Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

«Освоение» Сибири

сибирь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 31.01.2024 - 06:32 AM

Нейтральное (объективное) описание покорения Сибири:



Миф о Ермаке как он представляется колониальной пропагандой:


  • 0

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 31.01.2024 - 12:30 PM

Нейтральное (объективное) описание покорения Сибири

Это видео больше не доступно в связи с нарушением правил Yuotube.


признавайтесь, какого-то фашика притащили на сайт?
  • 0

#3 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 31.01.2024 - 12:39 PM

Тут проблем нет с объективностью.

Освоение - было.

Осваивались (захватывались и закреплялись) территории.
Это объективно отражают старые географические карты.

Осваивались ресурсы. Это тоже объективно: учет полученных мехов, "рыбьих зубов", и т.п., позднее - и др. ресурсы. Пусть даже неточный, но объективный.

Строительство острогов, городов, дорог и др. - это тоже все объективно.
  • 0

#4 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 31.01.2024 - 13:58 PM

Чудик, это Зыгарь. Гугли видео:

Завоевание Сибири - такое же как колонизация Америки. О чём нам не рассказывают на уроках истории.
  • 0

#5 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 31.01.2024 - 14:46 PM

Михаил Зыгарь:

https://ru.wikipedia...хаил_Викторович

Он что фашик? Или у это у тебя шарики зп ролики?
  • 0

#6 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 31.01.2024 - 16:31 PM

Тут проблем нет с объективностью.
Освоение - было.
Осваивались (захватывались и закреплялись) территории.
Это объективно отражают старые географические карты.
Осваивались ресурсы. Это тоже объективно: учет полученных мехов, "рыбьих зубов", и т.п., позднее - и др. ресурсы. Пусть даже неточный, но объективный.
Строительство острогов, городов, дорог и др. - это тоже все объективно.


Освоение (осваивание) и захват - не одно и то же. Одно из значений слова "осваивать" - это "обживать". Поэтому осваиваются только ЕЩЁ НЕ ОСВОЕННЫЕ ЧЕЛОВЕКОМ ТЕРРИТОРИИ. То есть само по себе использование термина "Осваивание Сибири" - шовинистический штамп. Плод пропаганды. Получается, что в Сибири в это время жили нецивилизованные недолюди. И только приход туда русских принёс им цивилизацию и сделал их людьми. И тем самым Сибирь наконец-то была освоена человеком.

Освоение необжитых территооий:

https://bgriva.ru/os...ritoriy-kratko/

Термин неверен потому, что Сибирь была обжита человеком ЗАДОЛГО до прихода туда русских.
  • 0

#7 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 01.02.2024 - 10:13 AM

Нейтральное (объективное) описание покорения Сибири

Это видео больше не доступно в связи с нарушением правил Yuotube.


признавайтесь, какого-то фашика притащили на сайт?

Лучше сам признавайся: на какое видео тф подменил в моём посту ссылку на исторический обзор Зыгаря? Опять за своё - начал подлоги делать?

ГУГЛИ ВИДЕО НА ЮТЬЮБЕ:

Завоевание Сибири — такое же, как колонизация Америки. О чем нам не рассказывали на уроках истории?
  • 0

#8 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 01.02.2024 - 13:50 PM

Тут проблем нет с объективностью.
Освоение - было.
Осваивались (захватывались и закреплялись) территории.
Это объективно отражают старые географические карты.
Осваивались ресурсы. Это тоже объективно: учет полученных мехов, "рыбьих зубов", и т.п., позднее - и др. ресурсы. Пусть даже неточный, но объективный.
Строительство острогов, городов, дорог и др. - это тоже все объективно.


Осваивать и обживать - синонимичные понятия:

"ОБЖИВА́ТЬ
1. осваивать новые места, приспосабливая для жизни".

https://ru.m.wiktion...g/wiki/обживать

"осваивать
1. см. обживать.
2. см. изучать".

("Словарь синонимов русского языка. Практический справочник". — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.

https://dic.academic...13804/осваивать

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000:

"обжива́ть
несов. перех.
Осваивать новые места, приспосабливая для жизни".

https://dic.academic...199083/обживать

Сибирь была освоена человеком (в лице коренных народов Сибири - и поные есть такое понятие, как "коренные народы Сибири") ЗАДОЛГО до того, как русские не только захватили её, но даже просто впервые ступили на её землю.

