Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Великоруссы

великоруссы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#41 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 14:56 PM

 

 

Какой же вариант является правильным?

"Русскіе".

 

Допускалось ли в РИ (конец 19 - начало 20 века) написание слова "Россия" с одной буквой "с"?

Печатные издания с таким написанием допускались цензурой. См. цитату из "Толкового словаря живого великорусского языка" 1907 г. В. Даль писал, не согласуясь с общепринятой орфографией русского языка.

 

 

 

У нас лингвистический Форум?

 

Возвращаемся к пониманию термина "русский" на официальном уровне РИ?


Сообщение отредактировал Пугач: 13.12.2020 - 14:58 PM

  • 0

#42 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 15:15 PM

Т.е. вы вновь пытаетесь сравнивать мокрое и красное.

Вы в очередной раз ошиблись. В 1-й пол. XIX в. некоторые авторы писали слово "русский" с одним "с", ориентируясь на произношение. В. Даль был далеко не первым из их числа. Список очень длинный, приведу лишь несколько книг.

http://rusneb.ru/cat...0009_002986807/

http://commons.wikim..._(Сопиков).djvu

http://runivers.ru/lib/book6795/

http://runivers.ru/lib/book4463/53486/

http://irbis-nbuv.go...1STR=ukr0003656

http://elib.shpl.ru/...a-v-rossii-1835


  • 0

#43 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 15:20 PM

 

Т.е. вы вновь пытаетесь сравнивать мокрое и красное.

Вы в очередной раз ошиблись. В 1-й пол. XIX в. некоторые авторы писали слово "русский" с одним "с", ориентируясь на произношение. В. Даль был далеко не первым из их числа. Список очень длинный, приведу лишь несколько книг.

http://rusneb.ru/cat...0009_002986807/

http://commons.wikim..._(Сопиков).djvu

http://runivers.ru/lib/book6795/

http://runivers.ru/lib/book4463/53486/

http://irbis-nbuv.go...1STR=ukr0003656

http://elib.shpl.ru/...a-v-rossii-1835

 

Вы ошибаетесь. Тема не лингвистическая. 


  • 0

#44 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 15:55 PM

Этнограф Н. Надеждин был одним из творцов теории о «триедином русском народе»:

 

 Это заставляетъ меня опять заключиться въ предѣлахъ лично-знакомаго Юго-Запада, дабы представленный очеркъ – который вышелъ, какъ вижу, больше «географическій» – повершить слѣдующимъ собственно-«этнографическимъ» замѣчаніемъ. Въ указанныхъ мной на этомъ пространствѣ Русскихъ внѣ Россіи, находятся оба главные оттѣнка народности обще-Русской; то-есть: Восточно-Русскій (Велико-Россійскій) и Западно-Русскій (тутъ исключительно Мало-Россійскій). Первый, предпочтительно заключающійся во владѣніяхъ Турецкихъ, очевидно весь принадлежитъ эмиграціи новой, начавшейся не дальше {101} какъ съ начала прошлаго столѣтія. Объ немъ считаю неумѣстнымъ теперь распространяться: скажу только, что кто захотѣлъ-бы вживѣ насмотрѣться на Велико-Россійскую народную старину временъ Царя Алексѣя Михайловича, тотъ едва-ли гдѣ въ самой Россіи найдетъ ее такъ хорошо сбереженною. Въ настоящемъ случаѣ, я желалъ-бы охотнѣе пріостановиться на послѣднемъ оттѣнкѣ, къ которому принадлежатъ, кромѣ очень малаго исключенія, всѣ три безъ-малаго милліона Австрійскихъ Русиновъ, которые близко къ полной трехъ-милліонной круглотѣ доведутся своими Турецкими собратіями обѣихъ сторонъ Дуная. Это, на теперешнихъ мѣстахъ, давніе, извѣчные старожилы; они не помнятъ себя иначе, какъ тамъ, гдѣ живутъ теперь: тутъ ихъ родное небо, родная земля; тутъ весь міръ ихъ; тутъ для нихъ – Русь! – Но Русь эта, Богъ вѣсть еще когда, вышла изъ того круга, въ которомъ народности Русской предназначено существованіе самобытное и развитіе независимое, свободное. Эти Русскіе состояли и состоятъ подъ вліяніемъ обстоятельствъ, совершенно отличныхъ отъ тѣхъ, при которыхъ народъ Русскій выработался въ основное ядро нынѣшней Россіи. Между-тѣмъ, ихъ народная особность, въ цѣлости очевидно Мало-Россійская, во многихъ подробностяхъ представляетъ гораздо болѣе сходства и сродства съ особенностями народности собственно Велико-Россійской, чѣмъ у нашихъ Украинскихъ Малороссовъ, жившихъ всегда возлѣ насъ, Велико-Россіянъ, и почти всегда имѣвшихъ съ нами одну общую исторію. Кромѣ общей занимательности факта, это важно замѣтить и прояснить еще потому, что различія, существующія между оттѣнками Велико-Россійскимъ и Мало-Россійскимъ въ предѣлахъ Россіи, служатъ для нѣкоторыхъ поводомъ къ утвержденію: будто ихъ нельзя считать оттѣнками одного основнаго типа; будто это не одинъ Русскій народъ, а двѣ раздѣльныя народности, каждая съ равнымъ самобытнымъ значеніемъ въ общей великой семьѣ {102} Славянской. Если въ той части Юго-Западной Руси, съ которою мы наименѣе были въ непосредственномъ соприкосновеніи и сношеніи, братство съ нами оказывается такъ явственно: то правильное и вѣрное заключеніе должно быть, что въ тѣхъ частяхъ, которыя къ намъ ближе, оно, значитъ, затерлось какими-нибудь особыми обстоятельствами. На такія обстоятельства точно и указываетъ исторія, представляющая Юго-Западъ нынѣшней Россіи, нашу Мало-Россійскую Украйну, въ постоянномъ треніи съ стихіями Азіатскими: съ Татарщиной и съ Туречиной – не говоря уже о сосѣднемъ Кавказѣ… {103}

