Японские корабли открыли огонь через 3 мин, сосредоточив его на головных русских кораблях.1. Используя превосходство в скорости (18—20 узлов против 15—18 у русских), японский флот держался впереди русской колонны, пересекая её курс и стремясь охватить её головную часть. К 14 ч дистанция уменьшилась до 28 кабельтовых (5,2 км), и Рожественский приказал отвернуть вправо, держась на курсе, параллельном курсу японских главных сил. Японская артиллерия имела 3. большую скорострельность (360 выстрелов в 1 мин против 134 у русской), 2. японские снаряды по фугасному действию превосходили русские в 10—15 раз, 4. бронирование русских кораблей было слабее (40% площади против 61% у японцев). В 14 ч 25 мин флагманский броненосец «Князь Суворов» вышел из строя, Рожественский был ранен. Русские корабли продолжали идти в колонне без руководства, дважды меняя курс, чтобы увеличить дистанцию между собой и противником. Лишь после 18 ч командование было передано контр-адмиралу Н. И. Небогатову. В ходе боя японские корабли, последовательно сосредоточивая огонь по головным кораблям, потопили 4 русских броненосца и нанесли повреждения всем остальным кораблям. Японские корабли имели повреждения, но ни один не был потоплен. Шедшие отдельной колонной русские крейсера отражали атаки японских крейсеров; в бою погибли 1 вспомогательный крейсер и 1 транспорт. Ночью японские миноносцы неоднократно атаковали русские корабли и потопили ещё 1 броненосец и 1 броненосный крейсер, потеряв 3 миноносца. В темноте русские корабли потеряли связь между собой. Часть из них следовала самостоятельно на С.; под командованием Небогатова остались лишь 2 эскадренных броненосца, 2 броненосца береговой обороны и 1 крейсер; 3 крейсера ушли на Ю. в Манилу, где были интернированы. К утру 15 (28) мая эскадра как боевая сила перестала существовать. Отряд Небогатова был окружен японскими кораблями, и Небогатов сдался противнику с 4 кораблями (крейсер «Изумруд» прорвался и ушёл к Владивостоку, но в заливе св. Владимира сел на мель и был взорван командой). Японцам сдался также эсминец «Бедовый» с раненым Рожественским. 15 (28) мая в бою геройски погибли сражавшиеся самостоятельно 1 броненосец, 1 броненосец береговой обороны, 3 крейсера и 1 эсминец; 3 эсминца были потоплены своими экипажами, а 1 эсминец интернировался в Шанхае. Во Владивосток прорвались лишь крейсер «Алмаз» и 2 эсминца.
Данные из БСЭ красивый пример лжи по типу небольшого недоговаривания.
1. Основа русской эскадры - эскадренные броненосцы, японской - броненосные крейсера 1 ранга, что как бэ подразумевает, что последние несмотря на чуть большую скорость находятся в другой весовой категории и отстают в броне и вооружении. Отставание в эскадренной скорости и далеко не трехузловое было вызвано тем, что на прорыв шли устаревшие корабли из эскадры Небогатова и транспорты.
2. То что фугасные снаряды японцев превосходят бронебойные русских по фугасному действию вряд ли является подавляющим преимуществом.
3. Что не удивительно, учитывая что русская артиллерия была более крупного калибра.
4. Тут забыли "маленькую деталь" речь идет всего лишь о разных схемах бронирования имевших свои плюсы и минусы. На дальних дистанциях крупный калибр орудий и французская схема бронирования была бы существенным плюсом русских.
Так что речь идет о неграмотном применении имеющихся сил. Я слабо представляю, как японцы смогли бы нейтрализовать эскадру Рождественского, если бы после прибытия на театр военных действий она сразу разделилась и приступила бы к крейсерским действиям, учитывая, что за время войны японцы не смогли поймать ни одного крейсера во время крейсерских операций (Рюрик потоплен не во время крейсерства, а демонстрации) даже во время действий рядом с главной базой японских легких сил на Цусиме.
Как же так, во первых, после Цусимского сражения у нас вообще фактически флота не стало, мы не могли никак более реагировать, это был полный крах. Но главное это то, что тот флот который был уничтожен при Цусимах, был уже устаревший и очень медленным. Это было поражения в первую очередь технологическое.
С первой частью полностью согласен, а вот со второй... Правильнее было бы сказать, что часть флота, участвовавшего в Цусимском сражении, представляла собой устаревшие корабли. Так ЭБР-ы "Князь Суворов", "Император Александр III", "Бородино", "Орел", "Ослябя", КР-а "Олег", "Жемчуг", "Изумруд" и все эскадренные миноносцы никак нельзя назвать устаревшими. Однако наличие не просто устаревших, а откровенно старых боевых кораблей и транспортных судов определяло низкую эскадренную скорость. Тем не менее более высокая скорость вряд ли их спасла бы.
С первой частью полностью согласен, а вот со второй... Правильнее было бы сказать, что часть флота, участвовавшего в Цусимском сражении, представляла собой устаревшие корабли. Так ЭБР-ы "Князь Суворов", "Император Александр III", "Бородино", "Орел", "Ослябя", КР-а "Олег", "Жемчуг", "Изумруд" и все эскадренные миноносцы никак нельзя назвать устаревшими. Однако наличие не просто устаревших, а откровенно старых боевых кораблей и транспортных судов определяло низкую эскадренную скорость. Тем не менее более высокая скорость вряд ли их спасла бы.
Меня вот какой вопрос мучает - качество боеприпасов. Что думаете?
Меня вот какой вопрос мучает - качество боеприпасов. Что думаете?
Так этот вопрос, по-моему, давно (сразу после РЯВ) изучен - значительно повышенная влажность пироксилина, взрыватели с конструктивными недостатками. Справедливости ради необходимо заметить, что взрыватели тогда во всех странах были не идеальны, а влажность взрывчатки якобы повысили намеренно из боязни нештатных ситуаций в тропиках.
Для сравнения: у японцев были противоположные проблемы - их снаряды "слишком хорошо взрывались", значительная часть японской корабельной артиллерии получила повреждения скорее всего именно из-за этого. Не зря японцы впоследствии отказались от применения мелинита, там еще был скандальчик со взрывом на "Микасе" сразу после РЯВ.
Вообще-то материалов по этой теме более чем достаточно, в т.ч. и в интернете...
Так этот вопрос, по-моему, давно (сразу после РЯВ) изучен - значительно повышенная влажность пироксилина, взрыватели с конструктивными недостатками. Справедливости ради необходимо заметить, что взрыватели тогда во всех странах были не идеальны, а влажность взрывчатки якобы повысили намеренно из боязни нештатных ситуаций в тропиках.
Для сравнения: у японцев были противоположные проблемы - их снаряды "слишком хорошо взрывались", значительная часть японской корабельной артиллерии получила повреждения скорее всего именно из-за этого. Не зря японцы впоследствии отказались от применения мелинита, там еще был скандальчик со взрывом на "Микасе" сразу после РЯВ.
Вообще-то материалов по этой теме более чем достаточно, в т.ч. и в интернете...
Просто я больше ВОВ занимаюсь, просто времени не хватает. Но насколько я помню, броневые корпуса шимозой всё же не пробивались. И, не похоже ли увлажнение пироксилина на диверсию, ведь его специально увлажнять стали по причине прохождения через тропики? Или всё же имела место обычная безалаберность?
Просто я больше ВОВ занимаюсь, просто времени не хватает. Но насколько я помню, броневые корпуса шимозой всё же не пробивались. И, не похоже ли увлажнение пироксилина на диверсию, ведь его специально увлажнять стали по причине прохождения через тропики? Или всё же имела место обычная безалаберность?
Если вы имеете в виду пробивались ли бронеплиты фугасными снарядами с шимозой, то можно сказать, что 1,5-2" брони достаточно эффективно защищали от снарядов среднего калибра, а 3-4" от крупнокалиберных. НО! При этом серьезно страдало крепление бронеплит, появлялись течи, про масштабные разрушения незабронированных частей и серьезные пожары вообще в любом источнике упоминается. Не стоит забывать, что были и бронебойные снаряды с шимозой, хотя большинство источников утверждает, что в Цусимском сражении они не использовались.
А с влажностью пироксилина в русских снарядах вообще дело очень мутное. После РЯВ проводили расследование, но ничего конкретного не установили кроме 30% влажности пироксилина (штатная около 7 или 8%, если память не изменяет).
Вчера вечером собственными ушами услышал, как инициатор темы Д. Зыкин - в передаче "Беседка" универсального всезная Вассермана на "Радио "КП" - заявил о предательстве адмирала Рожественского, который - неимоверными стараниями приведя эскадру к Цусиме - в интересах иностранного государства начал производить некие действия по приведению её к катастрофе.
Каюсь только, прослушал или недопонял - в интересах какого именно государства действовал этот "агент"...
Может быть, основатель темы сможет звучить этот свой тезис здесь?
Вчера вечером собственными ушами услышал, как инициатор темы Д. Зыкин - в передаче "Беседка" универсального всезная Вассермана на "Радио "КП" - заявил о предательстве адмирала Рожественского, который - неимоверными стараниями приведя эскадру к Цусиме - в интересах иностранного государства начал производить некие действия по приведению её к катастрофе.
Каюсь только, прослушал или недопонял - в интересах какого именно государства действовал этот "агент"...
Может быть, основатель темы сможет звучить этот свой тезис здесь?
Россия прошла немало войн и во всех них были разные эпизоды: и положительные и отрицательные. Но одна война стоит совершенно особняком: все эпизоды отрицательные. Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты. Противник был России по силам и тоже не блистал умом и сообразительностью.
При Цусиме с японской стороны принимало участие 7 вице-адмиралов+6 контр-адмиралов. С российской стороны во всей войне активно принимал участие- 1 вице-адмирал - Макаров, да и то 1 месяц. Вы скажите Рожественский. Да ему во время похода присвоили звание вице-адмирала. Что остальные? Разбежались по кустам.
Вице-адмирал Старк сразу после начала войны написал рапорт по состоянию здоровья. Вице-адмирал Алексеев был наместником и никак не руководил. Вице-адмирал Скрыдлов умудрился не прибыть на эскадру. Блокада Порт-Артура - не повод к неприбытию командира. Контр-адмирала кн. Ухтомского почему то никто адмиралом не считал. как и контр-адмирала Лощинского.
Козлом отпущения сделали контр-адмирала Витгефта. Витгефт- умный человек, при нем японцы понесли самые большие потери,хорошо руководил в бою, погиб на мостике как герой. Так умудрялся каждый день говорить, что он не флотоводец и у него ничего не получится.
Но одна война стоит совершенно особняком: все эпизоды отрицательные. Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты.
Не было "Варяга" с "Корейцем", не было защиты Порт-Артура, или это неудобные факты, про которые умалчивается?
Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты.
Куропаткин не был ни трусом, ни пофигистом. РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война. Главной причиной мне представляется недооценка и пренебрежение к противнику.
Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.
Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.
Полностью согласен с этим Вашим заявлением, ув-й г-н Учёный. Солидарен. Само предательство интересов России началось ещё задолго до начала битвы при Цусиме с комплектования артиллерии эскадры и обучения её персонала. Морской офицерский корпус России покрыл себя несмываемым позором...
Я не уверен, что все из этих офицеров "идиоты, воры и трусы", но факт, что для них честь страны, которой они служили, оказалась ничтожной хотя-бы из-за 4-х месячной стоянки на Мадагаскаре. Система обучения артиллерийских служб оказалась полностью провальной, а сами снаряды не эффективными и это то, что только на поверхности...
Не было "Варяга" с "Корейцем", не было защиты Порт-Артура, или это неудобные факты, про которые умалчивается?
А что Варяг? Один из позорных эпизодов. Варяг достался врагу, во время боя ни разу не попал в противника. Поведение было крайне глупым, зато расписал так, что только держись. Конечно суд над Стесселем был несправедлив, но армия осаждавшая Порт-Артур как правило была не больше обороняющихся, а иногда после очередного штурма и существенно меньше.
Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.
Как раз Цусима- обычное сражение и кто то должен был проиграть. У японцев эскадра была несколько сильнее, был опыт. А вот тот факт, что Порт-Артурская эскадра не вышла даже на внешний рейд и не попыталась прорваться- вот это позор.
РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война
Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.
Как погубили крейсер Боярин. Послали крейсер ночью в район, где сами же поставили мины.
Крейсер подорвался, экипаж быстренько корабль покинул, перешел на миноносец. И крейсер бросили. Потом его обнаружили прибитым к берегу, отправили на шлюпках группу во главе с Матусевичем. Посмотрели и ушли, никого не оставили даже охранять. Ветром корабль сняло с мели и он пошел дальше считать мины. Короче крейсер погиб.
Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.
Полностью согласен с этим Вашим заявлением, ув-й г-н Учёный. Солидарен. Само предательство интересов России началось ещё задолго до начала битвы при Цусиме с комплектования артиллерии эскадры и обучения её персонала. Морской офицерский корпус России покрыл себя несмываемым позором...
Я не уверен, что все из этих офицеров "идиоты, воры и трусы", но факт, что для них честь страны, которой они служили, оказалась ничтожной хотя-бы из-за 4-х месячной стоянки на Мадагаскаре. Система обучения артиллерийских служб оказалась полностью провальной, а сами снаряды не эффективными и это то, что только на поверхности...
Ворами были руководители военно-морского ведомства, в первую очередь в.к. Алексей, да и другие адмиралы были не лучше. Куропаткин пытался воевать, Порт-Артур долго выдерживал осаду, а русский флот позорно провалился. Чего стоил тот факт, что во время Цусимского боя русские снаряды не взрывались. В общем царское правительство поставило амбициозную задачу - покорения ДВ, но осуществить ее не сумело, проявив непростительное легкомыслие.
РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война
Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.
Как погубили крейсер Боярин. Послали крейсер ночью в район, где сами же поставили мины.
Крейсер подорвался, экипаж быстренько корабль покинул, перешел на миноносец. И крейсер бросили. Потом его обнаружили прибитым к берегу, отправили на шлюпках группу во главе с Матусевичем. Посмотрели и ушли, никого не оставили даже охранять. Ветром корабль сняло с мели и он пошел дальше считать мины. Короче крейсер погиб.
Нужно сказать, что и у японцев на первых порах были неудачи - несколько кораблей были повреждены из-за неправильных маневров. При осаде Порт-Артура японцы несли огромные потери, что вызвало протесты населения. Тем более странно, что Россия, имевшая репутацию сильнейшей военной державы, не смогла одержать ни одной победы над неопытным противником.
Как раз Цусима- обычное сражение и кто то должен был проиграть. У японцев эскадра была несколько сильнее, был опыт. А вот тот факт, что Порт-Артурская эскадра не вышла даже на внешний рейд и не попыталась прорваться- вот это позор.
Если вспомнить морскую битву при Лиссе в 1866 г., то итальянцы позорно сбежали, но все же сохранили много кораблей, а русский флот в РЯВ погиб весь.
Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.
Вы рискуете, как ваш кот, побывать в воде.
Действительно, здоровье кота настолько ухудшилось, что его приходится мыть лечебным шампунем.
А что Варяг? Один из позорных эпизодов. Варяг достался врагу, во время боя ни разу не попал в противника. Поведение было крайне глупым, зато расписал так, что только держись.
А действия "Варяга" были оценены положительно не только в России. Это Вы считаете, что его действия были позорными, но даже японцы с уважением относились к действиям команды. "Варяг" был затоплен, а не сдан противнику. И на счет "ни разу не попал в противника" - пусть остается на совести японского командования и Вашей лично. По российским данным это мнение не соответствует действительности.
Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.
Что Вас удивляет в данной ситуации? Генерал-майор Кондратенко Р.И. и полковник Третьяков Н.А. были военными инженерами, оба закончили инженерную академию. Генерал-майор Фок А.В. такого образования не имел. Кондратенко не находился в подчинении Фока. Это Фок после гибели Кондратенко стал преемником последнего.
Чего стоил тот факт, что во время Цусимского боя русские снаряды не взрывались.
Какая причина была в том и есть ли вина в этом моряков?
Какая причина была в том и есть ли вина в этом моряков?
Был использован какой-то новый принцип действия снарядов. В том-то и дело, что храбрость моряков сводилась на нет некомпетентностью военно-морского руководства.
Меня удивляет такой эпизод. Неприступная, прекрасно укомплектованная крепость Порт-Артур была взята японцами благодаря захвату высоты, откуда можно было обстреливать гавань и русские корабли. А русские что не знали, что такая высота существует? Порт-Артур строился много лет, могли бы и срыть эту высоту.
на "Радио "КП" - заявил о предательстве адмирала Рожественского, который - неимоверными стараниями приведя эскадру к Цусиме - в интересах иностранного государства начал производить некие действия по приведению её к катастрофе.