Поэтому термин "осваивание" в отношении покорения Россией Сибири - ошибочный, и он по сути своей представляет из себя ничто иное, как пропагандистский штамп, с целью представить завоевание Сибири как мирное продвижение человека на пустынные необжитые земли, тем самым оправдывая само это передвижение, и легитимизируя "на веки вечные" российскую власть на всей данной территории.
  • 0

#9 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 01.02.2024 - 20:36 PM

 

Нейтральное (объективное) описание покорения Сибири

Это видео больше не доступно в связи с нарушением правил Yuotube.


признавайтесь, какого-то фашика притащили на сайт?

 

Зачем же ты фашик поменял ссылку? У меня вот это видео отлично открывается:

18+  НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ЗЫГАРЕМ МИХАИЛОМ ВИКТОРОВИЧЕМ

 

Я его и выкладывал. Это Зыгарь. С канала "Дождь". Он фашик? А не ты случаем сам такой?

 

 

переход на личности + добавлена плашка иноагента

ддд


  • 0

#10 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 02.02.2024 - 13:28 PM

Лучше сам признавайся: на какое видео тф подменил в моём посту ссылку на исторический обзор Зыгаря?

прекратите.
ваше видео забанил ютуб, я его даже не видел.
 
хотите дайте еще ссылку, но если там что-то фашистское ютуб все равно быстро забанит (а я сотру здесь)


 

Зачем же ты фашик поменял ссылку?

выкладывали видео с маркером OWz5fqqm
это видео с маркером OWz5fqqmb1o
проверьте историю своего браузера чтобы убедиться.

я сейчас проверю есть ли там что-то фашистское.

а пока за переход на личности - традиционный бан.
  • 0

#11 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 02.02.2024 - 13:32 PM

 

Я его и выкладывал. Это Зыгарь. 

зыгарь - это иноагент.

его можно выкладывать только с плашкой.

поправил.

 

по сути же ролика америку не открыли, у нас уже были темы о завоевании сибири и дальнего востока.

надо посмотреть и перенести эти посты в одну из старых тем.


  • 0

#12 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 17:38 PM

Михаил Зыгарь: https://ru.wikipedia...хаил_ВикторовичОн что фашик?

он  политический журналист

ни разу не историк

 

о есть само по себе использование термина "Осваивание Сибири" - шовинистический штамп. Плод пропаганды. Получается, что в Сибири в это время жили нецивилизованные недолюди

нет

получается что их там жило 1 чел на 1000 кв. км

а то и реже

практически необитаемый остров

 

это видео с маркером OWz5fqqmb1o

а что это значит?


  • 0

#13 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 02.02.2024 - 19:58 PM

А на выходе - защита прав "инородцев", отдельные и особые квоты на добычу зверя, количество вымерших племён куда меньше, нежели у американцев, отсутствие гетто и резерваций при одновременном создании условий для сохранения народов...


  • 0

#14 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 20:48 PM

Насчет квот на охоту для местных.

В 1998 году (в возрасте 98 лет) на берегу Охотского моря на Дальнем Востоке умер бывший... пленный австрийский пулеметчик Фридрих Кибер.

При советской власти Кибер записал в коренное население себя и всех своих детей и проч. родственников.

И у них была чуть ли не самая большая квота на добычу на Охотском море, в том числе даже в заповедниках им разрешалось что-то добывать (именно как аборигены - коренное население). Свои артели, суда и проч.

М.Кречмар это описал в книге "Береговой клиф".
  • 1

#15 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4467 сообщений
668
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 01:09 AM

Насчет квот на охоту

Отвечает на вопросы Президент Российского пушно-мехового союза Сергея Столбов:

- Как сейчас развивается отечественное звероводство и удается ли нам удерживать передовые позиции на мировом рынке пушнины?
- Наши предки были более рачительны и дальновидны в вопросах использования природных ресурсов и в начале прошлого века приступили к проекту хозяйственного разведения зверей. Эстафету подхватило советское руководство, и благодаря целенаправленной работе уже в 1964 году по объемам производства клеточной пушнины СССР вышел на второе место в мире после США, а в 1970 году - на первое место. В 80-е годы на долю СССР приходилось 35% мирового производства шкурок норок и песцов, 60% лисиц и 100% соболей клеточного разведения.
Доля России среди всех союзных республик составляла 85%, а по соболю - 100%. Сегодня, к сожалению, доля отечественного производства в мире составляет менее 5%. Мы утратили свои передовые позиции, и, боюсь, безвозвратно, и по объемам производства, и по ассортименту, и по качеству шкурок. Если еще 20-30 лет назад Запад учился по нашим учебникам, специалисты приезжали к нам за опытом, то сегодня, наоборот, наши специалисты осваивают зарубежный опыт. Мы отстали, а освободившуюся нишу заняли другие, более продвинутые страны - это Китай, Скандинавия. Китай начал производство норок с 300 тысяч в 80-е годы, а сегодня подобрался к рубежу 15 млн. Маленькая Дания производит 13 млн. шкурок норки - 30% бюджета дает звероводство. Польша за последние 10 лет увеличила производство шкурок в 25 раз, причем с использованием российского капитала. Российские производители размещают фермы в Польше, потому что там более благоприятный инвестиционный климат для производителя.
Ну, конечно, обидно - страна же была передовой. Ладно, мы не умеем производить хорошие автомобили, многие товары народного потребления, технологическое оборудование, но зверей-то мы умели и умеем выращивать.
- В чем причина нашего отставания? Остались ли у нас еще какие-то направления, которыми можно гордиться?
- Здесь не нужно никаких многомиллионных инноваций, дорогостоящих нанотехнологий. Требуется только грамотная и последовательная экономическая политика, направленная на поддержку отечественного производителя, чего у нас нет. Почему сегодня производство одной шкурки норки обходится в нашей стране на 30-50% дороже, чем в Евросоюзе? Почему пошив мехового пальто в России, я имею в виду легальное производство, обходится в 2-3 раза дороже, чем в Китае? Да потому что у нас каждый год все дорожает. Цены на пушнину на международных аукционах в среднем за 5 лет не повысились, а у нас каждый год повышаются цены на энергию, корма, строительные материалы, аренду помещений. У нас себестоимость продукта растет на 7-10% в год.
Пока это будет продолжаться, мы не будем конкурентоспособны и в конце концов можем лишиться важной отрасли. Ведь звероводство кроме обеспечения легкой промышленности сырьем несет в себе и другие важные функции - решает вопрос занятости сельского населения. Сегодня в традиционно звероводческих регионах, таких как Дальний Восток, Карелия, осталось по одному хозяйству, тогда как раньше там производилось по миллиону шкурок.
Важная задача звероводства - это сохранение баланса диких зверей в природе. Не было бы звероводства - животных давно бы уничтожили, и пушных зверей мы бы видели только на картинках. Очень важный аспект - здоровье людей. Ведь во всем мире звероводство - это важный источник утилизации пищевых отходов, например, отходов птицеводства, свиноводства. Во всем мире запрещено скармливать эти отходы животного происхождения всем животным, кроме пушных зверей. У нас это делается сплошь и рядом. А ведь это может привести к заболеваниям домашнего скота, и не исключено, что и людей.
Предметом нашей гордости остается соболь. Это наиболее ценный и востребованный вид продукции. Сегодня мы добываем охотой 500 тысяч шкурок соболей ежегодно. Но ведь природные ресурсы не беспредельны, поэтому наша страна давно освоила производство клеточного соболя. Сегодня мы являемся стопроцентным монополистом по этому виду пушнины.
Соболь по праву является национальным достоянием. Но государство не предпринимает никаких мер по его сохранению и развитию производства. Мы бьемся на самых высоких уровнях за то, чтобы правительство запретило вывоз живых соболей в другие страны на племенные цели. Все министерства "за", никто не "против", но вопрос не решается. Пока добились только лицензирования экспорта, но мы что, не знаем, как в нашей стране можно в обход всякого закона у чиновника получить лицензию на вывоз... Вместо соболя в таможенной декларации можно указать либо куницу, либо норку, и спокойно это пройдет. А спрос на племматериал за рубежом огромный. И мне страшно подумать, что наш соболь попадет, например, в Китай. Через 20 лет будем импортировать шкурки соболя из Китая, и прощай наша национальная гордость и монополия.
Разработана Программа развития соболеводства до 2020-го года. Но с апреля 2010 года проходят многочисленные согласования в департаментах минсельхоза. Они отвечают за продовольствие, за зерно, а звероводство может подождать. Нужна целевая программа развития всего звероводства в рамках общего развития АПК. Было несколько вариантов, но они загадочным образом растворялись в недрах министерства.
Ну зачем заниматься производством, когда можно закупать меха по импорту. Российские оптовые покупатели - постоянные гости всех зарубежных аукционов и ярмарок готовой продукции. Милан, Гонконг, Хельсинки, Копенгаген - они там самые желанные гости, так как Россия в силу климатических условий остается важнейшим потребителем мехов после Китая - объем продаж в России свыше 2,5 млрд долларов. Мы примерно потребляем 30% меховых изделий от общего мирового производства. А сами обеспечиваем наше совсем небольшое швейное производство не больше чем на 20%.
Сейчас в стране проходят многочисленные меховые ярмарки и выставки-продажи. Там российских мехов нет, там одни импортные меха, в основном китайские. Все это снижает конкурентоспособность производителей и продавцов отечественной продукции, которые играют по правилам, то есть платят налоги. Уличная торговля у нас процветает, там продают товар зачастую низкого качества, и это подрывает имидж цивилизованной торговли, принятой во всем мире. Производителям мы условий не создаем, а торговцам импортным товаром - зеленая улица. Зайдите на оптовые рынки, и вы поймете все сами.

  • 0

#16 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 08:25 AM

Пытался представить, кто сейчас одевается в дорогие меха.
В соболиные, норковые и т.п.
На торжественное мероприятие или просто так.
Не представляю. Ни блистательных дам, ни любимых девчуль.
Они уже не грезят этим. Разве что в дурном сне или в ауле.
Или северные или горные народы какие.
И то они там не в соболя кутаются, а в другие меха.

Мода одеваться в меха - уже прошла.
Ну может в каких-то ибенях и носят еще такое.
Вместе с золотыми зубами. Но тоже все реже.
Не только потому, что это стало немодно.
Но и потому, что это непрактично.

Новые материалы и технологии.
Вот что сделало меха соболей (и золотые зубы)... ненужными.
  • 0

#17 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4467 сообщений
668
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 10:07 AM

Пытался представить,

Зачем? Вам в видеоролике Зыгаря и в представленной выше статье объяснили, чем закончилось в 17-м и 18-м веках "освоение" русскими Сибири и Дальнего Востока. А именно, вырубили практически под корень пушного зверя на громадных территориях.

 

Кстати, есть многочисленные свидетельства, (еще из уст декабристов) что вырубать пушного зверя умели хорошо, а вот распоряжаться вырубленным добром умели плохо.

Много, очень много, ценных шкур пропадало из за плохой выделки, неумелого хранения, неудовлетворительной логистики.


  • 0

#18 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 10:33 AM

Да это еще и до декабристов было известно и описано. Как связки шкурок соболей, чернобурок и проч. "мягкая рухлядь" - не доезжали до места назначения. Моль и др. - рассыпали их в труху. Такая вот была ненадежная (но ценимая в то время) "валюта". С другой стороны - удобно скрывать воровство.
  • 0

#19 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4467 сообщений
668
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 11:03 AM

Да это еще и до декабристов было известно и описано. Как связки шкурок соболей, чернобурок и проч. "мягкая рухлядь" - не доезжали до места назначения. Моль и др. - рассыпали их в труху. Такая вот была ненадежная (но ценимая в то время) "валюта". С другой стороны - удобно скрывать воровство.

Если суммировать все, что мы знаем о российской экспансии, лукаво называемой "освоением", то правомерно сделать вывод -  хроническое отставание России от Европы обусловлено именно экспансией или беспредельным расширением за счет сопредельных территорий.


  • 0

#20 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 11:30 AM

Почему же тогда в основу процветания европейских стран легла экспансия ("эпоха географических "открытий"") - еще и более удаленная: https://ru.m.wikiped..._заходит_солнце
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru