О том, что Марк считает, что по пьесе Шекспира, и соответственно, по фильму, Ромео вел себя по отношению к Джульетте вполне достойно, как подобает мужчине.
О том, что Марк считает, что по пьесе Шекспира, и соответственно, по фильму, Ромео вел себя по отношению к Джульетте вполне достойно, как подобает мужчине.
Это правильно.
Расскажите это, например, отцу юной дочери (у нас на форуме такие имеются), которую молодой хлыщ совращает, тайно женится на ней. а затем, совершив тягчайшее преступление, вынужденно бросает ее, обесчещенной.
Сообщение отредактировал Яго: 24.05.2020 - 22:57 PM
Марк считает, что по пьесе Шекспира, и соответственно, по фильму, Ромео вел себя по отношению к Джульетте вполне достойно, как подобает мужчине.
Как подобает безрассудному мальчику, влюбившемуся по уши. О каком совращении речь? Она сама в него влюбилась до беспамятства после первого невинного поцелуя (коли вы выбрали изложение в переводе Пастернака - им и продолжим):
Джульетта
А тот, который подошел к нему
И не охотник танцевать?
Кормилица
Не знаю.
Джульетта
Поди узнай-ка.
Если он женат,
Пусть для венчанья саван мне кроят.
Кормилица
(возвращаясь)
Его зовут Ромео. Он Монтекки,
Сын вашего заклятого врага.
Джульетта
Я воплощенье ненавистной силы Некстати по незнанью полюбила!
Что могут обещать мне времена. Когда врагом я так увлечена?
В переводе Щепкиной-Куперник признание Джульетты звучит еще прямолинейней:
Мальчику шестнадцать лет (чуть больше, чуть меньше - не суть важно). Им эмоции правят, а не рассудок. Посмотрите как часто сменяется его настроение - от депрессии до агрессии. Это особенности пубертата. Себя в его годы слабо вспомнить?
Монах Лоренцо напоминает Ромео об его прежних чувствах к Розалине.
Да бог мой! Я в его годы сразу в нескольких влюбиться мог. И к каждой пылал искренними чувствами. Это не ветренность, это тестостерон ключем бьет. Как говорила одна моя подруга - сперма в бошку ударяет. Нашли, блин, совратителя....
Мальчики не фехтуют так, что отправляют на тот свет одного за другим двух человек.
Ромео на тот свет одного отправил. Причем далеко не мальчика. А фехтовать, коли уж об этом речь завели, его, скорее всего, начали учить годов эдак с десяти. Так что шпагой владеть умел вполне.
Мальчику шестнадцать лет (чуть больше, чуть меньше - не суть важно). Им эмоции правят, а не рассудок. Посмотрите как часто сменяется его настроение - от депрессии до агрессии. Это особенности пубертата. Себя в его годы слабо вспомнить?
Монах Лоренцо напоминает Ромео об его прежних чувствах к Розалине.
Да бог мой! Я в его годы сразу в нескольких влюбиться мог. И к каждой пылал искренними чувствами. Это не ветренность, это тестостерон ключем бьет. Как говорила одна моя подруга - сперма в бошку ударяет. Нашли, блин, совратителя....
Во-первых, из текста трагедии не вытекает, что Ромео было 16-ть. По образу действий, по его отношению с родными. Ромео могло быть больше, чем 16-ть.
Во-вторых, я вам сразу сказал, что Ромео вам понравился. И вы подтвердили, что находили себя, похожим на шекспировского героя.
Мы уже обсуждали, что он положил на бумагу историю изложенную Бруком, а у него Ромео от 15 до 17 лет.
Это вы обсуждали. Но Брук тоже не сам придумал эту историю, и согласно вашей таблице некоторые авторы считали Ромео далеко не мальчиком.
К тому же Шекспир не положил на бумагу. Бумаги, как таковой, нет. А есть разные списки, есть разные переводы. И даже если все таки Шекспир и использовал, как прототип историю от Брука, то он ее творчески переработал, и довел до совершенства, которым вы в 1968 году восторгались.
Он взял ее у Банделло, но переработал сюжет. Тоже самое, кстати, сделал и Шекспир.
и согласно вашей таблице некоторые авторы считали Ромео далеко не мальчиком.
Джульетта у Банделло тоже далеко не девочка. Ей "едва 18-ть" (only just 18).
Фильм, которым вы восторгались, поставлен по какому сюжету? Чей текст использовался в фильме? В тексте Шекспира возраст Джульетты строго определен автором - ей вот-вот исполнится четырнадцать. Ромео скорее всего ее значительно старше. Он лидирует во взаимоотношениях с Джульеттой, навязывает ей эти отношения. Даже в первой встрече на балу, едва увидев Джульетту, Ромео, как опытный обольститель, рассыпается в комплиментах и красивых метафорах.
Правда, Джульетта не отстает от отпрыска Монтекки. Она платит ему той же монетой, и ничуть не смущаясь, что только что обещала отцу сладиться с графом Парисом, флиртует со встреченным на балу незнакомцем, Несколько времени спустя, она напрямик говорит Ромео, что готова отдать ему себя, что не мыслит своей жизни без единения с Ромео. Тот не менее "хорош", ведь на бал он пробрался в надежде встретить там Розалину, возле которой увивался и от которой добивался благосклонности продолжительное время.
В один миг забыты Парис и Розалина - герои пьесы увлечены друг другом и готовы на самые смелые поступки.
