15 лет назад, я как молодой турист посетил прекрасный город Санкт Петербург. Я восхищаю этот город, своими красивыми куполами, каналами, историей Русской Революцией.
Достойно одетый гражданин среднего возраста, может ему было 50 лет, заметил у меня акцент, спросил мне, откуда я. Произошло это вроде либо на улице либо в магазине. Я решился ответить ему честно, и не спрячаясь, ответил "Америка."
Он ответил мне, "Америка - новая." (Или может быть, он сказал, "Америка - молодая.")
Я задумался об истории колонии New England в 1630-х гг. Это - "современный период." Хотя в мою голову тоже пришла память о посещении викингов в Северную Америку и об индейском обитании, я наверно так воспринял его ответ как упрощенной версией (simplified version) американской истории. Кроме того, я намеревался стремиться вообще быть благосклонен и вести себя гармонично, добродушно с посторонными. Поэтому, я кивнул голову, соглашаясь со своим собеседником.
Потом он добавил, "Поедете в Грецию или в Италию, увидите поразительные, древние руины - Ух! (выражаясь своей эмоцией об этих руинах)! Америка не имеет истории."
В мою голову пришли представления об Акрополе Афины и Капитольной Холмы (Collis Capitolinus, на карте внизу) Рима.
Я задумался кратко, сравнил длительность столь знаменитых древных греческих и итальянских сооружений с выше-согласованной историей Америкой, и согласился. Собеседник ушел.
Через примерно 10 лет, я столкнулся на игру Age of Empires III, которая симулирует историю европейской колонизации ранней современной эпохи, также кстати и китайская и японская державы того эпохи. Показаны индейские племены, особенно в Северной Америки. Это придало мне свежий интерес к этому периоду истории, и вернуло мне к своей прошедшей беседе. Я живу в Америке и история - тема мне вообще интересная, тем более древняя и средневековая история.
Sir Francis Drake's 1586 Caribbean Raid in Age of Empires III DE.
Понятие "страны" имеет несколько значений. Одно из значений - определенная территория со своими обитателями. Например, территория Турции в нынешний день расположена с предел Ирака на востоке до предел Больгарии на западе. Хронология человечества, так и цивилизации на территории нынешней Турции - очень древняя. Эта территория включает в себя северную часть Междуречья, в том числе древный город Эдесса / Урфа. В 20-м веке, археологи раскопали остатки значительных мегалитских сооружений у Гебекли Тепе ("Пузатый холм"), датируемые примерно к 9000 - 10.000 лет до н.э. (https://ru.wikipedia...ki/Гёбекли-Тепе)
Обычно в 20-м веке считалось, что люди впервые приехали в Северную Америку где-то в 12-м столетии до н.э. В сегодняшный день, разные археологи толкивают это представленное число в более далекое прошлое, назначая такие цифры как 14.000 лет до н.э., 20.000 лет до н.э., и тому подобное. (https://ru.wikipedia...селение_Америки)
Второе значение - социально-политическое. Часто считается, что тюрки, в смысле этнической группы, дошли до нынешней Турции и завоевали часть ее в средневековье, скорее в ΧΙ веке. Написано например в Wikipedia:
Spoiler
В Х в. из Туркестана вышли завоевательные тюркские орды; одни завладели Бухарой, где царствовала династия Саманидов, другие овладели Персией и основали царство Газневидов[4]. Это последнее вело борьбу со своими же единоплеменниками в Туркестане, тюрками-сельджуками, окончившуюся торжеством последних. В течение XI в. они завоевали Хорасан, Герат, Армению, Грузию, потом Сирию и Египет.
После победа над византийцами при Манцикерте в 1071 году при султане (этим титулом со времени господства сельджуков заменяется титул великого хана) Мелик-шахе I (1072—1092) царство турок-сельджуков достигло своего апогея[5], была завоёвана почти вся Малая Азия, византийцам были нанесены решительные поражения; при его наследниках, в XIII веке оно распалось.
Часто в изложениях историй разных колоний (или тех кто можем называть "дочерными странами" в социально-политическом смысле), писатели сосредотают внимание на первое исследование и посещение данной страны жителями или представителями "материнской" страны. Таким образом, в истории испаноговорящих стран Северной Америки есть ударение на то, как Колумб в 1492 г. "открыл" Испании ее земли. По моей памяти, в материалах, которые я читал в детстве, было рассказано о том, как в 18-м веке, российские исследователи открыли Аляску. Сейчас читаю в Wikipedia о русской поездке на середине 18-го века.
Первыми русскими, которые со стороны Сибири открыли полуостров Аляску (Америку), были моряки экспедиции Семёна Дежнёва в 1648 году. Существует предположение, что часть мореходов после кораблекрушения одного из кочей могла высадиться на американский берег и основать первое поселение Кынговей, оказавшееся нежизнеспособным.
Насчет английских посещений, исследований, заявления права на землю, и колоназций Америки в средневековье, сделаю такой конспект: Есть потерянный средневековый текст Inventio Fortunata, согласно которому английский монах посетил северные, около-арктические полюса (например Гринландия и, возможно северную Канаду, особенно Остров Баффина) в 14-м веке.
Spoiler
Говорят, что книга представляет собой рассказ о путешествиях, написанный монахом - францисканцем (миноритом) XIV века из Оксфорда, который путешествовал по Североатлантическому региону в начале 1360-х годов, совершив полдюжины путешествий по делам от имени короля Англии ( Эдуард III ). Он описал то, что обнаружил во время своего первого путешествия на острова за 54 градусом северной широты, в книге « Inventio Fortunata» , которую подарил королю.
...
Информация Кнояна пришла весьма неоднозначно. В 1364 году священник с одного из атлантических островов вернулся в Норвегию , принеся с собой астролябию, которую он получил от приезжего францисканского монаха в обмен на религиозную книгу. Он сделал подробный отчет королю Норвегии.
...
Более интересными для современных исследователей являются люди, с которыми встречался монах, «пигмеи», которые вполне могут быть идентичны скрэлингам, упомянутым в древнескандинавских текстах о Гренландии, предшественниках современных инуитов.
Есть свидетельства, что баскские рыболовцы посетили и построили сезонные поселения в восточную Канаду, и что английские рыболовцм из порта Бристол следили за путьями басков в 1480-1501 годах н.э.
Потом Английское королевство наняло Иоанна Кабота исследовать Америку. Тот прибыл в Ньюфаундленд в 1497 г. и заявил там права на землю. В 1498 г. по следующей поездке он отравился исследовать Америку от Ньюфаундленд до карибских землей, Западных Индий. Существуют противоречивые свидетельства о судьбе его поездки. Известно, что отправился из порта Потом в 1498-1501 гг., Английское королевство вознаградило William Weston за проведение отдельное исследование Америки, по-видимому подобное тому, по которому отправился Кабот.
Существуют теории о том, что англичане в 1498-1501 гг. поселились по восточной Канаде, либо в качестве сезонных поселений рыболовцев, либо как поселенцы из поездок таких исследователей как Кабот или Уэстон, но версия о поселении таких исследователями выглядит мне сомнительным. При создании Королевства Великой Британии, английские колонии в Северной Америке представились как "Британская Америка."
Согласно статьи "Британская Америка" в Wikipedia
Spoiler
Исходным официальным названием британских владений в Америке было Британская Америка и Британские Западные Индии (англ. British America and the British West Indies). Они сильно увеличились в размерах после подписания Парижского мирного договора 1763 года, когда Британия получила Новую Францию. В 1775 году началась Война за независимость США. По завершившему её Парижскому миру Великобритания не только признала независимость Тринадцати колоний, но и передала Испании колонии Восточная Флорида и Западная Флорида.
Карта Британской Америки (в малиновом) и Британских Западных Индий (в розовом свете) в 1763-1775 гг.
Ирина Бурова, в своей книге США: пятьсот лет истории с географией пишет, что "Британская Америка разрасталась не только за счет вытеснения коренных жителей вглубь материка, но и за счет захвата колоний, принадлежавших другим европейским странам."
Насчет "вытеснения коренных жителей," наверно дает более точную картину учитывать, что были регионы, где оставили индейцев на месте. Произошло подчинение (subjugation) индейцев. В целом в истории США и ее английского предшественника, где-то это произошло мирно, с договорами, с ассимиляцией, официальными оставлением им само-управляемой территорий, и где-то вытесненениями, расправами, геноцидом.
