Крайне простой вопрос при всех ужасах "закона о колосках" почему "Террора в экономике" избежали непосредственные исполнители плана производства Т-34?
Масса конструкторов работали в тюрьме - Туполев, Поликарпов, Королев. Условия работы были такие - сделаете истребитель к 1 мая - будет квартира, машина, дача, Ст.премия, не сделаете - поедете на Колыму (где долго не заживались). Это что не террор? Но решения по причинам экономических срывов принимались из деловых соображений - могли посадить, могли сделать выговор, могли оказать помощь.
Не помню подробностей, но во время войны срывались планы производства самолетов Ил-2, даже послали телеграмму из Москвы типа - не сделаете - расстреляем. Но в конце концов дали отсрочку. В войну репрессии притихли, до войны крови лилось гораздо больше. Что ученых не расстреливали это неправда - Чаянов был расстрелян в 1937, он был ученым=экономистом и вел большую практическую работу в наркоматах.
Ирония по поводов "ужасов" совершенно неуместна, ужасы были совершенно реальные. Бывали конечно и преувеличения и искажения, но это ничего по большому счету не меняет. Закон о колосках относился к хищению госсобственности (это не 58 статья) - причем тут вообще невыполнение плана? Это скорее вредительство.
Сообщение отредактировал Ученый: 24.12.2013 - 20:27 PM
На мой взгляд, никогда не существовало двух вещей:
1) Расстрелов за невыполнение производственных плвано при Сталине
2) Мифа о расстрелах за невыполнение производственных планов при Сталине
Мы сейчас являемся свидетелями попытки приписать тем, кто Сталина (в отличие от смолбира) не обожает, шедевральную глупость, чтобы потом патетически воскликнуть: "смотрите, как глупы те, кто не обожает Сталина!"
Видимо вы карайне невнимателно прочитали первый пост.
Ну а мифа нет - так на вскидку:
Рой Медведев:
С 1940 г. в стране было введено ещё несколько крайне жестоких законов, на основании которых за три опоздания на работу более чем на 20 минут или за один прогул рабочие и служащие отдавались под суд и могли быть приговорены даже к 3–5 годам лагерей.
Александр Лебедь
Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осуждён на 5 лет лишения свободы
Павел Галицкий
А еще много завезли на Колыму женщин-прогульщиц. Тех, кто опоздал на работу на 15 минут и получил за это 15 лет лагерей по сталинскому указу.
резун
26 июня 1940 года прогремел над страной указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений»… По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалось опоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу, опоздавших — в лагеря: там опаздывать не дадут
Иван Джуха
Больше всего на Колыме расстреливали именно за невыполнение нормы. Это считалось бригадным преступлением, потому и расстреливались целыми бригадами. Списки для расстрела составляли по доносам стукачей. Никакого следствия, конечно же, не проводилось. Приговоры оформлялись протоколами тройки по Дальстрою. Начальник Дальстроя, полковник Гаранин, любое правонарушение классифицировал как контрреволюционную деятельность. КРД в лагере означало: сказать, что работа тяжелая, за анекдот, за непочтительное высказывание о Сталине, за оскорбление конвоя, за кражу металла, за отказ от работы. Такса была такая: три отказа – расстрел.
Леонид Злотнико
- Советовать, что им делать, я не могу - у каждого руководителя своя позиция и своя жизненная философия. Мне в связи с этим вспоминается другое: во время сталинской индустриализации 1930-х гг. руководителей предприятий за невыполнение планов не просто увольняли или как-то наказывали, а расстреливали. И когда выполнение планов было доведено до животного страха, руководители начали изо всех сил бороться за то, чтобы высоких планов им не устанавливали.
Дмитрий Медведев
Президент России Дмитрий Медведев потребовал наказать виновных в срыве гособоронзаказа за 2011 год. В этой связи он напомнил министру обороны Анатолию Сердюкову, что в военное время за такие промахи расстреливали. «Гособоронзаказ за 2011 год сорван, - заявил Медведев в конце совещания, посвященное исполнению обязанностей президента. Его слова приводит Газета.Ru. - Разберитесь с ситуацией. Если она такая, то нужны оргвыводы вне зависимости от чинов и званий. Мне хватило прошлого года».
«Если она иная, то нужно разобраться с теми, кто сеет панику», - добавил глава государства. Фамилии тех, кто, по его мнению, причастен к срыву, он не назвал. «По законам военного времени как поступали? Расстреливали, - напомнил Медведев, обращаясь к Сердюкову. - Вам разрешаю уволить». Президент потребовал, чтобы ему в трехдневный срок был предоставлен доклад на эту тему.