Пороки воспитания? "Пройдет несколько лет, и ты будешь падать не на лобик, а на спинку" - поучает Джульетту ушлая кормилица. Мать девушки вторит служанке, пеняя ей, что многие девушки в Вероне, по возрасту младше Джульетты, уже обзавелись детьми. Да и сама леди Капулетти родила свою единственную дочь, когда ей не было и четырнадцати.
Интриги, интриги, интриги. Экзальтированная Джульетта, уже связанная с Ромео узами брака, узнав о смерти Тибальта, всерьез обсуждает с матерью возможность отравить находящегося в Мантуе Ромео. Как это не вяжется с ее любовью к Монтекки! Признаться родителям в своем обмане Джульетта не решается, и продолжает лгать во спасение.
Синьора Капулетти. Дитя, не так о нём ты плачешь, сколько
О том, что жив злодей, его убийца.
Джульетта. Какой злодей?
Синьора Капулетти. Один злодей – Ромео.
Джульетта. (в сторону)
На сотню миль далёк он от злодейства.
(Громко.)
Прости его господь, как я прощаю,
Хоть так никто не ранил сердца мне.
Синьора Капулетти. Да, потому что жив убийца гнусный.
Джульетта. А мне его руками не достать.
О, если б я могла отмстить за брата!
Синьора Капулетти. Не бойся, мы сумеем отомстить.
Дитя, не плачь; я в Мантуе, где скрылся
Беглец презренный, знаю человека:
Он поднесёт ему такого зелья,
Что сразу он отправится к Тибальту.
Тогда, надеюсь, будешь ты довольна.
Джульетта. Нет, до тех пор не буду я довольна,
Пока Ромео не увижу… мёртвым, —
Так мысль о брате сердце мне терзает.
О, если б человека вы нашли,
Чтоб отнести тот яд, что я смешаю.
Отведавши его, Ромео скоро
Заснёт спокойно. О, трепещет сердце
При имени его, и не могу я
Лететь к нему, чтобы излить всю силу
Моей любви к Тибальту – на убийцу!
Синьора Капулетти. Готовь же яд, – найду я человека.
Но с вестью радостной к тебе пришла я.
Сообщение отредактировал Яго: 25.05.2020 - 09:11 AM
О том, что Марк считает, что по пьесе Шекспира, и соответственно, по фильму, Ромео вел себя по отношению к Джульетте вполне достойно, как подобает мужчине.
Это правильно.
Расскажите это, например, отцу юной дочери (у нас на форуме такие имеются), которую молодой хлыщ совращает, тайно женится на ней. а затем, совершив тягчайшее преступление, вынужденно бросает ее, обесчещенной.
То, что Вы думаете о творчестве Шекспира это уже хорошо, это возвышает Вас над множеством опустившихся обывателей.
Мы уже обсуждали, что он положил на бумагу историю изложенную Бруком, а у него Ромео от 15 до 17 лет.
Это вы обсуждали. Но Брук тоже не сам придумал эту историю, и согласно вашей таблице некоторые авторы считали Ромео далеко не мальчиком.
К тому же Шекспир не положил на бумагу. Бумаги, как таковой, нет. А есть разные списки, есть разные переводы. И даже если все таки Шекспир и использовал, как прототип историю от Брука, то он ее творчески переработал, и довел до совершенства, которым вы в 1968 году восторгались.
Тут Вы правы. Шекспир никогда не переписывал под копирку чужие сюжеты. Он брал их за основу и создавал выдающееся произведение искусства, поэтому его и ценят выше Марло или Бена Джонсона.
думаете о творчестве Шекспира это уже хорошо, это возвышает
Я читал и смотрел Шекспира тогда, когда вас еще в проекте не было, так что не нуждаюсь в ваших похвалах. Стимулируйте лучше воронежца. Он, словно непаханная целина.
Сообщение отредактировал Яго: 25.05.2020 - 10:28 AM
думаете о творчестве Шекспира это уже хорошо, это возвышает
Я читал и смотрел Шекспира тогда, когда вас еще в проекте не было, так что не нуждаюсь в ваших похвалах. Стимулируйте лучше воронежца. Он, словно непаханная целина.
Читая Шекспира Вы возвышаетесь, а унижая других людей опускаетесь до уровня селюков и рагулей.
Дзеффирелли (вернее его сценаристы) придерживался текста Шекспира разумеется. Английского варианта естественно. А он местами довольно сильно отличается от переводов на русском языке.
В тексте Шекспира возраст Джульетты строго определен автором - ей вот-вот исполнится четырнадцать.
Даже намека нет на это. Не в фильме, не у Шекспира. Указывал уже - ведет себя как истеричный мальчишка, а не сформировавшийся муж.
Он лидирует во взаимоотношениях с Джульеттой, навязывает ей эти отношения.
Странно было бы если наоборот. Альфа-самец всегда доминирует в отношениях.
Она платит ему той же монетой, и ничуть не смущаясь, что только что обещала отцу сладиться с графом Парисом, флиртует со встреченным на балу незнакомцем, Несколько времени спустя, она напрямик говорит Ромео, что готова отдать ему себя, что не мыслит своей жизни без единения с Ромео. Тот не менее "хорош", ведь на бал он пробрался в надежде встретить там Розалину, возле которой увивался и от которой добивался благосклонности продолжительное время.
Экзальтированная Джульетта, уже связанная с Ромео узами брака, узнав о смерти Тибальта, всерьез обсуждает с матерью возможность отравить находящегося в Мантуе Ромео.
Это мать "всерьез" обсуждает с дочерью способ отравить Ромео, не зная о тайной страсти дочери к убийце брата. Джульетта лишь старательно подыгрывает ей, во спасение любимого...
Нашли, блин, совратителя....
