился уважения и, вероятно, жизни.
/ Что это были за камни, какого размера и где, неизвестно/
Камни – убийцы, к тому же закрывающие проход. На настиле. Заполняли весь объем настила.
Теперь все встало на свои места. Верх БГ использовался для такой активной защиты камнями.
Как в случае с сейдами.
Поэтому-то БГ спроектировали такой высокой. Иначе - незачем.
Можно увидеть царапины и сколы от падавших камней.
/ … наблюдаемые повреждения стен БГ на большой высоте./
Отсюда и повреждения на высоте!!!
Все!
Еще один очень веский аргумент из череды десятков других в пользу новой версии.
Если кто не совсем понял, то здесь идет речь о двух встречных пазах вдоль всей верхней части Большой Галереи (БГ).
Теперь раскроем еще кое-что.
/Существуют непроверенные слухи о том, что людям Аль-Мамуна пришлось при прохождении Большой Галереи разбивать какие-то камни, скользившие вниз. Эти неясные слухи хотя и могли бы частично объяснить наблюдаемые повреждения в Большой Галерее, но очень в малой степени - например, такое объяснение мало подходит для объяснения повреждений стен БГ на высоте порядка 7-8 метров. Кроме этого, они же вступают в противоречие с другими сведениями, о том что в БГ им же пришлось столкнуться с белым порошком, аналогичным белому порошку Камеры Царя, и из-за которого они с трудом могли взбираться по наклонной Галерее./
Уже все понятно: камни скользили по настилу. Наверху. Поэтому остались повреждения. В том числе, на высоте. Камни падали внизу БГ. Далее по наклонному полу был рассыпан белый порошок. Из-за него и пришлось с трудом забираться вверх.
Это тоже элемент обороны. При встрече врага с активной обороной в виде личной охраны фараона трудно представить его дальнейшие действия.
В этой пирамиде встречаем почти все элементы защиты. От активной обороны и скрытого входа до скользкого порошка. Не хватает только трудоемкого лабиринта. Возможно, были и ложные ворота.
Следующая версия хотя менее убедительная и постарше, но уж точно: более красивая. Она касается пазов в полу БГ.
Пол Большой Галереи имеет ширину всего 1,05 метра, и окружён слева и справа банкетками рампы высотой 58 см, шириной каждая 52 сантиметра. На банкетках рампы, у стен, имеется 26 пар углублений или отверстий прямоугольного сечения.(см.фото.)Плюс имеется ещё одна пара таких углублений - на Большой Ступени. Итого 27 пар в Галерее.
У 26 пар углублений на стенах видны следы
Они похожи больше на следы не от вылома каких-то предметов, а на следы потертостей при каких-то циклических действиях. Парность этих пазов говорит нам о совместном их использовании.
По полу Большой Галереи могли перемещаться вверх тяжелые предметы, к примеру, блоки, саркофаг.
Некоторые данные по пирамиде:
Средняя масса каменных блоков: 2,5 т
Средний размер наблюдаемых каменных блоков: 1,0 м в ширину, высоту и глубину (но большинство имеет прямоугольную форму.)
На пару каменных опор, вставляемых в пазы, могло ложиться бревно в соответствующие круглые отверстия. К бревну крепились рычаги наподобие корабельного штурвала. Крепкая петля в виде ремня или веревки, закрепленная концами к бревну, отводилась вниз и охватывала каменный блок. Высота банкеток рампы 58 см, как раз, позволяла такое взаимное расположение петли и блока. Сам пол служил одновременно направляющей для передвижения.
При поворачивании бревна за рычаги петля начинала наматываться на бревно, подтягивая блок. Когда блок доходил до самого подъемного механизма, то на него накидывалась петля следующего подъемного механизма, а эта уходила опять вниз к другому блоку. Таким образом, получился бы самый первый конвейер. Блоки один за другим в короткие сроки могли доставляться наверх. При необходимости, усилие подъемников можно было объединить, накинув одновременно несколько петель.
Разная длина пазов в паре может свидетельствовать о том, что штурвал располагался со стороны большего паза, соответственно более прочной опоры. Попеременная их длина на протяжении всей Большой Галереи говорит о том, что штурвалы располагались попеременно с разных сторон, в шахматном порядке. Возможно, для того чтобы строители у разных подъемников не мешали друг другу.
Теперь попробуем подойти к задаче с обратной стороны.
Нам нужно поднять наверх тяжелый груз. Пусть это будут блоки. Что для этого нужно?
1.
Нужен пологий очень ровный подъем. Первое попадание.
2.
Очень желательна направляющая. Второе попадание.
3.
Нужно подъемное устройство. Третье попадание.
4.
Если оно будет состоять из одного подъемника, то возникают трудности с прочностью веревки, местом ее наматывания в стесненных условиях (2 метра ширины, диаметр намотки должен быть невелик). Значит, лучше несколько подъемников. Четвертое попадание.
5.
Подъемники какой конструкции лучше использовать по тем временам? Вроде как ничего более разумного, чем такие не придумать. Пятое попадание.
Возможно, совместно использовались пазы вверху.
В нижней части 4-го ряда кладки обоих стен Галереи вытесано по пазу средней высотой 17,8 см и глубиной очень приблизительно 8 см, идущие параллельно общему углу наклона Галереи на всю её длину от северной до южной стен. Паз был вытесан не очень аккуратно и явно позже укладки стен Галереи.
(Статья старая с космопоиска. Назначение этих пазов описал здесь недавно)
Версия, по-моему, получилась неплохая. Лучше бы все осмотреть, померить вблизи. Однако, нет такой возможности пока. Если кто там будет, то обратите внимание на все это. Если версия окажется нерабочей – нисколько не расстроюсь. Значит, будет над чем еще подумать.
До нижней части Большой Галереи блоки могли подаваться по подъему снаружи пирамиды. Сооружать подъем выше могло быть уже менее целесообразным.
Главное преимущество системы из нескольких подъемников перед одним подъемником в том, что скорость поднимания блоков вырастала многократно. Если учесть количество использованных блоков, то все становится понятно.
Обнаружил подтверждение версии подъемника блоков. Следы от волочения сотен тысяч блоков вверх, а не вниз от нескольких пробок. Понятно по количеству царапин:
Это подтвердилось недавно открытием подобной конструкции в карьере Хатнуб.Только ученые не совсем разобрались еще с механизмом.
Также недавно найдена пустота над БГ. Это опять подтверждает версию о предназначении БГ. Там также передвигали блоки наверх те же способом. Возможно, и выше есть.
Проходят годы и многие гипотезы подтверждаются.
О самой Великой пирамиде и ее других особенностях в моих блогах
Вы продолжаете спорить насчет того, что пирамиды древние. Тогда вопрос: почему эти древние пирамиды не видел Ибрагим паша, великий визирь Османского государства? Он обо всем что видел писал султану, а вот про пирамиды молчал.
Древний Египет, пирамиды и 1 еще...
