Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Происхождение готов - литовская версия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 872

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 07.12.2013 - 21:30 PM

Вспомнилось как Седов объяснял почему литовцы называют белоруссов гудами ("Gudas"): когда готы (германцы) ушли из Мазовии с Подляшьем в Ойум - литовцы перенесли их термин на славян, ибо именно они были коренным населением вельбарцев (по мнению В. С.). Видимо на это намекает г-н gudu. Честно говоря я не совсем понимаю для чего он ударился в литовскую ономастику. Какое отношение она имеет к Самбийскому п-ову, с которого он начал свой диалог? Скандза Иордана не имеет к нему никакого отношения.


  • 0

#22 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 07.12.2013 - 22:02 PM

Вспомнилось как Седов объяснял почему литовцы называют белоруссов гудами ("Gudas"): когда готы (германцы) ушли из Мазовии с Подляшьем в Ойум - литовцы перенесли их термин на славян, ибо именно они были коренным населением вельбарцев (по мнению В. С.). Видимо на это намекает г-н gudu. Честно говоря я не совсем понимаю для чего он ударился в литовскую ономастику. Какое отношение она имеет к Самбийскому п-ову, с которого он начал свой диалог? 

Мы ведь это уже обсуждали года полтора назад. Название" гуды "появляется в письменных источниках только в 15 веке, и так  литовцы называют не только белоруссов, но и часть своих собратьев. Возможно от лит. gudus-мрачный,дремучий в значении "жители лесов", полещуки.


  • 0

#23 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 07.12.2013 - 22:05 PM

лит. Gedimínas=gedauti+mintis -стремящийся мыслить. Готами здесь не пахнет, не надейтесь.

Стремомысл


  • 0

#24 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 07.12.2013 - 22:26 PM

Сами литовцы - такие же (даже более дремучие) жители лесов.

В 15 веке?


  • 0

#25 gudu

gudu

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений
1
Обычный

Отправлено 07.12.2013 - 22:37 PM

МАRCCELLVS

 Уважаемый МАRCCELLVS..
Во первык мой Совет Перстатнте Искатъ в Италии  ,, германизмов "  их там не может бытъ , По Существу , коким боком Tautyla -Butyla Германец ?  Если  Даже в Испании Ramón Menéndez Pidal даказал что в Кастилии Их Нет или почти нет ? Давайте если вам интересно  Опровергаите  Господина Мендозу . Получяетса по Италиям и Испаниям прошли ,, Германцы "   и ничево неоставили Все Таки Русскиий народ Генеално заметил .. Немцы " и баста ..  Значит надо искатъ Другово , по совести вопросов болше как Ответов , а Тек кто занималса сериозно без Германофилства Мало . Вот здесъ если я Тут выбросил  кое какие то анологии  связывая  Испанию и Литву  Вы неподумйте что Ето Я сериозно , ето так толко к Раздумию ..

Pризываю   . поняли ??Ох как надо много Работатъ..  Хотя Если взятъ Дело жывотноводства Так по Литовски  Пастух ; Ganytojas a  по Испански  Ganadero    Раб а Литовском Языке Vergas  А по Испански Verugo  И много много другик примеров , даже из половой жызни человека . Тепер насчет Испании и   испанский король XIII века.. А Ето конечный Пункт Весготов , где они осели .. вам Ето неинтересно  ??? Кстате они Там когда перешли на Кастилскиий язык из Латинской Писмености  Себя индефицировали как Год или Гуд .. Вот вам и Название Прусской  земли Pa gude   , А там На Запад  , была и  Gudija  a  город Гдыне не кто иной как Gudyne  a  Еблионг   ?? правилно Eblinge kak Butinge
 


  • 0

#26 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 07.12.2013 - 23:04 PM

Мы ведь это уже обсуждали года полтора назад. Название" гуды "появляется в письменных источниках только в 15 веке, и так  литовцы называют не только белоруссов, но и часть своих собратьев. Возможно от лит. gudus-мрачный,дремучий в значении "жители лесов", полещуки.

 

Конечно обсуждали, но г-н gudu у нас новичок - не в курсе. Да и г-н Ваксман в глубокой отлучке был, а г-н Gundir наверное только зарегинился. Тоже мог пропустить обсуждение.


  • 0

#27 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 07.12.2013 - 23:35 PM

В 15 веке?