Бурова привела историю о том, как Карл II Английский выдвинул претензии на землю колонии Голландии в нынешнем городе Нью Йорк "в связи с тем, что они якобы были закреплены за английской короной еще Джоном Каботом":
Spoiler
В 1497 году Генрих VII Английский также повелел находившемуся на английской службе генуэзцу Джону (Джованни) Каботу (ок. 1450 — ок. 1498) отправиться на поиски западного пути в Индию, с оговоркой, что он волен плыть на запад, на восток или на север, но не на юг, где простирались владения Испании, которая в то время являлась союзницей Англии. Изначально повелось, что территориями Нового Света могла пользоваться только та страна, которая основала там свои поселения и закрепила за собой новые земли. Испания запрещала иностранным судам вход в ее гавани по другую сторону Атлантики. К своим владениям она относила всю Южную Америку, кроме Бразилии, которую Папа Александр VI закрепил за Португалией. Следуя указаниям английского короля, Кабот на крошечном корабле «Мэтью» с экипажем из 53 человек стал первым европейцем, достигшим берегов Северной Америки. Он дошел до Новой Шотландии, застолбив ее для английской короны. Во время второго плавания «к Азии», стоившего Каботу жизни, отважный мореплаватель прошел несколько сотен километров вдоль неизвестной земли Северной Америки, но золота так и не нашел. Англия получила в собственность кусок неприветливой скалистой земли, в которой, казалось, вовсе не нуждалась. Лишь во второй половине XVI. века, когда Англия стала протестантской страной, враждебной католической Испании, она всерьез заинтересовалась заморскими колониями.
...
Британская экспансия в Америке
Оказавшись владычицей колониальной империи, Великобритания не ограничилась захватом свободных территорий Нового Света. Британская Америка разрасталась не только за счет вытеснения коренных жителей вглубь материка, но и за счет захвата колоний, принадлежавших другим европейским странам.
...
Голландцы пытались закрепиться и в долине реки Коннектикут, ущемляя интересы английских колонистов. Карл II Английский решил проучить голландцев, выдвинув претензии на их земли в Америке в связи с тем, что они якобы были закреплены за английской короной еще Джоном Каботом. В 1664 году английская эскадра принудила губернатора голландских колоний к капитуляции. Новая Голландия была подарена брату английского короля герцогу Йоркскому, в честь которого Новый Амстердам был переименован в Нью–Йорк.
Владимир Трушников, в своей статьи "США против Европы" пишет о появлении "Британской Америки":
Spoiler
Считается, что Британская империя родилась в 1497 году, когда итальянский мореплаватель на английской службе Джованни Кабото, более известный под именем Джон Кабот, высадился на острове Ньюфаундленд и объявил его владением английского короля Генриха VII. В 1588 году англичане разгромили Непобедимую армаду – флот Испании, которая в эпоху Великих географических открытий прочно занимала место мирового гегемона. С этого времени небольшой остров возле Европы принялся стремительно менять свой изначально довольно скромный геополитический вес.
В 1606 году с целью колонизации Северной Америки английский король Яков I организовал две торговые компании – Лондонскую и Плимутскую. Результатом стало появление на побережье Атлантики от нынешнего Галифакса до Флориды тринадцати колоний под общим названием Британская Америка.
Но здесь стоит уточнить, что Лондонская и Плимутская компании принадлежали Вирджиния Компания (Virginia Company). У Википедии, название "Вирджиния" (или Виргиния) объясняется тем, что данная земля была названа в честь девственной королевы Англии, под видным влиянием имени индейского правителя Вингина (Wingina) на части этой территории:
Spoiler
Изначально термин «Виргиния» применялся для обозначения всей восточной части Северной Америки от 34-й до 48-й параллели (то есть включая и значительную часть Канады). Точное происхождение названия неизвестно. Предполагается, что когда в 1584 году сэр Уолтер Рэли отправил Филипа Амадаса и Артура Барлоу обследовать побережье в районе современной Северной Каролины, то те вернулись с сообщением, что эта земля называется «Вингандакоа», а её правителя зовут «Вингина», и это якобы натолкнуло Рэли на мысль назвать эти земли в честь королевы-девственницы «Виргинией» (от лат. virgō, родительный падеж virginis — «дева»).
В статьи "Колонизация Америки и крах абсолютизма" передан фрагмент из книги Джон Гэддис о создании "Британской Америки":
Spoiler
Во времена Армады заокеанская экспансия англичан только начиналась. Слово «колония» означало для них Ирландию. Название острова Ньюфаундленд, на берегах которого они высаживались, ассоциировалось для них с рыбой. «Исследование новых земель» означало акционерные компании, первая из которых имела внушительный титул, «Мистерия: общество и товарищество купцов-искателей приключений для открытия неведомых земель», но выбрало неверную цель: в эпоху всемирного похолодания она направила все свои усилия на поиск торговых путей в Китай через Гудзонов залив и вокруг севера России. Кругосветное плавание Дрейка в 1577–1580 годах говорило об интересе Елизаветы к дальним мирам, но к этому времени Испания уже полвека контролировала Карибское море, Мексику и обширные области Южной Америки. Первое английское поселение было создано сэром Уолтером Рэли на реке Роанок в Северной Америке только в 1584–1585 годах, но это предприятие имело скорый и унизительный конец.
