1. Вы забыли, что только в 1861г. было отменено крепостное право, которое в той или иной форме существовало много веков? 2. А что такое крепостное право? По сути можно сказать это форма рабовладения, крепостной ничего не имел, полностью зависел от своего барина, тот мог его убить без всяких последствий, поскольку это была его собственность. 3. Вот тогда образовалось то население, которое мы сейчас имеем - которое не борется за свои права и терпит до последнего. Что вы все валите на Советскую власть, при ней, если сравнивать с крепостным правом в России была демократия. 4. Просто уже надоело, когда ругают все, что было в Советском Союзе и восхваляют, что было до революции. Восхвалять то нечего, если бы народу жилось хорошо, никто бы Ленина не поддержал и никакой революции не было бы.
1. Так и в Пруссии тогда отменили... А в США - отменили настоящее рабство и посмотрите на результат: есть-ли ещё в мире страна, где достоинство и имущество ч-ка защищено в большей степени? 2. Вы в этой оценке ошибаетесь в корне - крепостничество это форма имущественных и налоговых отношений и к рабовладению отношения не имеет! Крепостной имеет семью и собственность, но живёт на земле принадлежащей другому человеку и обязан платить ему "пожитое". Государство (по своим соображениям) отменило "Юрьев день" - дату расчёта, тем самым поставив его в случае одностороннего разрыва договорных отношений в положение виновного... Хотя это редко кого удерживало, если были силы и желание поменять место жительства. Наше гос-во было православным и загубить без ответственности человеческую душу не многим удавалось - царём нужно было быть... 3. А что было в Советской России как не крепостное право? У большинства населения даже папортов не было не то, что имущества... Даже в домиках в садоводствах печки запрещали устраивать... Чтобы не обживались, а оставались настоящими пролетариями. А какие возможности были для выезда за границу? Из села не уехать... Крепость! 4. Теория бунтов пока не разработана, но уже ясно, что бунт (бессмысленный и беспощадный) населения невозможен при крепких нравственных устоях общества. Население и его ведущий социальный слой всегда находит пути изменения правящей элиты без крови и насилия при согласии о допустимом и желательном. Без реальной материальной поддержки ни одна власть удержаться не может, что и показала наша недавняя история. ИМХО.
Восхвалять то нечего, если бы народу жилось хорошо, никто бы Ленина не поддержал и никакой революции не было бы.
а почему факты о том что например промышленность начала развиватся и тд вы воспринимаете как восхваление ? или что ГОЭЛРО по факту был задуман еще до 1917 года или данные о росте учебных заведений тоже восхваление ? почему то коммунисты стараются представить что до революции ходили дикари а то и обезьяны в Ри и и\только коммунисты сделали из обезьяны человека !
Ленина поддержали птому что фабрики рабочим землю крестьянам обещал имхо. так у нас любого афериста грамотного поддерживают а потом бегут в суд заявления подавать. на то они и мошенники что умеют грамотно развести людей .
а почему факты о том что например промышленность начала развиватся и тд вы воспринимаете как восхваление ? или что ГОЭЛРО по факту был задуман еще до 1917 года или данные о росте учебных заведений тоже восхваление ? почему то коммунисты стараются представить что до революции ходили дикари а то и обезьяны в Ри и и\только коммунисты сделали из обезьяны человека !
Я вспоминаю 90-е годы, руководство предприятия,где я работал на планерках часто хвалилось, что мы выиграли один тендер, второй, третий. А работникам то что от этого? Зарплату 2 раза в год получали. Вот так и с вашим ростом промышленности, кто то богател, а народу то что от этого? А население действительно в большей своей массе было абсолютно безграмотным и спорить не надо.
Ленина поддержали птому что фабрики рабочим землю крестьянам обещал имхо. так у нас любого афериста грамотного поддерживают а потом бегут в суд заявления подавать. на то они и мошенники что умеют грамотно развести людей .
Ленина поддержали, потому что "мир - народам", а война конкретно достала. Насчёт всего остального - там всё серьёзно было, это не афера, а скорее социальная авантюра, причём авантюра удалась.
Ленина поддержали, потому что "мир - народам", а война конкретно достала. Насчёт всего остального - там всё серьёзно было, это не афера, а скорее социальная авантюра, причём авантюра удалась.
Ленина были вынуждены поддержать, так как создал кровавую организацию и кровавую диктатуру и последующие потери народа оказались многократно выше, чем в 1 мировой
3. А что было в Советской России как не крепостное право? У большинства населения даже папортов не было не то, что имущества... Даже в домиках в садоводствах печки запрещали устраивать... Чтобы не обживались, а оставались настоящими пролетариями. А какие возможности были для выезда за границу? Из села не уехать... Крепость!
На самом деле не всё было так мрачно. Вспомним, что в США поголовная паспоризация началась после терактов в Нью_Йорке. Передвигаться по стране было можно, а что касается колхозов, то местами была крепость. Но права не было, это был мягкий произвол. Кроме того, был казус собственности - колхозники имели земельные паи, если колхозник уезжал, то как быть с паем? Настойчиво предлагали отказаться, и до тех пор не отпускали - такое бывало. Но при большом желании уйти мог любой.
Сообщение отредактировал М.К.: 06.07.2012 - 22:44 PM
На самом деле не всё было так мрачно. Вспомним, что в США поголовная паспоризация началась после терактов в Нью_Йорке. Передвигаться по стране было можно, а что касается колхозов, то местами была крепость. Но права не было, это был мягкий произвол. Кроме того, был казус собственности - колхозники имели земельные паи, если колхозник уезжал, то как быть с паем? Настойчиво предлагали отказаться, и до тех пор не отпускали - такое бывало. Но при большом желании уйти мог любой.
Какой такой "мягкий произвол"? О каком "земельном пае" вообще кто-то после 1930 г. мог вообще речь вести? Мой дед и дом с хозяйством бросил - успел в 1930 г. убежать в город. Слава Богу специальность столяра в руках была... Единственная возможность потом сбежать из колхоза - после армии домой к матери не возвращаться. Девочки стремились для какой-то легализации в городе забеременеть, тогда хоть какую-то бумажку удостоверяющую личность можно было надеяться получить... Вы так пишите, что складывается впечатление, что ни в СССР, ни в РФ Вы не жили и что такое "Паспортный режим" не знаете, а дело было поставленно строго - официальную работу получить было невозможно. Чиновники реально отвечали... Притом, и в городе до 60-х гг. было запрещёно увольнение "по собственному желанию" - только перевод с предприятия на предприятие. В США никакой внутренней паспортной спистемы никогда не было и нет. Паспорта их граждане получают лишь при выезде за границу.
Я вспоминаю 90-е годы, руководство предприятия,где я работал на планерках часто хвалилось, что мы выиграли один тендер, второй, третий. А работникам то что от этого? Зарплату 2 раза в год получали. Вот так и с вашим ростом промышленности, кто то богател, а народу то что от этого? А население действительно в большей своей массе было абсолютно безграмотным и спорить не надо.
да вроде не шибко рабочие то голодали судя по воспоминания м Хрущева или там роман Горького Мать ? все же за забастовки могли с работы выкинуть но не посадить за саботаж ?
а что в СССР при Сталине во время индустриализации работяги богатели ? я прекрасно помню как в 90-х по пол года не получали зарплаты ! и руководили предприятиями те же самые коммунисты! попросту показали свою сучью натуру ! хот я конечно и реальных проблем хватало и денег не было и бартер был но были и такие как наш деиректор который продукты по 3-й цене под запись в леспромхозе давал не выплачивая зарплаты а на полученное бабо скупал акции леспромхоза.
вы же обычно кричите что все поголовно неграмотные что заводов нету страна якобы в попке. в реале и грамотность росла вроде даже чтото типа всеобуча при царе еще принимали и рост числа учебных заведений шел и таки на 5-м месте после Штатов были .
все же в РИ и к крестьянам отношение лучше было и к рабочим . те же недоимки можно было платить 3 года а не сразу как большевики делали отнимали имущество или сажали за опоздания а то и овиняли во вредительстве .
илипри царе рабочий не богател а при Сталине разбогател резко ? так отчеты огпу говорят об обратном постоянное недовольство и снабжением и срезанием зарплаты http://lost-empire.r...d=15965&page=49
плюс любое выступление против линии партии могли квалифицировать как АСА и дать срок . у меня бабушка говорила не вздумай анекдоты про правительство рассказывать посадят в тюрьму ! пережила и тюрьму и ссылку и колхозы и тд. да и не только бабушка !
Кроме того, был казус собственности - колхозники имели земельные паи, если колхозник уезжал, то как быть с паем? Настойчиво предлагали отказаться, и до тех пор не отпускали - такое бывало. Но при большом желании уйти мог любой.
ну да если договорится с председателем или справку подделать. если колхозник выходил с колхоа то имущестов типа коня коровы и тд оставалось в колхозе. паи имхо в перестройку появились
Какой такой "мягкий произвол"? О каком "земельном пае" вообще кто-то после 1930 г. мог вообще речь вести? Мой дед и дом с хозяйством бросил - успел в 1930 г. убежать в город...
Я ж не говорю, что была свобода сахаром посыпанная. Но всё-ж совсем не крепостное право. А те, кто досидел в колхозах до 90-х, могли получить свои земельные паи при выходе, если бы подсуетились. На Украине, так просто раздали. Мой знакомый получил 4 га в наследство, хотя давно живёт в Москве. Может, и вы могли бы получить пай деда, если бы этим занялись.
Я ж не говорю, что была свобода сахаром посыпанная. Но всё-ж совсем не крепостное право. А те, кто досидел в колхозах до 90-х, могли получить свои земельные паи при выходе, если бы подсуетились. На Украине, так просто раздали. Мой знакомый получил 4 га в наследство, хотя давно живёт в Москве. Может, и вы могли бы получить пай деда, если бы этим занялись.
а в чем отличие ? барин мог и дать вольную бесплатно. на уральских заводах кто то из крепостных за свою работу получил вольную. ее так же можно было купить . так же вольную в каких то случаях можно было купить у председателя. и опять же вольная в колхозе емнип была не на всю семью а только на одного члена .
Сообщение отредактировал hamradio1966: 07.07.2012 - 02:05 AM
а в чем отличие ? барин мог и дать вольную бесплатно. на уральских заводах кто то из крепостных за свою работу получил вольную. ее так же можно было купить . так же вольную в каких то случаях можно было купить у председателя. и опять же вольная в колхозе емнип была не на всю семью а только на одного члена .
А что общего? Какие-такие "вольные" в колхозе? Помещик мог продать крестьянина другому помещику, и это делалось повсеместно. Помещик решал, кому за кого выходить замуж. Председатель колхоза избирался и отчитывался на общем собрании, и в своей деятельности эта перспектива очень его ограничивала в средствах. Если придёт к нему работник и скажет: хочу уехать в город (Москву, Ленинград, Горький...). А председатель ему и скажет - не отпускаю тебя, мне трудовые руки нужны позарез. Ну и что - пожалуется он на общем собрании колхозникам - а они ему: "ты уедешь, а нам план и за тебя тянуть?". Это колхоз, причём - плохо работающий. А если где избыток рабочей силы - то отпустят, потому как самим больше урожая достанется. А если уж непременно хочется уехать - тогда надо не в город отпрашиваться, а на ударные стройка - ДнепроГЭС, БАМ, Комсомольск-на Амуре. Тут уж мнение коллектива не имеет значения, пишите заявление повыше, и баста.
плюс любое выступление против линии партии могли квалифицировать как АСА и дать срок .
Как всегда все придумано до нас: "я уже давно предлагал "патологическим антисоветчикам" сдать свои дипломы, полученные благодаря бесплатному образованию в СССР; отдать свои полученные бесплатно в СССР квартиры, на уютных кухнях которых они обсуждают ужасы совка; и так далее, и тому подобное. Чтобы избавиться от всех атрибутов жуткого совка, которые этот самый совок им бесплатно дал. Так сказать, быть принципиальным до полного конца" (с).
Как всегда все придумано до нас: "я уже давно предлагал "патологическим антисоветчикам" сдать свои дипломы, полученные благодаря бесплатному образованию в СССР; отдать свои полученные бесплатно в СССР квартиры, на уютных кухнях которых они обсуждают ужасы совка; и так далее, и тому подобное. Чтобы избавиться от всех атрибутов жуткого совка, которые этот самый совок им бесплатно дал. Так сказать, быть принципиальным до полного конца" (с).
Бесплатно только тараканы плодятся, неужели когда Ленин тащил свое бревно - это значит он великий благодетель, заработал на все последующее существование этой кровавой диктатуры - СССР - за 1917-1991 годы, накормил все население СССР всех этих времен, обучил, одел, обул, воспитал, дал работу - может все-таки только всех обул?
на все последующее существование этой кровавой диктатуры - СССР - за 1917-1991 годы,
Все с вами понятно, кроме одного: кто были ваши предки до 17-го года? И почему именно выходцы из беднейший крестьян или нищих местечек, которым Советская власть дала шанс получить тоже самое образование так ее и ненавидят...
Отдача не замучит? А лучше - сохраните. Глядишь РФ и Белорусия объединятся, Батька станет царем Президентом, а там и до СССР-2 недалеко...
думаю не замучит ! а что такое СССР 2 никто обьяснить не может толком . это что такое и с чем едят ? как оно выглядеть будет ?
да и расскажите нам про чудесную страну СССР в которой коммунисты строили квартиры давали бесплатное образование и медицину ! откуда они брали деньги ? видимо СССР это такая страна которая добывала бабло из воздуха всем давала в аренду квартиры бесплатно после 10-15 лет работы на одном предприятии если оно обладало строитлеьными мощностями . заодно про бесплатные и за пол цены путевки от профкома расскажите откуда профком бабло брал ?