Литовцы в любом веке сзади от белорусов века на 3


  • 0

#28 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.12.2013 - 23:58 PM

Литовцы в любом веке сзади от белорусов века на 3

Это смотря откуда посмотреть. Если смотреть с севера, со стороны Скандинавии - то спереди!  :lol: 


  • 0

#29 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 08.12.2013 - 00:16 AM

Это смотря откуда посмотреть. Если смотреть с севера, со стороны Скандинавии - то спереди!  :lol:

А если Ск - это островок на Висле? :dumau:


  • 0

#30 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.12.2013 - 00:21 AM

А если Ск - это островок на Висле? :dumau:

Тогда поищите Скандинавию на карте. И определите, кого вможно встретить оттуда первыми по пути: литовцев, или белорусов.


  • 0

#31 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.12.2013 - 00:36 AM

А если Ск - это островок на Висле? :dumau:

 

Ага и на нем аж пятьдесят племен обитают! Не густо ли для островка? 


  • 0

#32 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 08.12.2013 - 00:46 AM

Ага и на нем аж пятьдесят племен обитают! Не густо ли для островка? 

Каждой твари по паре


  • 0

#33 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.12.2013 - 00:49 AM

Ну разве так только...  :)


  • 0

#34 gudu

gudu

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений
1
Обычный

Отправлено 08.12.2013 - 00:49 AM

  MARCELVVS

Так может тогда (раз уж верить всему, что написано) отождествить этих самых готов с Магогом?..
--------------
Понъял вас , Ето Долгий разговор но попробую вам ответитъ
Когда Иордан  своем произведении соеденяет  Дела Готов с Войнами Даков с Рымлъянами , етот Пасаж Выбивает ,почву из Под Ног германофилов .Тогда ясно Готы уже Неможет бытъ Германцамы.. И Болшинство Историков , Начинает  Выбитратъ что им полезно из етово произведения а чево обявляет вымыслом , и Староники германскво Происхождения Готов Рисует На карте Такую Картинку которая естъ и У вас .Там немножко покрашена Скандинавия , Готланд ..  Потом Как газавоя Труба идет Нежырная Линия от низовиий Вислы через ,,Генетические " земли  Балтов До Оюмы на Украине   от туда Ети бравые ..Германцы"  Долбьят Римскую сверхдержаву  с 40 милионим население всеми мыслеными и не мысленеми спосабами ??? Земля Скандинавии Обилна  Населения там  У их до хрена  и по етой ,,трубе " орды  Германсцев все  идут и идут  на ету несчястную  Римскую Империю Убили Двук Императоров , Разграбили  побережие ?  Правда из Скандинавии они Плывут  но по дороге забывает как ето делатъ , потом на Черном море приходитса  наниматъ Другик ??  Знаете последний Раз Мне такие байки Расказывали Оченъ ,,горячие "  парни Естонцы  ; мол они развалили СССР ?? или Ето особая разновидностъ .. пасионарности " по Германски . Ну неверъю я ети Байки .. Произведение Иордана единое комплексное из ево неможно выбросит ничево . По существу Оно описывает Как из Сканзы  Етой относително Неболшой територии около низовиий Вислы на матерерик Вышло Племена Готов на Трех Корабликак , много плаватъ было ненужно ..ето толко такой образ  кaк три брата и тому Подобное и третиий был немножко Небстрый  geiba pedys .. pedinti    значит  Медлено ити пята за пятой . Иордан описывает Ети Волны Миграции на Оюму ..  первая призошла   около  около 1500 лет до к Христоса , она долекая и мы мало о ней знаем .  Вторая  более Известная но дату устоновит трудно  по Иордану выходцы из Низовий Вислы  Создали 4 веке до нашеей эры  Каролевство Дакии ,  все ето Описал Херодот ,Страбон и Апулей ,Иордон ето перераказал , цитируя Диона  .Один коророл был под именем Gudila  ?. [ Красивое ,, Германское " имя ] Имел Дочъ  Меда  или  Med upe  ?Думаю Миграция Из Прибалтики была Постоянно , или вы Думаете что условние  ,,Литовцы " и тогда били должны соблъюудатъ границ Литовской СССР ?  С Тракамы- Даками былую общностъ пекрасно илъюстрирует и Близост Языков  .. и теперъ самой захудалой деревушке Литвы последн Бомж Коней по Цвету Называет  Абсолиъютно одинаково как Даки -Траки  Тогда .. Много и Другик похожык слов . Например Корол Даков  Буревиста Мне незвучит . Ето Латинское Изкревление  Должно бытъ Оргинале Buru Vytys .. Что Значит ;Vyru  Vytys  Или по вашему Вытяз Мужчин..  а  третию Миграцию Или фрагмент переселения народов с третей миграцией из  Прибалтики  Мы разбираемса Теперъ . Значит от Куда Они и Кто Они ??