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской // Записки Русского Географического общества. Кн. 1. СПб.: Тип. Императорской академии ннаук, 1846. С. 101–103.

 

Чуть раньше автор пишет о западнорусском, или белорусском, "оттенке" русской народности.


  • 0

#45 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 16:00 PM

Вы ошибаетесь. Тема не лингвистическая.

Это ваша ошибка.

http://istorya.ru/fo...e=2#entry529383

http://istorya.ru/fo...e=2#entry529429

 

Именно вы увели обсуждение в сторону филологических тонкостей, а затем неудачно попытались обвинить в этом меня. "У меня все ходы записаны!"


  • 0

#46 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 16:04 PM

 

Вы ошибаетесь. Тема не лингвистическая.

Это ваша ошибка.

http://istorya.ru/fo...e=2#entry529383

http://istorya.ru/fo...e=2#entry529429

 

Именно вы увели обсуждение в сторону филологических тонкостей, а затем неудачно попытались обвинить в этом меня. "У меня все ходы записаны!"

 

Т.е. возвращаемся к исходному. Строго по ходам.


  • 0

#47 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 16:20 PM

У нас лингвистический Форум?

Здесь есть раздел "Lingua".

 

Т.е. возвращаемся к исходному. Строго по ходам.

Постарайтесь не обвинять собеседника в собственных ошибках.


  • 0

#48 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 16:29 PM

 

У нас лингвистический Форум?

Здесь есть раздел "Lingua".

 

 

Даже как-то неловко отправлять к правилам логики... 


  • 0

#49 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 16:30 PM

Весь доклад Н. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", который был прочитан на годовом собрании Русского Географического общества 29 ноября 1846 г., можно скачать по приведённым ниже ссылкам.

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 1) // Этнографическое обозрение. 1994. № 1. С. 107–117.

http://journal.iea.r...7_Nadezhdin.pdf

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 2) // Этнографическое обозрение. 1994. № 2. С. 124–139.

http://journal.iea.r...4_Nadezhdin.pdf


  • 0

#50 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 16:35 PM

Даже как-то неловко отправлять к правилам логики...

Если рискнёте, то вас отправят знакомиться с ними с бо́льшим основанием и соответствующей доказательной базой.


  • 0

#51 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 16:38 PM

Весь доклад Н. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", который был прочитан на годовом собрании Русского Географического общества 29 ноября 1846 г., можно скачать по приведённым ниже ссылкам.

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 1) // Этнографическое обозрение. 1994. № 1. С. 107–117.

http://journal.iea.r...7_Nadezhdin.pdf

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 2) // Этнографическое обозрение. 1994. № 2. С. 124–139.

http://journal.iea.r...4_Nadezhdin.pdf

 

Вы согласны с тем, что проживавшие на территории АВИ "Австрийские Руссы, или как они сами себя называют — Русины и Русаки" - великоруссы?


 

Даже как-то неловко отправлять к правилам логики...

Если рискнёте, то вас отправят знакомиться с ними с бо́льшим основанием и соответствующей доказательной базой.

 

Не занимайтесь флудом в Теме. Пожалуйста.


  • 0

#52 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 16:50 PM

Вы согласны с тем, что проживавшие на территории АВИ "Австрийские Руссы, или как они сами себя называют — Русины и Русаки" - великоруссы?

Этнограф не выражал эту точку зрения. Н. Надеждин считал австрийских русинов близкими малороссам ("их народная особность, в целости очевидно Малороссийская"), и соответственно частью русского народа. Однако большинство местных русинов не разбирались в тонкостях различий между восточнославянскими этническими общностями. Логичнее считать их особым народом.

 

Не занимайтесь флудом в Теме. Пожалуйста.

Вы совсем ушли от логики, снова занявшись флудом и обвинив в этом меня.

http://istorya.ru/fo...e=3#entry529448

 

Перестаньте флудить, а уж потом требуйте этого от других. Иначе по-прежнему будете выглядеть, как "сапожник без сапог"


  • 0

#53 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 17:50 PM

b05d5f4bfb9d.jpg

 

194c7b64f1dc.jpg
 

500965498310.jpg

 

Итак, в этом этнографическом издании "русскими народами" названы народы, населяющие Россию, а "русскими" – восточнославянские этнические общности.


  • 0

#54 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 18:05 PM

 

Вы согласны с тем, что проживавшие на территории АВИ "Австрийские Руссы, или как они сами себя называют — Русины и Русаки" - великоруссы?

Этнограф не выражал эту точку зрения. Н. Надеждин считал австрийских русинов близкими малороссам ("их народная особность, в целости очевидно Малороссийская"), и соответственно частью русского народа. Однако большинство местных русинов не разбирались в тонкостях различий между восточнославянскими этническими общностями. Логичнее считать их особым народом.

 

 

 

Я поинтересовался вашей точкой зрения. Точка зрения Надеждина мне ясна.

 

"Русские", 

 

 

b05d5f4bfb9d.jpg

 

194c7b64f1dc.jpg
 

5e35b7cecdf9.jpg

 

Итак, в этом этнографическом издании "русскими народами" названы народы, населяющие Россию, а "русскими" – восточнославянские этнические общности.

 

"восточнославянские этнические общности". Согласен. 

 

Брокгаз и Ефрон их называет. Мы с вами уже это обговорили.

 

"Русские" совокупность трех народов - великоруссов, малороссов, белоруссов.

 

А потому, возвращаясь к вашему посту -

 

Весь доклад Н. Надеждина "Об этнографическом изучении народности русской", который был прочитан на годовом собрании Русского Географического общества 29 ноября 1846 г., можно скачать по приведённым ниже ссылкам.

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 1) // Этнографическое обозрение. 1994. № 1. С. 107–117.

http://journal.iea.r...7_Nadezhdin.pdf

 

Надеждин Н.И. Об этнографическом изучении народности русской (Часть 2) // Этнографическое обозрение. 1994. № 2. С. 124–139.

http://journal.iea.r...4_Nadezhdin.pdf

 

Какой именно из народов, входящих в "русский" народ (по официальным взглядам РИ, отраженным в ЭСБЕ), проживал на территории АВИ? Великоруссы?

 

Используя метод исключения - если не великоруссы, то кто из трех вышеназванных?


Сообщение отредактировал Пугач: 13.12.2020 - 18:10 PM

  • 0

#55 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 18:35 PM

"Русские" совокупность трех народов - великоруссов, малороссов, белоруссов.

В пореформенный период "русскими" обычно называли: 1) восточных славян; 2) население Российской империи; 3) православных жителей России. Изредка этнографическое наполнение термина "русские" суживали до великорусов.

 

Какой именно из народов, входящих в "русский" народ (по официальным взглядам РИ, отраженным в ЭСБЕ), проживал на территории АВИ? Великоруссы?

Согласно тогдашним взглядам на этнографию восточных славян, русины – это часть русского народа (иногда причисляемая к малороссам).


  • 0

#56 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 18:46 PM

Согласно тогдашним взглядам на этнографию восточных славян, русины – это часть русского народа (иногда причисляемая к малороссам).

 

 

 

 

Иногда? Т.е. не всегда?

 

А в каких случаях их причисляли к великоруссам / великороссам или белорусам?

 

Четвертый народ там не рассматривался. Методом исключения (Согласно тогдашним взглядам на этнографию восточных славян), если они не причисляются ни к одному из трех ранееупомянутых народов, то они не "русские". А Надеждин четко указывает, что они "русские". Как быть?


Сообщение отредактировал Пугач: 13.12.2020 - 18:46 PM

  • 0

#57 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 20:45 PM

Иногда? Т.е. не всегда?

Попробуйте подумать, прежде чем задавать вопрос.
 

А в каких случаях их причисляли к великоруссам / великороссам или белорусам?

Кого именно?

 

Четвертый народ там не рассматривался.

Почему не заглянули в столь часто цитируемый вами "Энциклопедический словарь" Брокгауза и Ефрона?