Да, Испания вырвалась вперед, но Елизавета не торопилась догонять ее. Она позволяла своим купцам рисковать собственными судами и поселенцами, но не ее флотом или деньгами ее казначейства. Она потворствовала операциям Дрейка, который наводил страх на испанцев, но не питала никаких иллюзий по поводу того, что одни его налеты смогут обезопасить ее державу. Понимая недостатки чрезмерной регламентации в духе Филиппа, она стремилась сделать свои заморские предприятия самодостаточными. Они начинали интересовать ее только тогда, когда она убеждалась, что в них также присутствуют интересы других — в основном, хотя не исключительно, коммерческие. Так она заложила исходную матрицу будущей Британской Америки: «сборной солянки» колоний, не имеющих общей цели, связанных скорее с морем и Англией, чем друг с другом, растянувшихся по побережью от Массачусетса до Джорджии тонкой полосой длиной в полторы тысячи километров и управляемых по большей части в мягкой и необременительной, если не сказать рассеянной, манере.
Испанская Америка имела к 1750-м годам в шесть раз больше населения и во много раз больше территории и ресурсов, чем ее северный сосед. [В] британских колониях, «...разное происхождение жителей, разные мотивы для эмиграции и разные религиозные верования и обряды создали мозаику из разных поселений, возникших в самое разное время и самыми разными способами». Представьте себе молодого Джона Адамса, отца Джона Куинси, среди плантаторов Вирджинии или рабовладельцев Южной Каролины: контраст культур был бы почти таким же резким, как если бы он и вправду оказался в Лиме.
...
Англичане распространяли свое влияние медленнее, но легче адаптировались к изменениям условий, особенно в Северной Америке...
Здесь слова автора о значительном различии между английскими колониями Северной Америки относится к одному из рассмотрений касательно понятия Британской Америки, а именно по какой степени считать ее как одно целое, или как отдельные разделения.
Третье понятие слова "страны," как я понял, политическо-общественное в практическом смысле (a practical polity). Дело в том, что даже если в какой-то политическом смысле считать, что англо-америка, как предшествующая форма США, существовала в конце 15-го века по причине английских посещений, исследований, заявления о претензиях на ее земли, то в практическом, общественном смысле стоит отметить, что до 1585 г., у английского королества не было поселений на территориях нынешных США.
Четвертое значение - государственное, правительственное. США часто в разговорной речи часто называется "Америкой." Начало США как государство обычно датируется к 1776 г., когда представители из 13 колонии провозгласили независимость от Великобритании.
Стоит также выяснить понятие "нового" проявления страны. Обычно считается, что "Средневековье" закончилось в 15-м веке и "Современность" начался с 16-м веком, т.е. начался в 1501 г. Следовательно, в контексте мировой истории, страны, появляющие в нашей эпохе можно назвать "новыми," "молодыми." Хотя, строго говоря, только человеку с крайне простым миропониманием является Америка буквально "новостью," то относительно мировой истории, тем более на фоне таких древных цивилизаций как Рим и Греция, страны сформированы в 16-м веке или позже можно назвать "новыми."
Судя по всему, мой собеседник имел в виду значение № 2, в социально-политическом смысле или № 3, в практическое политическо-общественный смысле. Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет. Это намного дольше в прошлое, чем знаменитые итальянские и греческие древние сооружения.
Также он исключил значение №4 (государственное), поскольку он говорил о древных руинах в Италии и Греции, ввиду того, что после строительства этих соооужений, государства этих стран переменились многократно.
Все таки, во втором предложении моего собеседника может быть существует намек, который ведет в заблуждение. Буквально говоря, да, мой собеседник был прав, что туристы, посещающие Италию и Грецию увидят там поразительные древные сооружения.
Однако, в таком предложении, мой собеседник, в более откровенном толковании его слов, переменил понятие "Америки" от значение № 2 или № 3 на значение №1. Иными словами, сильно кажется, что он стал говорить о прошлом определенной обитаемой территории вообще, а не только про англо-Америки.
Дело в том, что если говорить прямо о том, какие знаменитые сооружения видят туристы в разных странах, то тема не зависит от опознания или идентичности тех, кто построил эти сооружения. Древляне построили мегалитские сооружения в Гебекли-Тепе много тысячилетия до средневекового покорения Турции тюрками. До-индо-европейцы построили знаменитый Стоунхендж в Англии. Семитские финикийцы и греки построилы крупные сооружения на территории Италии до того, как римляне покорили территорию с теми сооружениями.
Таким образом в предлодении моего собеседника может ложить такой намек, как будто бы сказать, "Туристы в Италии видят древные руины, а в Америке - нет." Этот намек относится оценке каких сооружений успели создать обитатели этой территории в протяжении всего ее обитаемого прошлого. Такой намек более точно соответствует значении №1, поскольку касается непосредственно находящихся там сооружений в независимости от идентичности строителей.
В пользу такого толкования говорит то, что оно четко указывает на обратное предложение того, что он предлагал.
Также в пользу такого толкования говорит то, что очередние основные туристы в США на практике скорее не видят там поразительных до-современных руин во время своих поездок. Они наверно посещают такие города как Нью Йорк, Вашингтон, Лос-Анджелес, Бостон, а в таких городов нет столь громадных до-современных сооружений. Я думаю, что если стоили громадные древные сооружения в центре тех городов, он такого доказательства не бы привел в пример.
Более того, в момент моего разговора, поразительных сооружений индейцев в мою голову не пришли.
Можно толковать намек предложение "Если поедете в Италию, увидите древные руины," иначе, вроде"Видно в Италии доказательство того, что итальянцы как народ построил великие сооружения в древности. А Англо-америка - новая, так что англо-американцы никаких великих сооружений не построили до современности."Однако, такая формулировка более обходная, поэтому она кажется мне менее вероятной.
Сам тезис, что у Америки нет поразительных до-современных сооружений - очень сомнительный. В первую очередь стоит заметить, что народы "пуэбло" юго-западной части территории США построили крупные кирпичные да каменные города.
Корень слова "пуэбло" - испанский, и означает "народ". Язык и культура пуэбло - родственники тех у азтеков. Среди племена и культур особенно родственны пуэбло являются Анасази, Хохокам, Хопи и Зуни. Культура пуэбло началась в древности, но как я понял, их более крупные города относятся к средневековью.
Один из наиболее поразительных достижений египтян по моему - фараонский канал через пустыню между Нилом и Красным морем. Подобно тому, народ пуэбло зарыл длинные канали по пустыню, присоединяя реки друг другу и передаваясь воду на орошение. В сегодняшный день, город Феникс, Аризона является одним из крупнейших в США по численности населения, и город до сих пор употребляет доколумбских индейцев.
У гипотеза, что у индейцев нет истории существует несколько слабостей. Во первых, такой гипотех может быть обоснована на то, что у индейцев якобы не была литературы такой длинности, как она была у египтян или у Шумера, например. Однако, у индейцев, в том числе и у пуэбло, было писание по виду пиктограммов. Пиктограмма кстати является основой письменности у китайцев и у японцев, только у китайцев и японцев писание ведется намного длительнее чем нашлось в современности у индейцев США.
В итоге, обычно считается в стандартной академике, что у индейцев - литературы - нет, что они - неграмотные, "предысторические." Но вот такая трактовка немного смущенная, поскольку у индейцев есть свои "традиции," "предания," "Устная История." Их прошлое до Колумба находятся у многих книг касающиеся стандартной "американской истории," в том числе в американских учебниках середины 19-го века.
При всех этих обсуждений касательно "историчности" доколумбских индейцев, стоит заметить, что мой собеседник ссылался на поразительности сооружений, а не на отсутствие письменности и грамотности.
Сообщение отредактировал rakovsky: 29.09.2023 - 04:04 AM
Америка всегда позиционировала себя как страна, начавшая с чистого листа. Тогда как другие народы, наоборот, ищут свои истоки в глубине веков.
У вас этой глубины нет.
"Британская Америка разрасталась не только за счет вытеснения коренных жителей вглубь материка, но и за счет захвата колоний, принадлежавших другим европейским странам."
Это верно и для позднейшей истории США купили Луизиану и Аляску, захватили огромные территории у Мексики.
Кругосветное плавание Дрейка в 1577–1580 годах говорило об интересе Елизаветы к дальним мирам, но к этому времени Испания уже полвека контролировала Карибское море, Мексику и обширные области Южной Америки.
В начале правления Елизаветы Англия была еще бедной страной, поэтому королеву интересовали не столько географические открытия, сколько денежные интересы. Елизавета не брезговала и поощрением откровенного пиратства, несмотря на риск вступить в конфликт с могущественной Испанией. Филипп собственно и направил Армаду с целью одним ударом покончить с английскими нападениями на свои корабли и порты. Идеологические соображения играли при этом второстепенную роль.
Так она заложила исходную матрицу будущей Британской Америки: «сборной солянки» колоний, не имеющих общей цели, связанных скорее с морем и Англией, чем друг с другом, растянувшихся по побережью от Массачусетса до Джорджии тонкой полосой длиной в полторы тысячи километров и управляемых по большей части в мягкой и необременительной, если не сказать рассеянной, манере.
Англия была еще слишком слабой, чтобы установить жесткий контроль над колониями. К тому же жители северо-американских колоний ничем не отличались от англичан. В 19 веке Британия управляла своей колониальной империей с большой жестокостью, а колониальный бюрократизм достиг грандиозных размеров.
...разное происхождение жителей, разные мотивы для эмиграции и разные религиозные верования и обряды создали мозаику из разных поселений, возникших в самое разное время и самыми разными способами
Религий в Америке было много, но все они были сектами протестантизма. Что же касается законов, обычаев, языка, культуры, бизнеса, то в американских колониях накануне революции (и долгое время после революции) безраздельно господствовало британское влияние.
Четвертое значение - государственное, правительственное. США часто в разговорной речи часто называется "Америкой." Начало США как государство обычно датируется к 1776 г., когда представители из 13 колонии провозгласили независимость от Великобритании.
Создание республиканского государства в С.Америке оказало очень большое влияние на Европу, в частности послужило одним из катализаторов французской революции. Хотя американская революция была конечно куда более консервативной чем французская. Американская революция стала образцом для испанских колоний Латинской Америки.
Стоит также выяснить понятие "нового" проявления страны. Обычно считается, что "Средневековье" закончилось в 15-м веке и "Современность" начался с 16-м веком, т.е. начался в 1501 г. Следовательно, в контексте мировой истории, страны, появляющие в нашей эпохе можно назвать "новыми," "молодыми." Хотя, строго говоря, только человеку с крайне простым миропониманием является Америка буквально "новостью," то относительно мировой истории, тем более на фоне таких древных цивилизаций как Рим и Греция, страны сформированы в 16-м веке или позже можно назвать "новыми."
США в момент своего создания были безусловно новаторским и прогрессивным государством. Американское общество показывало пример Европе, большая часть которой еще не могла избавиться от средневековых пережитков.
Судя по всему, мой собеседник имел в виду значение № 2, в социально-политическом смысле или № 3, в практическое политическо-общественный смысле. Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет. Это намного дольше в прошлое, чем знаменитые итальянские и греческие древние сооружения.
Действительно США являются молодым государством, или иначе говоря государством с короткой историей. Есть государства с тысячелетней историей - Индия, Китай, Иран, а есть и еще более молодые - например страны СНГ.
Судя по всему, мой собеседник имел в виду значение № 2, в социально-политическом смысле или № 3, в практическое политическо-общественный смысле. Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет. Это намного дольше в прошлое, чем знаменитые итальянские и греческие древние сооружения.
Действительно США являются молодым государством, или иначе говоря государством с короткой историей. Есть государства с тысячелетней историей - Индия, Китай, Иран
Таким образом в предлодении моего собеседника может ложить такой намек, как будто бы сказать, "Туристы в Италии видят древные руины, а в Америке - нет." Этот намек относится оценке каких сооружений успели создать обитатели этой территории в протяжении всего ее обитаемого прошлого. Такой намек более точно соответствует значении №1, поскольку касается непосредственно находящихся там сооружений в независимости от идентичности строителей.
Слова Америка новая означают то, что страна и нация появилась позже других стран и наций. Сами американцы называют "рождением нации" гражданскую войну, то есть они не против того, что их нация молодая.
То что в США нет древних памятников это правда. Но с другой стороны там можно увидеть много достопримечательностей и памятников, созданных в 19-20 веках.
Сам тезис, что у Америки нет поразительных до-современных сооружений - очень сомнительный. В первую очередь стоит заметить, что народы "пуэбло" юго-западной части территории США построили крупные кирпичные да каменные города.
Американцы презрительно относились к индейцам, и за отдельными исключениями считали индейскую культуру варварской. Конечно сейчас с позиций мультикультурности никто не будет отрицать влияние коренных народов, но по сути американская культура развивалась независимо от индейской.
При всех этих обсуждений касательно "историчности" доколумбских индейцев, стоит заметить, что мой собеседник ссылался на поразительности сооружений, а не на отсутствие письменности и грамотности.
У индейцев конечно были свои достижения, но таких сооружений как Колизей или Парфенон они не создали. Видимо это и имел в виду Ваш собеседник.
Судя по всему, мой собеседник имел в виду значение № 2, в социально-политическом смысле или № 3, в практическое политическо-общественный смысле. Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет. Это намного дольше в прошлое, чем знаменитые итальянские и греческие древние сооружения.
Действительно США являются молодым государством, или иначе говоря государством с короткой историей. Есть государства с тысячелетней историей - Индия, Китай, Иран
Россия.
Правильно, российское государство было основано в 862 г.
Революции 1917 г., а в первую очередь Октябрская. Когда я студентом был, я посетил Санкт Петербурд и прочитал книгу Русская Революция, написана Троцким. Я брал себя карту еще советского производства, на которые были отмечены улицы, достопримечательности. Я с интересом бродил по бульварам, посетил Зимний Дворец-Эрмитаж, Петропавловский Крепость, посмотрел крейсер Аврору, Площадь Марса, Таврический Дворец, Смольный, Финляндский Вокзал, наверно и бронемашину Ленина.
Эту революцию нельзя назвать русской, скорее анти-русской, если уже хочется дать национальный оттенок. Потому что в результате революции русские потеряли власть в стране.
Да и автор термина - Лев Бронштейн - был евреем, так что не совсем корректный термин.
В поэтическом виде со строфами - прикольно! Так и благодушием со Вашей стороны!
Был бы я конквистидор
Или карибский тавернщик,
100 грамм Мескаля
Я бы Вам вознаградил!
И Тост Вашему мудрому здоровью!
Как Король Испании бы Вам поздравил!
Made in Mexico from the finest 100% blue Agave, El Conquistador Blanco is placed in oak barrels before bottling. Its clean crisp flavour make it an excellent choice for margaritas and other cocktails, or straight with or without salt and lime. Packaged in an elegant hand blown bottle. Made in Mexico.
[Изготовленный в Мексике из лучшей 100% голубой агавы, El Conquistador Blanco перед розливом в бутылки помещают в дубовые бочки. Его чистый свежий вкус делает его отличным выбором для маргариты и других коктейлей, а также в чистом виде с солью и лаймом или без них.]
Происхождение текилы и мескаля восходит к напитку под названием пульке — перебродившего сока голубой агавы, известного в Мексике с древнейших времен. Этот напиток был очень популярен у ацтеков, употреблявших его вместо вина во время трапезы. История текилы и мескаля имеет непосредственное отношение к конкистадорам — испанским и португальским завоевателям Америки. В XV веке конкистадоры привезли с собой в Мексику мастерство дистилляции, что позволило получить на основе пульке крепкий спиртной напиток, который назвали «mezcal» (мескаль). Это название заимствовано из науатля, языка ацтеков, и складывается из двух слов — «melt», что значит «агава» и «ixcalli», что переводится как «вареный».
Текила — национальный мексиканский напиток. По некоторым версиям, коренные народности, населявшие страну, освоили его производство еще в ХV веке. Само название «Мексика» - заимствование из ацтекского языка, в переводе означающее «место, где растет агава». Именно она является сырьем для изготовления этого национального напитка. У ацтеков была легенда, повествующая о возникновении текилы. Согласно ей, некий бог послал с неба молнию, угодившую прямиком в агаву. Растение раскололось, его середина зажглась, и из нее стал стекать сок. Прошло время, и местные ацтеки ощутили пленительный пьянящий аромат, исходящий от изувеченной агавы. Они решились попробовать забродивший сок. Напиток оказался настолько приятным на вкус, что ацтеки приняли его за дар богов. С тех пор забродивший сок агавы, получивший название «октли» (позднее его стали называть «пульке»), стал очень популярен у индейцев этого племени. Они с удовольствием употребляли его во время еды вместо вина.
По сути, пульке и был предшественником современных текилы и мескаля. Однако эти напитки все же принято считать конкистадорскими. Действительно, собственно текилу впервые изготовили в XV веке испанские и португальские завоеватели Американского континента. Латиносы известны во всем мире как любители заложить за воротник. Предки их, очевидно, тоже были совсем не умники выпить. Проведя в свежеобжитой Мексике несколько месяцев, они прикончили все свои запасы спиртного. Тогда гостеприимные ацтеки угостили конкистадоров пульке. ... Однако среди первых испанских конкистадоров очень кстати оказались мастера-виноделы. Из подручных материалов они соорудили примитивные перегонные кубы, в которых производилась дистилляция браги, полученной из сока агавы. Так появился первый мескаль — старший брат текилы. ...
Из агавы готовят и другой напиток — мескаль. Его название — это заимствование из натуаля (язык ацтеков), состоящее из слов «melt» и «ixcalli», что соответственно переводится как «агава» и «вареный». Действительно, технология приготовления этого напитка мало чем отличается от способа производства текилы. Сердцевину агавы запекают в особых печах, имеющих коническую форму, затем выкладывают на древесные угли и, накрыв пальмовыми волокнами, засыпают землей и выдерживают три дня. Затем из агавы отжимается сок, сбраживается и подвергается двойной перегонке. При производстве мескаля в процессе сбраживания не добавляется сахар, как происходит с текилой.
История мескаля начинается еще в ХVI веке. Именно тогда испанские колонизаторы стали производить его из пульке. Первоначально мескаль предназначался для потребления только внутри страны, поэтому купить текилу в других странах было просто невозможно. Готовился мескаль в небольших количествах кустарным способом. Однако постепенно производство расширялось, одновременно повышались и качественные характеристики напитка, чтобы его можно было выставлять на продажу. ...
История текилы как таковой берет начало в 1530-м году, когда капитан испанского судна, прибывшего в Мексику, Христофор де Окате основал новый город под названием Текила.
В окрестностях Оахаки есть много интересных мест. ... Далее по плану фабрика мескаля. Мескаль – это крепкий алкогольный напиток, который делается из агавы. Только в отличие от текилы, которую готовят исключительно из голубой агавы, мескаль менее привередлив к исходному сырью. А в Мексике более 300 видов агавы.
1000 г. до н.э. до 200 г. н. э.: ацтеки ферментировали агаву
Текила изначально не была любимым шотом для вечеринок. Она даже не начиналась как текила, которую мы знаем сегодня. Ацтеки ценили ферментированный напиток, известный как пульке, в котором использовался сок агавы (этот метод, вероятно, также использовали ольмеки, еще более древняя цивилизация, датируемая 1000 годом до нашей эры и базирующаяся в низинах Мексики). Молочная жидкость была настолько важна для культуры ацтеков, что они поклонялись двум богам, известным своим отношением к выпивке. Первой была Маяуэль, богиня магуэй, а второй — ее муж Патекатль, бог пульке. Хотя первые свидетельства о пульке (конечно, на каменных стенах) появились примерно в 200 году нашей эры, по-настоящему напиток прижился спустя столетия, когда ацтеков неожиданно посетили испанцы.
1400-е и 1500-е годы: испанская дистиллированная агава
Хотя существует множество теорий о начале дистилляции агавы, наиболее распространенная версия связана с испанским вторжением и примитивными грязевыми перегонными кубами. Иссохшие испанцы не могли долго обходиться без бренди, поэтому, когда запасы стали иссякать, они импровизировали с грязью и агавой, по сути создавая то, что мы знаем сегодня как мескаль. (Помните: технически все текилы являются мескалями, но не все мескали являются текилами.) В середине 1500-х годов испанское правительство открыло торговый путь между Манилой и Мексикой, а в начале 1600-х годов маркиз Альтамира построил первый крупный торговый центр. масштабный винокуренный завод на месте нынешней Текилы, штат Халиско.
Тот персонаж, возможно, просто ничего не знал об Америке. И о всём континенте, и конкретно о США. Худший вариант — это просто нацист-долбослав. Их у нас тучи. Особенно после упорной фашизации в последнее время. Причём они есть не только русской специализации, но и тюркской, и кавказской. Хохлы и прибалты тоже нацисты. И евреи. А кто не нацисты вообще?
История США — это не только история данного государства. В наше время ограничение истории стран политическими рамками выглядит противоестественным извращением. Поэтому история Земли насчитывает 4,5 млрд лет, а история людей — где-то плюс-минус 2 млн лет.
Если уж так хочется сравнить длинны историй именно государств, то в пику долбославам скажу, что короткая история — это большой плюс, а не минус. Ведь лучше проскочить путь из пункта А в пункт Б быстро, с комфортом, а затем заняться более важными и интересными делами. А не бесконечно тащиться по колдобинам, постоянно возвращаясь назад и начиная снова. При этом выпадая из телеги, ломая руки и ноги, когда у телеги отлетают колёса.
Сообщение отредактировал Гаплодокер: 29.09.2023 - 12:54 PM
В поэтическом виде со строфами - прикольно! Так и благодушием со Вашей стороны!
Был бы я конквистидор
Или карибский тавернщик,
100 грамм Мескаля
Я бы Вам вознаградил!
И Тост Вашему мудрому здоровью!
Как Король Испании бы Вам поздравил!
Спасибо!
Хоть мы и не конкистадоры.
Но вполне можем и личную встречу замутить.
Со "100 граммами" - чего и сколько душа пожелает.
exUSSR часть форума в плане встречи что-то тугая.
А почему вы не спите - в 10:50 по Москве?
На моей родине это 03:50 am.
Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет.
НУ и что - что они жили?
нынешние Сша являются продолжателями и потомками европейских иммигрантов - а не индейских автохтонов
:max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/__opt__aboutcom__coeus__resources__content_migration__liquor__2015__07__the-history-of-tequila-as-told-by-the-internet-The-Spanish-Distill-Agave-720x480-inline-25f1473ba03c46949794f5b61aaee151.jpg)