  • 0

#35 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 08.12.2013 - 09:58 AM

Я считал от Бабая (моя ссылка) до Маврикия (Ваша). 

Бабай здесь не при чем, это предводитель сарматов - тем более, что 469 год для подтвержденных славян это слишком круто. Произвольно же назначать кто из народов кто есть - еще более недопустимо. Какие существуют основания для поименования Бабая славянином?

исходное боевое искусство самых первых славян было следствием гуннской выучки

Это известно откуда? 

 

 

Когда Иордан  своем произведении соеденяет  Дела Готов с Войнами Даков с Рымлъянами , етот Пасаж Выбивает ,почву из Под Ног германофилов .

 

Ничуть. Произвольное удлинение своей родословной с претензией на происхождение от иных народов не новость - так и франки выводили себя от Приама, а британцы от римлян и консула Брута. 

Тогда ясно Готы уже Неможет бытъ Германцамы.

Кому ясно? Уже давно на основе библии Ульфилы и имеющихся текстов выяснено, что готский язык относится к группе восточногерманских языков, даже словарь составлен............

 

Не знаю, что за речь там идет о "трубе", однако натиск германских племен на Римскую империю далеко не ограничивался исключительно готами и вызван был определенными и уже давно разобранными причинами. 

 

по Иордану выходцы из Низовий Вислы  Создали 4 веке до нашеей эры  Каролевство Дакии ,  все ето Описал Херодот ,Страбон и Апулей

Неужели? Вот только ни о каком "королевстве готов" ни Страбону, ни некоему Апулею, ни Диону ничего не известно.......

С Тракамы- Даками былую общностъ пекрасно илъюстрирует и Близост Языков

Вы сопоставили готский и фракийский языки? И что получилось - полная гармония?

Например Корол Даков  Буревиста Мне незвучит . 

Ну мало ли. Мне вот "не звучит" и такое сочетание - Flavius Chindasvindus, хотя мне не приходит в голову сделать из этого имени какую-нибудь "Желтую китайскую свинью" - flavus (лат. желтый), chinda - от  china, анг. Китай, и svindus - и так понятно...... :D

 

В общем, все это произвольное баловство с языками недопустимо.


  • 0

#36 gudu

gudu

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений
1
Обычный

Отправлено 08.12.2013 - 14:41 PM

MARCELLVS,

Кому ясно? Уже давно на основе библии Ульфилы и имеющихся текстов выяснено, что готский язык относится к группе восточногерманских языков, даже словарь составлен...
---------------
Прекрасно , тогда возмите , Словаръ ,,Восточно Германсково " языка  и Опровергайте Госпадина Мендозу ... Найдите конечной остоновке ,,Восточник Германцев " в Солнечной Испании , что то ,, Восточно  Германсково" , прошу Португалии нетрогатъ там орудовали Настоясчие  Германцы ,,Svabai ".
 Ну и несколко заметок по поводу  Библии Улфилы..
1.Во  Первик что  косаетса ,,Малык  Готов " и их так называемово языыка жаргона, маргиналной публики которую Готские Велможы выгнали .. потому что Переход  Готов в Арианство тогда мешал , подержыватъ  Воинсвеностъ готов ,нестоит Навешыватъ на всек Готов .
Опъятъ выираем То что выгодно , а несмотрим на всъю шырину Явления и Просеса.. Етой библии около 2100 слов из Явно Геранскик около 700?? почему неучитываетса другие ??
Для общево веселия ,когда будет время обсуди и Язык Лонгбардов ; Вот Кусок Лонгбаро - Литовсково ,,Словаря"
sala - sala
spita - spita
braida - braida
ir t.t.
2.Менъя неножко смущяет  Романскиий стилъ Колон Серебреново Кодекса , загвозка в том ,что  в конце 4 века и тем более Предгорияк Стара Планины вряд ли такую Архитектуру найдем ..
3.То время 7 веке В Испании  Св.Изидор которий тоже написал Историю Готов или Гудов ,ето не так важно ..пишет так ;Tunc Gulfilas[sic] eorum Gothorum.episcopus ..  Почему В Испании неисползывали Родново ,, Восточно Германсково " алфабита    Неактуално ???..