Масса конструкторов работали в тюрьме - Туполев, Поликарпов, Королев. Условия работы были такие - сделаете истребитель к 1 мая - будет квартира, машина, дача, Ст.премия, не сделаете - поедете на Колыму (где долго не заживались). Это что не террор? Но решения по причинам экономических срывов принимались из деловых соображений - могли посадить, могли сделать выговор, могли оказать помощь.
Не помню подробностей, но во время войны срывались планы производства самолетов Ил-2, даже послали телеграмму из Москвы типа - не сделаете - расстреляем. Но в конце концов дали отсрочку. В войну репрессии притихли, до войны крови лилось гораздо больше. Что ученых не расстреливали это неправда - Чаянов был расстрелян в 1937, он был ученым=экономистом и вел большую практическую работу в наркоматах.
Ирония по поводов "ужасов" совершенно неуместна, ужасы были совершенно реальные. Бывали конечно и преувеличения и искажения, но это ничего по большому счету не меняет. Закон о колосках относился к хищению госсобственности (это не 58 статья) - причем тут вообще невыполнение плана? Это скорее вредительство.
Давайте побольше конкретики а то ваш пост как раз и может служить прекрасным примером использования "мифа".
Давайте побольше конкретики а то ваш пост как раз и может служить прекрасным примером использования "мифа".
Какой на хрен Вам конкретики? Вы прочли заметку в инете, а материалом совершенно не владеете. Вы пишете - не было расстрелов за невыполнение плана. А кто говорит, что они были? Смертная казнь назначалась по 58 статье - контрреволюция (измена, шпионаж, террор и т.д.), по закону о колосках полагались лагеря до 10 лет (после войны больше), за опоздание полагались принудработы.
А Вы все свалили в одну кучу, а когда Вам указывают на невразумительность Вашей темы, еще и виноватых ищете)))
Масса конструкторов работали в тюрьме - Туполев, Поликарпов, Королев. Условия работы были такие - сделаете истребитель к 1 мая - будет квартира, машина, дача, Ст.премия, не сделаете - поедете на Колыму (где долго не заживались). Это что не террор?
Нет - это фантастика.
Что ученых не расстреливали это неправда - Чаянов был расстрелян в 1937, он был ученым=экономистом и вел большую практическую работу в наркоматах.
Он и другую практическую работу вёл, вот за эту другу раоту его и расстреляли, за мысли не расстреливали, идеологи анархизма в СССР работали, а кое-кто и книги издавал. Но ни в каких организациях не участвовал.
Так что Чаянова было за что расстрелять, как за дело расстреляли и Курчевского.
Ирония по поводов "ужасов" совершенно неуместна, ужасы были совершенно реальные.
Для кого? У меня предки ни кого не боялись, а занимаешь ответственный пост - бойся, или отказывайся от него.
Какой на хрен Вам конкретики? Вы прочли заметку в инете, а материалом совершенно не владеете. Вы пишете - не было расстрелов за невыполнение плана. А кто говорит, что они были? Смертная казнь назначалась по 58 статье - контрреволюция (измена, шпионаж, террор и т.д.), по закону о колосках полагались лагеря до 10 лет (после войны больше), за опоздание полагались принудработы.
А Вы все свалили в одну кучу, а когда Вам указывают на невразумительность Вашей темы, еще и виноватых ищете)))
Я толко что привел вам болшую выборку заявлений которые утверждают что растрелы были.
Ну а как вы можете судить о моем владение материала показывает следующий факт: Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации (тот самый о трех колосках) предусматривал:
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
.....
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
Замечательны ваши знания в обсуждаемом вопросе. Но это так к слову.
Ну а конкретика как раз и позволяет избежать мифотворчества.
Он и другую практическую работу вёл, вот за эту другу раоту его и расстреляли, за мысли не расстреливали, идеологи анархизма в СССР работали, а кое-кто и книги издавал. Но ни в каких организациях не участвовал.
Так что Чаянова было за что расстрелять, как за дело расстреляли и Курчевского.
Для кого? У меня предки ни кого не боялись, а занимаешь ответственный пост - бойся, или отказывайся от него.
Что Туполев в тюрьме работал фантастика?
Я толко что привел вам болшую выборку заявлений которые утверждают что растрелы были.
Ну а как вы можете судить о моем владение материала показывает следующий факт: Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации (тот самый о трех колосках) предусматривал:
Замечательны ваши знания в обсуждаемом вопросе. Но это так к слову.
Ну а конкретика как раз и позволяет избежать мифотворчества.
Я и написал 10 лет лагерей, а смертную казнь если и применяли, то заменяли потом лагерями. А что общего между хищением грузов на транспорте и невыполнением задания по производству танков?)
Вообще нужно смотреть, о каком временном периоде идет речь. Наибольшее количество казней проводилось в 1936-38 гг., затем количество казней сократилось, в 1947 году смертная казнь была отменена, в 1950 г. частично восстановлена, но в меньшем объеме чем в 30-е годы.
Вообще нужно смотреть, о каком временном периоде идет речь. Наибольшее количество казней проводилось в 1936-38 гг., затем количество казней сократилось, в 1947 году смертная казнь была отменена, в 1950 г. частично восстановлена, но в меньшем объеме чем в 30-е годы.
Вы написали что расстрел предусматривался лишь 58 статьей а "закон о колосках" ДО 10 лет. Что как вы поняли является искажением действительности. Кстати а кто вообще привнес "три колоска" в обсуждение? Ах да:
Террор в экономике - закон о колосках, принудработы за прогулы и проч. это лишь отголоски террора политического, который отражался во всех сферах жизни СССР.
Вы написали что расстрел предусматривался лишь 58 статьей а "закон о колосках" ДО 10 лет. Что как вы поняли является искажением действительности.
Кстати а кто вообще привнес "три колоска" в обсуждение? Ах да:
Так что может сами ответите на свой вопрос?
Дорогой друг, что касается колосков, это я позаимстовал из Вашей преамбулы
******************
Сюда же примыкают и "срок за поднятый на дороге колосок" и прочие страшилки детей перестроечного возраста.
***************************
Т.е. сначала Вы утверждаете, что срок за колоски - это детская страшилка, потом сами же пришете что по сталинским законам за колоски давали 10 лет или расстрел.
Посмотрите начало Вашей темы.
А негативное отношение к Вашей достойное теме у меня потому, что Вы как-бы стараетесь оправдать те беззакония, которые осудила даже старая добрая КПСС на 20 и 22 съезде)))
Сообщение отредактировал Ученый: 24.12.2013 - 21:26 PM
Очень простую мысль - тотальный террор предвоенного периода сильно преувеличен, в особенность в области контроля трудовой дисциплины и выполнения планов.
Ну, насчет трудовой дисциплины. Можно поглядеть так называемую "справку Бабухина". Обычными судами (не НКВД ) по этой справке за 40-55 год было осуждено 35 830 тыс. Наибольшую группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. Около трети, точнее 29,1% были посажены, остальные получили штрафы либо ИТР без посадки.
бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5% от общего числа
Уважаемый СмоллБеэр! По этому вопросу нельзя проявлять либерализм. Если мы не можем простить фашистов, творивших страшные злодеяния на нашей земле, как же мы можем обелять тех злодеев, которые уничтожали своих же соотечественников?
Могут возразить - пусть что-то такое было, но не нужно говорить об этом детям в школе))) Спорный вопрос, может и не нужно, но мы то не дети, мы-то типа историки)))) Могут возразить - ведь погибло не 20 млн., а всего 5 млн)))) Это аргумент не принимается, это ничего не меняет.
Поэтому когда Вы говорите - за невыполнение плана не расстреливали, это тоже не довод. Не важно расстреливали за невыполнение плана или нет, важно то, что на протяженнии 30 лет, сотни тысяч советских граждан подвергались пыткам, казням и прочим мучениям, что является беспрецедентной кампанией террора в российской истории.
Сообщение отредактировал Ученый: 24.12.2013 - 21:38 PM
Ну, насчет трудовой дисциплины. Можно поглядеть так называемую "справку Бабухина". Обычными судами (не НКВД ) по этой справке за 40-55 год было осуждено 35 830 тыс. Наибольшую группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. Около трети, точнее 29,1% были посажены, остальные получили штрафы либо ИТР без посадки.
бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5% от общего числа
Источник приведите будьте любезны.
А то знайте ли цифра 35 830 тыс. (почти 36 миллионов осужденных) меня очень настораживает.
Уважаемый СмоллБеэр! По этому вопросу нельзя проявлять либерализм. Если мы не можем простить фашистов, творивших страшные злодеяния на нашей земле, как же мы можем обелять тех злодеев, которые уничтожали своих же соотечественников?
Могут возразить - пусть что-то такое было, но не нужно говорить об этом детям в школе))) Спорный вопрос, может и не нужно, но мы то не дети, мы-то типа историки)))) Могут возразить - ведь погибло не 20 млн., а все 5 млн)))) Это аргумент не принимается, это ничего не меняет.
Поэтому когда Вы говорите - за невыполнение плана не расстреливали, это тоже не довод. Не важно расстреливали за невыполнение плана или нет, важно то, что на протяженнии 30 лет, сотни тысяч советских граждан подвергались пыткам, казням и прочим мучениям, что является беспрецедентной кампанией террора в российской истории.
Причем здесь одно к другому!? Почему любое поднятие этого вопроса сводится к вот таким "митинговым" заявлениям!?
А то знайте ли цифра 35 830 тыс. (почти 36 миллионов осужденных) меня очень настораживает.
Причем здесь одно к другому!? Почему любое поднятие этого вопроса сводится к вот таким "митинговым" заявлениям!?
Потому что, это один из наиболее болезненных вопросов нашей истории. Согласитесь эти жертвы были бессмысленными, в результате нация деградировала.
Что касается преувеличения это имеет место. Особенно в случает с наказанием за прогул. Там полагалось 6 мес.принудработ, а считается что за прогул отправляли в лагеря.
Но были и совершенно варварские законы - согласитесь 10 лет за мешок картошки многовато. Ведь в войну воровали многие, кто имел возможность по служебному положению, а сажали в основном бедолаг за "колоски с полей".
Сообщение отредактировал Ученый: 24.12.2013 - 21:49 PM
Первый лист. Так изумившее Вас общее кол-во приговоров суммировано в левом столбце
А где разбивка по статьям?
Но были и совершенно варварские законы - согласитесь 10 лет за мешок картошки многовато. Ведь в войну воровали многие, кто имел возможность по служебному положению, а сажали в основном бедолаг за "колоски с полей".
Крайне хотелось бы подверждений этого утверждения. Я подобной статистикой не владею.
Наибольшую группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. Около трети, точнее 29,1% были посажены, остальные получили штрафы либо ИТР без посадки.
бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5% от общего числа
О числе репрессированных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»). Согласно этому документу, обычными судами, а также военными трибуналами, транспортными и лагерными судами за указанный период было осуждено 35 830 тыс. человек, в том числе 256 тыс. человек приговорено к расстрелу, 15 109 тыс. к лишению свободы и 20 465 тыс. человек к исправительно-трудовым работам и другим видам наказания. Здесь, понятно, речь идет обо всех видах преступлений. 1 074 тыс. человек (3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления – чуть меньше, чем за хулиганство (3,5%), и вдвое больше, чем за тяжелые уголовные преступления (бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5%). Осужденные за воинские преступления составили почти столько же, сколько осужденные по политическим статьям (1 074 тыс. или 3%), причем часть их, вероятно, можно считать политически репрессированными. Расхитители социалистической и личной собственности – включая сюда неизвестное число «несунов» - составили 16,9% осужденных или 6 028 тыс. 28,1% приходится на «другие преступления». Наказания за некоторые из них вполне могли носить характер репрессий – за самовольный захват колхозных земель (от 18 до 48 тысяч случаев в год между 1945 и 1955 гг.), сопротивление власти (по несколько тысяч случаев в год), нарушение крепостнического паспортного режима (от 9 до 50 тысяч случаев в год), невыполнение минимума трудодней (от 50 до 200 тысяч в год) и т.д. Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. При этом статистический сборник Верховного Суда 1958 г. говорит о 17 961 тыс. приговоренных по указам военного времени, из которых 22.9% или 4 113 тыс. были приговорены к лишению свободы, а остальные – к штрафам или ИТР. Впрочем, далеко не все приговоренные к небольшим срокам действительно доезжали до лагерей.
Спасобо на добром слове. По поводу именно конвойных войск НКВД - вроде их численность не превышала 40т.
38,5 тыс. в 1939 году.
а в 53-м 201 тысяча. Отсюда
Личный состав военизированной стрелковой охраны в лагерях и колониях ГУЛАГа был утвержден правительством из расчета 9% к общему числу заключенных и составлял в конце 1953 года 201 тысячу человек. Вместе с тем министр внутренних дел страны Круглов в докладе правительству отмечал, что "к несению службы по охране лагерей и колоний на второстепенных постах в отдельных случаях привлекаются заключенные из числа социально опасных", т.е. уголовников".