 

d5bc722e5f7b.jpg

http://runivers.ru/b...ge/316/mode/1up

 

По мнению автора статьи И.Н. Половинкина, южнорусская ветвь русского народа состоит из российских малоруссов (украинцев) и австро-венгерских русинов.


  • 0

#58 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.12.2020 - 20:50 PM

Методом исключения (Согласно тогдашним взглядам на этнографию восточных славян), если они не причисляются ни к одному из трех ранееупомянутых народов, то они не "русские". А Надеждин четко указывает, что они "русские". Как быть?

Где по-вашему в докладе Н. Надеждина написано, будто в составе русского народа есть именно 3 отдельных народности? Похоже, что вы в очередной раз запутались из-за своей неосведомлённости.


  • 0

#59 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 21:00 PM

 

Методом исключения (Согласно тогдашним взглядам на этнографию восточных славян), если они не причисляются ни к одному из трех ранееупомянутых народов, то они не "русские". А Надеждин четко указывает, что они "русские". Как быть?

Где по-вашему в докладе Н. Надеждина написано, будто в составе русского народа есть именно 3 отдельных народности? Похоже, что вы в очередной раз запутались из-за своей неосведомлённости.

 

Не передергивайте. Надеждин писал о "Русских", а из кого состоят "русские" писали Брокгауз и Ефрон. 

Не юлите. 

Если русины великоруссы, то продолжаем их обсуждать в этой Теме. Если всё же ближе к малороссам - закрываем этот вопрос.

 

Итак, русины - великоруссы?


 

 

 

А в каких случаях их причисляли к великоруссам / великороссам или белорусам?

Кого именно?

 

А о ком мы говорим? 

 

Цитирую - Попробуйте подумать, прежде чем задавать вопрос.


  • 0

#60 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 13.12.2020 - 21:17 PM

В Российской империи с конца XVIII в. и особенно интенсивно
начиная с 1820-х гг., после Отечественной войны 1812 г. шел процесс
формирования новых представлений о русской идентичности/рус-
скости6 в двух аспектах: как русской этничности/народности (огра-
ничиваемой, однако, социальными низами общества) и как русской
нации/национальности. Причем во втором случае наблюдалось
стремление если не нивелировать резкие социальные, религиозные,
этнокультурные, исторические, цивилизационные и иные различия
внутри государства, то, по крайней мере сформулировать гипотезу,
объясняющую и легитимирующую принцип сосуществования геопо-
литических исторических единиц, «земель», окраин с разнородным
населением под единым скипетром и под цементирующим влиянием
ее государствообразующего ядра, которым «назначались» то русские
в целом, то исключительно великорусы. Начиная с 1840-х гг. это де-
лало все более актуальной проблему их этнической идентификации
– в связи с важной для империй каталогизацией ресурсов и класси-
фикацией населения, что не могло быть осуществлено без привлече-
ния авторитета и методов науки. Создание в 1845 г. Императорского
Русского географического общества с отделением этнографии в его
структуре знаменовало соединение интересов власти и науки на этом
поле. Бесспорно, что отечественные этнографические исследования и
их популяризация сыграли важную роль не только в формировании
знаний и образов народов в сознании образованных подданных, но и
в складывании этнической идентичности и национальной идеологии
этнокультурных групп Российской империи.
 
Однако история возникновения и трансформации/эволюции
номинации «великорус» (в отличие, например, от наименований
других восточнославянских народов – малорусов/украинцев и бело-
русов) не часто становилась в ХХ в. предметом специального иссле-
дования. Многозначность толкований слова/понятия в языке XIX–
XX вв. также затрудняла обращение к этому проблемному полю.
В первой четверти XIX в. само определение «русский» относилось
не только к языку и триединому народу-этносу (к которому причис-
ляли три восточнославянских этноса, ныне признаваемые самосто-
ятельными), но использовалось также для именования всех поддан-
ных Российской империи. В литературном языке той эпохи русски-
ми могли называть жителей только центральных регионов России,
соотносимых с землями Московского государства, т.е. великорусов.
В научном же лексиконе это наименование чаще всего применялось
именно при определении «народа» – как совокупное название вели-
корусов, малорусов и белорусов. Многозначность, не дифференциру-
ющиеся самими авторами интерпретации, отсутствие четких дефи-
ниций во вненаучном дискурсе, а также расширительное повседнев-
ное словоупотребление – все это создавало и создает значительные
сложности для исследователя, задавшегося целью проанализиро-
вать категорию русскости и соположенных с ней понятий – полито-
нимов и этнонимов.

 

Великоросс/великорус. Из истории конструирования этничности. Век XIX
Год издания: 2016
Автор: Лескинен М.В.
 


Сообщение отредактировал Пугач: 13.12.2020 - 21:18 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru