Германия вообще не рассматривалась ни в коей мере в качестве противника до... врать не буду, не знаю. Сталин прекрасно осознавал, что нам с немцами очень выгодно дружить. Две крепких нации, готовых вместе противостоять жидо-буржуазному загниванию. Вместо денежного тумана - сильные, простые, светлые идеи. Гитлер был неправ только в том, что поддался чьему-то влиянию (чьему?) и страстно возненавидел большевиков. Во-вторых, уважаемые историки почему-то рассматривают события тех лет с точки зрения современной, гуманно-демократической модели управления государством. Да нет, господа, так мы никогда не поймём, что там творилось. Время было жёсткое, расстрел был единственной мерой укрощения. Идея - мировая революция, пусть и путём чудовищных жертв. Только так, и никак иначе. Для этого и пожертвовали свободой, волей, инициативой (инакомыслие и вольнодумство) отдельных людей для укрепления страны в кулак. Для безотказной работы механизма.
Ага видимо исключительный поэтому с момента прихода к власти Гитлера сотрудничество Германии и СССР моментально сошло на нет.
Но в основе бойцов РККА все таки лежало понимание войны, которую вела страна. Во многом это заслуга командования, политруков в том числе. На фоне агитационной бла-бла-бла, озвучивался смысл сопротивления и поднимался тот самый боевой дух, благодаря которому стояли насмерть.
Имхо, понимание войны у рядовых выкристаллизовывалось не столько из "агитационной бла-бла-бла", а из реальной ситуации:
1) в случае поражения во время 1МВ истребление и порабощение российскому народу не грозило, а в случае ВОВ - грозило.
2) в случае победы все "трофеи" достались бы жирующей верхушке, а рядовым - раны и костыли.
3) во время самой войны, в 1МВ кто-то гнил в окопах, а кто-то веселился в ресторанах, поднимая тосты за славу русского оружия, а во время ВОВ - НИКТО не шиковал, а если кто и имел возможность поднажиться на чужом горе, то делал это в тайне и трясясь от страха перед разоблачением.
Хмм, а где у нас 30% заговорщиков? Репрессировано 8% в 37м году в 38м 2.5%, как вы вычислили 30% - загадка. Помимо этого репрессировано не означает заговорщика - увольняли из армии за пьянку, должностные и гражданские преступления. Даже 58 статья не означала заговорщика. Я раскопал пример - во время учений командование забило на уставы и распоряжения и выбросило десантников в ветер гораздо более сильным чем допустимо. Результат - 6 трупов и около 30 раненых. Трибунал, 58я статья, сейчас естественно реабилитированы.
Согласен, малехо ошибся. Однако уволенный, не равен репрессированному. Так что уволенные за пьянку сюда навряд ли входят.
Согласен, малехо ошибся. Однако уволенный, не равен репрессированному. Так что уволенные за пьянку сюда навряд ли входят.
Уволенный как раз равен репрессированному. Согласно документу "Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)" РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7 ситуация по 37 году выглядит так:
Арестованные - 4 474 Восстановлено в 38-39гг - 206 Фактически - 4 268
Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) - 11 104 Восстановлено в 38-39гг - 4 338 Фактически - 6 766
Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) - 1 139 Восстановлено в 38-39гг - 109 Фактически - 1030
Как я уже показал на конкретном примере даже в первой категории далеко не все арестованные даже по 58 статье являлись заговорщиками.
Уволенный как раз равен репрессированному. Согласно документу "Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)" РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7
ситуация по 37 году выглядит так:
Арестованные - 4 474
Восстановлено в 38-39гг - 206
Фактически - 4 268
Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 (исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) - 11 104
Восстановлено в 38-39гг - 4 338
Фактически - 6 766
Уволены по политико-моральным причинам (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) - 1 139
Восстановлено в 38-39гг - 109
Фактически - 1030
Как я уже показал на конкретном примере даже в первой категории далеко не все арестованные даже по 58 статье являлись заговорщиками.
Ну, по политико-моральным причинам выделены отдельной строкой и в 8% не входят, второй столбец - заговорщики, а первый?
Мы волей не волей возвращаемся к теме, затронутой в прошлом топе о перегибах. Но не обойтись, все переплетено.
Давайте разберемся, что Вы понимаете под недостаточной лояльностью. Не пил за здоровье дорогого товарища Сталина на банкетах? Критиковал на собраниях? Я о таком не слышал. Если у Вас есть подобные примеры - велкам, поделитесь. Если же после пары стаканов, к примеру, Тухачевский сказал Якиру или Уборевичу, что Ворошилов м*дак и его надо снять, а поставить его, Тухачевского, то это имхо - чистая измена. Если бы так рассуждали дворники в пивной о начальнике ЖЭКа, то это не страшно. Но здесь речь о первых людях армии. Тухачевский, как Вы помните, зам наркома.
Здесь я с Вами полностью согласен. За тем исключением, что Троцкий не только хотел возродить капитализм, по сути он хотел стать монопольным капиталистом. Иначе как рабством его предложения о трудовых армиях назвать не получается.
Капитализм - это капитализм, а рабство - это рабство , не надо все мешать в одну кучу. Разве трудовые армии - были частной собственностью Троцкого? Трудовые армии были в период "военного коммунизма", и решение об их создании принималось не Троцким единолично, а ЦК, и в т.ч. и Лениным, и Бухариным. После перехода к НЭПу вопрос о трудармиях отпал сам собой. Против перехода к НЭПу Троцкий ни разу не возражал. Он стал позже ратовать за свертывание НЭПа и форсированную индустриализацию, ну так и Сталин в итоге пошел по этому пути. Кто там прав: то ли Троцкий слишком торопился, то ли Сталин тормозил - это отдельный вопрос. Но обвинять Троцкого, будто он мечтал стать "монопольным капиталистом" или "всемирным рабовладельцем" - это уж совсем бред не соответствует действительности.
С перегибами следствия во времена Ежова я не спорю, как Вы заметили. А вот о тройках разговор заслуживает отдельной темы. Скажу лишь, что по моему мнению на тройки списали слишком много грехов доморощеные историки, ищущие популярности в годы перестройки. Расстрельные статьи тройки тройки рассматривали меньше 2 лет, если не изменяет память. Остальное время 58-10. статья очень скользкая и давала возможность заводить дело по показаниям трех свидетелей. И даже в этом случае приговоры троек утверждались наркомом НКВД или Генеральным прокурором. Т.е. это все таки трудно назвать произволом.
Разве от того, что произвол творит нарком или генпрокурор, произвол перестает быть произволом? Приговор-то, утверждавшийся на верху , был сформирован по результатам "чистосердечных признаний". Разве генпрокурор перед подписанием вызывал подсудимого и спрашивал: " А Вы точно на себя не наговариваете? Какими объективными уликами, кроме голых слов подтверждаются показания? А не было ли у свидетельствующих против Вас каких-либо мотивов оклеветать Вас?" Нет. Было наоборот. "Донос был? Был. Подозреваемый сознался? Сознался. Приговор утверждаю."
Я понимаю, что борьба с законспирированной организацией в условиях презумпции невиновности - очень сложное дело. Поэтому мафия бессмертна.
Но обратная сторона "упрощенного" судопроизводства - множество невинных жертв. Дело здесь не в личности Ежова, не в том что он "перестарался". Любой бы на его месте "перестарался". И Сталин назначая Ежова понимал чем это кончится. Ежов был "киллером", которого убивают после того как он сам "выполнит заказ".
Ради сравнения найдите материалы по 40-41гг в США. Сколько было арестовано японцев, проживающих на территории штатов, просто за то, что у них национальность совпадала с противником. В РККА для сравнения воевали поволжские немцы, хоть и мало. Это к вопросу демократических институтов права.
В СССР немцев (в массе) тоже интернировали и выселяли с районов возможной оккупации в глубокий тыл. А что касается отдельных личностей, так это и в вермахте служили и евреи , и цыгане, и прочие кандидаты в газовые печи.
Имхо, понимание войны у рядовых выкристаллизовывалось не столько из "агитационной бла-бла-бла", а из реальной ситуации:
1) в случае поражения во время 1МВ истребление и порабощение российскому народу не грозило, а в случае ВОВ - грозило.
2) в случае победы все "трофеи" достались бы жирующей верхушке, а рядовым - раны и костыли.
3) во время самой войны, в 1МВ кто-то гнил в окопах, а кто-то веселился в ресторанах, поднимая тосты за славу русского оружия, а во время ВОВ - НИКТО не шиковал, а если кто и имел возможность поднажиться на чужом горе, то делал это в тайне и трясясь от страха перед разоблачением.
1) Опишите как рядовому бойцу могло самостоятельно прийти в голову, что ему грозит порабощение и истребление. Очень интересно.
2) Это Вы о ПМВ сформулировали? А что произошло после ВОВ, не то же самое разве?
3) Во время ПМВ в РИ не было всеобщей мобилизации, так что пили и плясали по закону. Опять же, можно примеры наживания на чужом горе и тряски от страха. А то слишком смахивает на агитку времен военного коммунизма.
Ну, по политико-моральным причинам выделены отдельной строкой и в 8% не входят, второй столбец - заговорщики, а первый?
Тем не менее это тоже репрессированные. А первые это все арестованные скопом, по любой причине, т.е. если человек проворовался до трибунала, то будет в первой категории и скорее всего по 58 статье.
Капитализм - это капитализм, а рабство - это рабство , не надо все мешать в одну кучу. Разве трудовые армии - были частной собственностью Троцкого? Трудовые армии были в период "военного коммунизма", и решение об их создании принималось не Троцким единолично, а ЦК, и в т.ч. и Лениным, и Бухариным. После перехода к НЭПу вопрос о трудармиях отпал сам собой. Против перехода к НЭПу Троцкий ни разу не возражал. Он стал позже ратовать за свертывание НЭПа и форсированную индустриализацию, ну так и Сталин в итоге пошел по этому пути. Кто там прав: то ли Троцкий слишком торопился, то ли Сталин тормозил - это отдельный вопрос. Но обвинять Троцкого, будто он мечтал стать "монопольным капиталистом" или "всемирным рабовладельцем" - это уж совсем бред не соответствует действительности.
Я в очередной раз обращаю Ваше внимание на поспешность выводов при довольно слабом знании предмета. Охарактеризовать мое сообщение как бред, ну точно требует каких то документальных подтверждений. Вы работы Троцкого, времен революции, читали? Стиль его жизни во время и после гражданской войны изучали? Какие должности он занимал после окончания Гражданской войны и отстранения его от должности Наркома армии и флота? Если изучите, то поймете, что этот человек категорически не хотел работать и очень любил красиво жить. Учитывая, что к большевикам он примкнул лишь летом 1917 года, после разгона Петроградского восстания, то его политические убеждения становятся вовсе туманными.
Так что потрудитесь свое мнение излагать менее категорично, или хотя бы аргументируйте свою категоричность.
Разве от того, что произвол творит нарком или генпрокурор, произвол перестает быть произволом? Приговор-то, утверждавшийся на верху , был сформирован по результатам "чистосердечных признаний". Разве генпрокурор перед подписанием вызывал подсудимого и спрашивал: " А Вы точно на себя не наговариваете? Какими объективными уликами, кроме голых слов подтверждаются показания? А не было ли у свидетельствующих против Вас каких-либо мотивов оклеветать Вас?" Нет. Было наоборот. "Донос был? Был. Подозреваемый сознался? Сознался. Приговор утверждаю."
Я понимаю, что борьба с законспирированной организацией в условиях презумпции невиновности - очень сложное дело. Поэтому мафия бессмертна.
Но обратная сторона "упрощенного" судопроизводства - множество невинных жертв. Дело здесь не в личности Ежова, не в том что он "перестарался". Любой бы на его месте "перестарался". И Сталин назначая Ежова понимал чем это кончится. Ежов был "киллером", которого убивают после того как он сам "выполнит заказ".
Ну вот зачем ерунду такую писать. Вы реально думаете, что где либо в мире Ген.прокуроры общаются с каждым приговоренным? И на основании отсутствия такой практики в СССР, считаете, что творился произвол.
Если так, рекомендую все таки подтянуть мат.часть для продолжения дискуссии.
В СССР немцев (в массе) тоже интернировали и выселяли с районов возможной оккупации в глубокий тыл. А что касается отдельных личностей, так это и в вермахте служили и евреи , и цыгане, и прочие кандидаты в газовые печи.
Вы о судьбе японцев в США нашли материал? Если нашли сравните действия правительства штатов с выселением немцев из мест возможной оккупации. Разница есть?
Насчет евреев в гитлеровской Германии... Скажем так, слухи слишком преувеличены. Евреи весьма успешно сотрудничали с Гитлером. Не только немецкие, но и американские евреи вели отличный бизнес с Германией и ни о каких зверствах не вякали.
Тем не менее это тоже репрессированные. А первые это все арестованные скопом, по любой причине, т.е. если человек проворовался до трибунала, то будет в первой категории и скорее всего по 58 статье.
По 58 не было частей статьи о растратах. Нужно было доказать ущерб, причиненный обороноспособности страны этими действиями. Слишком длинный путь. Таких сажали по хозяйственным статья.
По 58 не было частей статьи о растратах. Нужно было доказать ущерб, причиненный обороноспособности страны этими действиями. Слишком длинный путь. Таких сажали по хозяйственным статья.
Да элементарно, на выбор -
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Простите может путаю, но это Вы писали, что читали показания Тухачевского? Если Вы, то должны помнить, если нет, сообщаю, что Тухачевский и Ко не собирались устранять политическое руководство страны в мирное время. Был разработан план военного поражения в ходе войны с внешним агрессором. Причем еще раз повторюсь, детали плана таковы, что придумать их следователь НКВД просто не мог - знаний не хватило бы. А привлекать кого то из столь же высоких эшелонов военных для написания липового плана, сами понимаете за уши не притянешь.
Место расчищалось под Троцкого, это мое мнение. Именно после раскрытия всего заговора Сталиным (здесь допускаю даже его единоличное решение) было принято решение на ликвидацию Троцкого. Его ведь выпустили из страны и долгое время позволяли тявкать из-за границы, полагая, что это только тяфканье. А когда выяснилось, что велась колоссальная подготовка к перевороту - пришлось применить ледоруб. Ибо товарищ был за пределами юрисдикции Советского правосудия. Не осуждаю ни разу такое решение.
Троцкисты хотели стать новыми боярами, если угодно такой формулировки.
Да, я читал показания Тухачевского. Большая часть представляет из себя аналитическую записку о положении дел, указание на слабые места в обороне, и как их исправить. Действительно, здесь виден профессиональный взгляд военного и сочинить такую записку простой нквдешник бы не смог. Но в записке нет никаких признаний во вредительстве. И лишь в самом конце несколько фраз о вредительстве, причем без достаточно общих без реальной конкретики. Например: С.С. Каменев должен был разработать по своей линии мероприятия, направленные к тому, чтобы дезорганизовать противовоздушную оборону железных дорог в БВО и КВО и тем внести расстройство как в стратегическое сосредоточение армий, так и в работу последующих снабженческих и оперативных перевозок.
Сочинить голословное утверждение, что Каменев должен был дезорганизовать ПВО железных дорог, - на это много ума не надо.
Или , например, Недостаточно тщательная разработка и подготовка вопросов организации станций снабжения и грунтовых участков военной дороги.
Пойди определи, "достаточно тщательной" была "подготовка вопросов" или "не достаточно".
И при этом Тухачевский сообщает, что ничего не знает о том, были ли выполнены его "вредительские поручения" или нет. Т.е. если вдруг окажется, что "подготовка вопросов" обороны была проведена все-таки "достаточно тщательно", то остальным участникам "заговора" придется признаться в том, что они "хотели, но просто не успели навредить".
Наверное существуют еще какие-то "дополнительные признания", но я их не нашел.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
Я изучал части 58. приведенные Вами части статьи все таки требуют доказательства умысла на "подрыв промышленности с целью снижения обороноспособности и ослабления власти". Утащенный мешок (грузовик) картошки или ящик (вагон) тушенки не свидетельствуют о подрыве и ослаблении. Впрочем это не принципиально по обсуждаемому вопросу.
1... Это люди, которые сами вскарабкались на вершину пищевой цепочки в ходе гражданской войны... И через 20 лет, достигнув почти вершины и разжирев, во-первых перестали что-либо делать для страны (хоть и делали не много), а во-вторых стали бесится с жиру и захотели не просто власти в армии, а власти в стране.
2. Насчет виновности есть достаточно признаков, что заговор был. Даже сторонники "незаконных репрессий" подстверждают, что Тухачевский проводил секретное совещание по теме отстранения Ворошилова...
А среди 20 тысяч естественно были и не виновные, которых перед войной реабилитировали и выпустили. Но почему то Тухачевский в их число не вошел...
3. Не совсем понял Ваш посыл в сообщении. Вы как будто с чем то не согласны со мной. И в то же время, не нашел ничего опровергающего мою мысль.
1. Согласен и с подходом к проблеме - тоже, но свидетельств желания или планов занятия верховные должности в стране людьми из числа репрессированных не встречал. Заговор на смещение Троцкого и прочих "старых большевиков" из Ворошилова, Будённого и прочих под руководством Сталина это факт, с м.т.з...
2. Я не думаю, что Тухачевский не знал, что Ворошилов друг Сталина со времён Гражданской войны и был комиссаром, а не командиром, т.ч. в военном деле ему особенно разбираться нужды особой не было... Странно было-бы если-бы Ворошилов выпустил из своих рук Тухачевского перед войной...
3. Извините ув-й г-н Воин, но я только использовал Ваш пост для выражения своего недовольства самим характером обсуждения, когда старые пропагандисткие фейки перетираются по новой и плодятся новые... Появятся в сети новые факты или документы - можно начинать обсуждение, а так, как-то без толку... ИМХО.
Тем не менее это тоже репрессированные. А первые это все арестованные скопом, по любой причине, т.е. если человек проворовался до трибунала, то будет в первой категории и скорее всего по 58 статье.
Ну смотрите, мы обсуждаем с Вами цифры статьи, там написано 11038 человек репрессировано. Списочного состава и это 8%. Кстати, дейчтвующего наверняка больше 10-ти. Потом Вы говорите, незабывайте мол , что там и по пьянке были, потом даете расклад, в котором за заговор 11104 чела, по всяким пьянкам 1139, за все остальное 4474. Очевидно же что эти люди не внутри обсуждаемых 8-ми процентов а "сверху".
А если брать всех, то будет не восемь процентов, а явно 12 (или 15% действующего состава)
Да проще сказать, что друзей у СССР до конца 30-х годов просто не было, а точили зуб на "оплот коммунизма" все капстраны более-менее способные откусить кусок. Да и в 39м получили так сказать заклятого друга в лице Германии. Хотя, несомненно, существенным плюсом пакта было экономическое сотрудничество.
То, что после 2-х лет следственной вакханалии Ежов начал представлять опасность не вызывает сомнений. Он заигрался, но в момент смены своих заместителей (и назначения Берия первым замом) он понял это. А поскольку человек он был все таки посторонний для органов, своей проверенной команды у него не было. Были подпевалы, которые отвернулись, как только ветер подул не в ту сторону.
Опять же, в пользу такого метода снятия с поста, сыграло коллективное руководство страны. Это не Сталин так захотел, так решило Политбюро, тщательно ознакомившись с существующим положением дел.
В оправдание Ежова можно сказал лишь одно - ему достался после Ягоды наркомат, в котором было неизвестное число людей, вовлеченных в заговор (часть заговора троцкистов, Ягода сам ярый сторонник Троцкого). И для того, чтобы очистить вверенное ему ведомство ему приходилось зачастую превышать полномочия. До определенного момента цель оправдывала средства, но лишь до определенного. Остановиться вовремя Ежов не смог, так что все по делу.
По сотрудничеству согласен, что с Веймаром, что с гитлеровской Германии, а по части Ежова, очень даже рабочий вариант, возразить нечего. По ходу так и было.
Германия вообще не рассматривалась ни в коей мере в качестве противника до... врать не буду, не знаю. Сталин прекрасно осознавал, что нам с немцами очень выгодно дружить. Две крепких нации, готовых вместе противостоять жидо-буржуазному загниванию. Вместо денежного тумана - сильные, простые, светлые идеи. Гитлер был неправ только в том, что поддался чьему-то влиянию (чьему?) и страстно возненавидел большевиков.
Во-вторых, уважаемые историки почему-то рассматривают события тех лет с точки зрения современной, гуманно-демократической модели управления государством. Да нет, господа, так мы никогда не поймём, что там творилось. Время было жёсткое, расстрел был единственной мерой укрощения. Идея - мировая революция, пусть и путём чудовищных жертв. Только так, и никак иначе. Для этого и пожертвовали свободой, волей, инициативой (инакомыслие и вольнодумство) отдельных людей для укрепления страны в кулак. Для безотказной работы механизма.
Гитлера выращивали против СССР, так что никто его никуда не разворачивал. Для того в Гитлера и деньги вкладывали, иначе как могла победить эта партия политических клоунов и даже дать взятку Гинденбургу? Крупный капитализм и дал денег что Гитлеру, что Муссолини.
Капитализм - это капитализм, а рабство - это рабство , не надо все мешать в одну кучу.
Да бросьте, капитализм весьма охотно пользуется рабским трудом и последний такой случай как раз ВМВ. Это отдельный вопрос и готов его при случае обсудить.
Я в очередной раз обращаю Ваше внимание на поспешность выводов при довольно слабом знании предмета. Охарактеризовать мое сообщение как бред, ну точно требует каких то документальных подтверждений. Вы работы Троцкого, времен революции, читали? Стиль его жизни во время и после гражданской войны изучали? Какие должности он занимал после окончания Гражданской войны и отстранения его от должности Наркома армии и флота? Если изучите, то поймете, что этот человек категорически не хотел работать и очень любил красиво жить. Учитывая, что к большевикам он примкнул лишь летом 1917 года, после разгона Петроградского восстания, то его политические убеждения становятся вовсе туманными.
Так что потрудитесь свое мнение излагать менее категорично, или хотя бы аргументируйте свою категоричность.
В том, что и дело, что я читал работы троцкого. И у меня впечатление, что вы не читали. "не хотел работать"? По Вашему работать - это только когда "кувалдой махать"? А все кто работает не "кувалдой", а "пером" - тунеядцы и бездельники? "Очень любил красиво жить"? В отличии от многих революционеров и того же Сталина, Троцкий как раз имел все шансы "красиво жить" при старом режиме или в эмиграции. И когда он встал на путь революции еще в 1896г. , и когда вступал в РСДРП почти с самого ее основания, никто ему место наркома в будующем революционном правительстве не гарантировал, а ссылки и тюрьму (пусть и не такую ужасную как ГУЛАГ) гарантировало. Так что вовсе не ради красивой жизни он примкнул к Ленину. И вовсе не накануне революции. И во время II съезда РСДРП, где произошел раскол на меньшевиков и большевиков, Троцкий голосовал за ленинскую платформу, хотя потом и колебался между меньшевиками и большевиками. Он же выступил с "теорией перманентной революции", которая первоначально говорила, что революция в России начавшись как буржуазно-демократическая почти сразу перерастет в пролетарско-социалистическую, т.е. не будет в России длительного буржуазного развития как на Западе. И когда в 1917г. грянула Февральская революция (неожиданно для всех революционеров), Ленин приехав в Петроград стал настаивать на скорейшем захвате власти ВОПРЕКИ мнению большинства ЦК большевиков, которые считали что социалистическая революция в России пока еще преждевременна. В этой ситуации Троцкий вполне мог бы сказать, что это НЕ он (Троцкий) примкнул к Ленину, а это Ленин пошел по его троцкого пути. И работал в 1917г Троцкий не покладая рук и был правой рукой Ленина. (на пользу ли России пошла в итоге эта работа - это другой вопрос, но назвать его бездельником никак нельзя!) После захвата власти самая тяжелейшая проблема - подписание мира с Германией. Понятно же, что выгодного для России мира подписать не удастся. И кто подпишет, тот и войдет в историю как "предатель национальных интересов", "продавший немцам Россию". И эту тяжелейшую миссию выполняет Троцкий. Он по тому и вертелся как уж на сковородке и тянул время с подписанием, чтобы весь позор Брестского мира не свалили на него одного. Потом начинается гражд.война . Самая ответственнейшая работа теперь у военного наркома. И Троцкий опять на самой тяжелейшей работе. Он создает КА с нуля. (Естественно не в одиночку, но формирование армии - это ведь епархия именно военного наркома, а не наркомнаца). Он не сидит в Кремле, он разъезжает по фронтам, где каждую минуту какая-нибудь часть РККА может взбунтоваться, переметнуться к белым или к зеленым, шлепнув своих комиссаров, а буди под рукой наркомвоен, то его в первую очередь. Главные белые армии разбиты, гр.война догорает на окраинах. Теперь главная проблема - страну ждет хозяйственный коллапс: экономика лежит, транспорт стоит, крестьяне сажают по минимуму, потому что знают, что сверх минимума все равно все отберут. И Троцкий опять на самую тяжелейшую работу: оживить транспорт. Он решает ее по большевистски: путем репрессий, но транспорт начинает ходить. Естественно, что главным преемником Ильича он видел только самого себя, и смириться с теми, чтобы его оттерли от власти те, кого он всю жизнь считал посредственностями, он не мог.
Ну вот зачем ерунду такую писать. Вы реально думаете, что где либо в мире Ген.прокуроры общаются с каждым приговоренным? И на основании отсутствия такой практики в СССР, считаете, что творился произвол.
Если так, рекомендую все таки подтянуть мат.часть для продолжения дискуссии.
Конечно, Генпрокурор не общается с каждым осужденным, тем более когда счет идет на тысячи. Я привел просто гипотетический случай. В реальности же подпись генпрокурора - формальность. Поэтому Ваш аргумент, что раз последнее слово было за генпрокурором, то значит произвола не было - пустой звук.
Насчет евреев в гитлеровской Германии... Скажем так, слухи слишком преувеличены. Евреи весьма успешно сотрудничали с Гитлером. Не только немецкие, но и американские евреи вели отличный бизнес с Германией и ни о каких зверствах не вякали.
О чем слухи преувеличены? Вы считаете, что геноцид евреев при Гитлере - это "лживые сказки жидо-масонов"?
Я изучал части 58. приведенные Вами части статьи все таки требуют доказательства умысла на "подрыв промышленности с целью снижения обороноспособности и ослабления власти". Утащенный мешок (грузовик) картошки или ящик (вагон) тушенки не свидетельствуют о подрыве и ослаблении. Впрочем это не принципиально по обсуждаемому вопросу.
Вагон свидетельствует - объемы хищений имеют значение.Если хищения в крупных размерах - автократически подрыв и ослабление, просто по факту хищения, тот же указ 7-8, но включенный в 58 статью.