  • 0

#37 gudu

gudu

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений
1
Обычный

Отправлено 08.12.2013 - 16:21 PM

  MARCELVVS

Не знаю, что за речь там идет о "трубе", однако натиск германских племен на Римскую империю далеко не ограничивался исключительно готами

------------------

Вот Имено Германцамы ;Маркоманамы, Квадамы,  Вандаламы... Стоп Стоп Вандалы Германцы ???? Откручиваем назад  Марко  Маны  ??ясно  Марко  Граница  Ман  Целовек ... Докозали Германцы, идем далше Квады ?/ бог с Ним Германцы.Вандалы ??? Ванд , Ванд  VANDUO   VANDUOLIAI ,??? Вобще то если Германцы Так должно бытъ ВАСЕР МАНЫ..... ВАСЕРМАНЫ Сидели У Побережия Вислы и Рекетом занималис , и получили От Готов . взбучку..
Ну бог с ним если Германизируем так Германизирум , всек под Ръяд тем более Полякам и даже Гордым Кujavam  на Титул "Dux Vandalia"  Плеватъ.. Нехочет с .. Литовцамы Породнитса все Таки ,,Хамы" ети Литовцы.. но с Другой стараны Исползывает наше Слово Сейм От ,,Литовсково"  Suejimas и Глазкамы не Моргает.
И другой момент уважаемый  MARCELVVS если все такими темпамы  всек Германизируем от куда Мы возмем Славян ??  Из  Припетскик болот ???И опятъ Припетские болота  Станет Землей обилной и потянетса от туда Несметные Полчищья уже Славян ..???


  • 0

#38 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 08.12.2013 - 17:36 PM

Прекрасно , тогда возмите , Словаръ ,,Восточно Германсково " языка  и Опровергайте Госпадина Мендозу ... Найдите конечной остоновке ,,Восточник Германцев " в Солнечной Испании

 

Для чего? Чтобы осознать, что между языком библии Ульфилы и современным испанским языком существует огромная разница? Так мне это известно и без Мендозы...... вот только причины иные - современный испанский язык возник на базе латинского и местных иберийских диалектов, а также последующих арабских включений.

Вот Кусок Лонгбаро - Литовсково ,,Словаря"

Какой смысл сравнивать лангобардов (VI-IX вв.) с литовским языком, первое письменное издание на котором датируется 1503 годом? Мало ли сколько там могло возникнуть заимствований............

Менъя неножко смущяет  Романскиий стилъ Колон Серебреново Кодекса , загвозка в том ,что  в конце 4 века и тем более Предгорияк Стара Планины вряд ли такую Архитектуру найдем ..

Ко времени написания библии готы проживали на территории бывшей римской провинции Дакии - там они могли увидеть не только колоннаду, но и амфитеатры и прочее......... :D

Почему В Испании неисползывали Родново ,, Восточно Германсково " алфабита    Неактуално ???..

Вероятно потому, что вестготы Испании точно также пытались романизироваться, как и остготы Италии - именно поэтому сборник Leges Visigothorum, возобновленный королем Эрвигием (680-687 гг.), написан на латинском языке. 

Марко  Маны  ??ясно  Марко  Граница  Ман  Целовек ... Докозали Германцы

А мы оказывается определяем этническую принадлежность народа по их наименованию? 

если все такими темпамы  всек Германизируем от куда Мы возмем Славян ??

Тацит Вам в помощь -

Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. 

(De orig. Germ. 46)

С другой стороны есть еще и Птолемей.........


  • 0

#39 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.12.2013 - 17:40 PM

Это неправильный русский перевод Тацита.  :)

P.S.

Мэтр, когда Вам наскучит забавляться - намекните. Фабула уже заждалась нового "светича", на этот раз гото-литовского.


  • 0

#40 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 08.12.2013 - 17:43 PM

Это неправильный русский перевод Тацита.  :)

Вот и боюсь сейчас увидеть "правильный"! :D


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru