Хе-хе... Это так конечно, только Вы забываете, что зафиксированная в "Egils saga Skallagrimsonar" kylfa=дубина (послужившая, с подачи Бекмана, олицетворением особого отряда "дубинщиков" в византийской гвардии) событийно связано с Лапландией. И событие сие ( т.е. встреча норвежцев с лапландцами), не могло произойти в IX в. - первые торговые контакты стали происходить между ними не ранее XI в. По мнению Кохта оно искусственно включено автором саги в нить повествования. Он лишь включил существующий в его время (нач. XIII в.) и известный ему термин в канву Саги. Прав он или нет судить не берусь сейчас (особенно по поводу первых контактов с лапландами - просто не помню), но учитывать это стоит. С уверенностью можно лишь сказать, что "колбяги" (равно как и "варяги" с "бурягами") без всякого сомнения имеют отношение к скандинавской этнической составляющей. В этом, как Вы знаете. не сомневаются не Экблом с Фасмером, не Андерс-Петерсен и мн. др. (в том числе и Зализняк).
Хе-хе... Это так конечно, только Вы забываете, что зафиксированная в "Egils saga Skallagrimsonar" kylfa=дубина (послужившая, с подачи Бекмана, олицетворением особого отряда "дубинщиков" в византийской гвардии) событийно связано с Лапландией. И событие сие ( т.е. встреча норвежцев с лапландцами), не могло произойти в IX в. - первые торговые контакты стали происходить между ними не ранее XI в.
kylfa=дубина зафиксирована также в Саге об Одде Стреле.
Она, как Вы знаете, как и помянутая мною, из цикла "Fornaldarsögur", достоверность которых вообще вызывает большое сомнение (это мягко). Кроме того все сказанное выше в отношении "Egils saga" в равной мере относится и к оной.
По поводу отношений норвежцев с саамами смотрим
Пардон, оговорился слегка. Имел ввиду не норвежцев, а "колбягов" торговавших с лапландцами:
Þórólfr setti til Finna at njósna um ferð Kylfinga, en hann fór eftir at leita þeira ok hitti í einu bóli þrjá tigu manna ok drap alla, svá at engi komst undan, en síðan hitti hann saman fimmtán eða tuttugu.
Она, как Вы знаете, как и помянутая мною, из цикла "Fornaldarsögur", достоверность которых вообще вызывает большое сомнение (это мягко). Кроме того все сказанное выше в отношении "Egils saga" в равной мере относится и к оной.
Достоверность событий, изложенных в саге, не влияет на то, что в др.-исланд. kylfа -дубина.
En nú mun ek snúa aptr at mörkinni ok höggva mér kylfu eina með bastöxi þessi, er ek hefi í hendi, en þér skuluð fara fram í nes þat, sem gengr fram í ána.» Ok svá gera þeir. En er hann kemr aptr, hefir hann stóra kylfu í hendi.
Уже много раз высказывалось, что "колбяги" могло произойти от названия жителей города Колобрега, по немецки, Колберга.
Это одно из трех основных интерпретаций названия, входит в разряд т.н. "социальных версий". Ее предложил, в свое время, норвежский историк Петер Андреас Мунк (P.A. Munch) - О происхождении термина "Kylfinger" или "Kolbæger".
...С уверенностью можно лишь сказать, что "колбяги" (равно как и "варяги" с "бурягами") без всякого сомнения имеют отношение к скандинавской этнической составляющей. В этом, как Вы знаете. не сомневаются не Экблом с Фасмером, не Андерс-Петерсен и мн. др. (в том числе и Зализняк).
А из каких соображений эти авторы относят колбягов (не название, а сам этнос) к скандинавам?
Это Вы что такое привели? - современную фонетическую транскрипцию латыни. Но эта транскрипция совершенно разная в разные эпохи и у разных народов, овладевших латынью.
Это Вы что такое привели? - современную фонетическую транскрипцию латыни. Но эта транскрипция совершенно разная в разные эпохи и у разных народов, овладевших латынью.
А Вы что привели- английскую транскрипцию? Лат. Celtae <греч. Kελτοί
В романно–германских языках еще со времен поздней латыни произошло (пусть и частично, перед e, i, y.) изменение звучания латинского звука [к] на [с], [ц], [ч]. В балто–славянских повсеместное на [ц]. Но прямых заимствований в таких вариантах не прослеживается.
Тут весь вопрос в том, не связано ли каким–либо образом византийское греческое Σκλάβος с латинским clāva.
Но все это как-то мутно.
Гораздо более вероятно, что название славян/склавян, связано с их обитанием в болотистых местностях (например, английское sclabbe, slabbe – «грязь, ил» или кельтское slaib – «грязь,болото»)
Сообщение отредактировал Архаик: 26.03.2015 - 12:33 PM
Ну, а если в приведенном выше отрывке из Саги об Эгиле считать, что речь идет о новгородцах (торговавших или сбирающих дань с лопарей, а попутно и грабивших оных) - то и в нач. XIII века (на момент составления саги)..
