Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Pазве большевики спасли Pоссию?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 874

#21 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 15.06.2021 - 20:37 PM

НМВ большаки путем множественных жертв сумели в конце концов на время восстановить пределы прежней РИ, но теперь уже не российской, а советской.

 

Не стоит так уж сетовать, или обольщаться потерей, национальных окраин России. Присоединенные военной силой в разное время, эти окраины тяготели к выходу, что из российской, что из советской империи.

В отношении окраин существовала дилемма: развивать национальные окраины или держать их в невежестве. Курс на развитие был в значительной мере вынужденным, но этот же курс привел (не мог не привести) к росту национального самосознания, к национальному самоопределению. Лекарство, в малых дозах сулившее укрепление государственного здоровья, в больших оказалось для государства смертельно.

 

Однако полезность или вредность большевизма для России не ограничивается только его отношениями с национальными окраинами вообще, и окраинами в частности.

НМВ большевизм сумел в значительной степени сделать то, чего добивался 74 года, вырастить особый тип человека бесхребетного, исполненного самонеуважения, отпетого индивидуалиста и соглашателя, не имеющего в своей жизни никаких целей, кроме цели выжить, и поэтому хватающегося за всяческие фетиши, столь удобные для истинных хозяев российского государства.


  • 0

#22 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 15.06.2021 - 20:40 PM

Я мог бы вам ответить, scriptorru, но это был бы оффтоп, а оффтоп строго запрещен.

Оригинальным названием вы не интересовались попросту. Что тут отвечать? Можете сами посмотреть , как по-немецки "Европа" .

Гугл-переводчик, вполне справляется с заданием https://translate.go...t.&op=translate


  • 0

#23 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 16.06.2021 - 00:51 AM

НМВ большаки путем множественных жертв сумели в конце концов на время восстановить пределы прежней РИ, но теперь уже не российской, а советской.


Не вполне они восстановили пределы РИ - без Финляндии и Польши.
  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 05:08 AM

НМВ большаки путем множественных жертв сумели в конце концов на время восстановить пределы прежней РИ, но теперь уже не российской, а советской.

 

Не стоит так уж сетовать, или обольщаться потерей, национальных окраин России. Присоединенные военной силой в разное время, эти окраины тяготели к выходу, что из российской, что из советской империи.

В отношении окраин существовала дилемма: развивать национальные окраины или держать их в невежестве. Курс на развитие был в значительной мере вынужденным, но этот же курс привел (не мог не привести) к росту национального самосознания, к национальному самоопределению. Лекарство, в малых дозах сулившее укрепление государственного здоровья, в больших оказалось для государства смертельно.

 

Однако полезность или вредность большевизма для России не ограничивается только его отношениями с национальными окраинами вообще, и окраинами в частности.

НМВ большевизм сумел в значительной степени сделать то, чего добивался 74 года, вырастить особый тип человека бесхребетного, исполненного самонеуважения, отпетого индивидуалиста и соглашателя, не имеющего в своей жизни никаких целей, кроме цели выжить, и поэтому хватающегося за всяческие фетиши, столь удобные для истинных хозяев российского государства.

Ты всем сестрам по серьгам раздал. Если бы коммунисты были такими ничтожествами, они бы 70 лет не продержались. 


  • 0

#25 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 09:01 AM

коммунисты были такими ничтожествами, они бы 70 лет не продержались.

Коммунисты были разными, но многих из них отличала идейная непримиримость даже к близким им людям. Среди коммунистов было очень много людей, считавших, что лучший и последний довод убеждения - это насилие. Кроме того, большаки исповедовали сами и требовали этого от окружающих централизованность и некритичность мировоззрения. Что сказано вождями, центральными органами информации, то есть не обсуждаемая, не критикуемая истина. Примеры такого идейного режима мне приходилось встречать практически до самой горбачевской перестройки. Лишь после 1985 года советский человек получил право на сомнение, а затем и на критику.

Парадоксально, что большаки, провозглашая борьбу за раскрепощение людей, на самом деле упорно возводили вокруг них различные крепостные стены. Им удалось закрепить в сознании банального советского человека, что лучше не высовываться, что личное мнение всегда должно совпадать с официальным, исходящим сверху, что любое иное поведение обязательно принесет индивидууму поражение в правах: либо на труд, либо на образование, либо на получение неких общественных благ, либо на личную свободу.

Усредненный эрзац-человек - ныне является героем нашего времени. И в этом очевидном факте - главная "заслуга" большаков.


  • 0

#26 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 10:44 AM

 

НМВ большаки путем множественных жертв сумели в конце концов на время восстановить пределы прежней РИ, но теперь уже не российской, а советской.


Не вполне они восстановили пределы РИ - без Финляндии и Польши.

 

Но пытались, правда, безуспешно.

 

Образно говоря, все тело императорской России было покрыто рядом наростов, инородных образований. В их числе были Дальний Восток, Средняя Азия, Закавказье и Северный Кавказ, Польша и Финляндия, которые русские так и не смогли ассимилировать.

Определенных успехов в деле сближения большевикам удалось добиться только на идейно-классовой основе. И только среди народов, стоявших на более низкой культурной ступени.


  • 0

#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 11:16 AM

 

коммунисты были такими ничтожествами, они бы 70 лет не продержались.

Коммунисты были разными, но многих из них отличала идейная непримиримость даже к близким им людям. Среди коммунистов было очень много людей, считавших, что лучший и последний довод убеждения - это насилие. Кроме того, большаки исповедовали сами и требовали этого от окружающих централизованность и некритичность мировоззрения. Что сказано вождями, центральными органами информации, то есть не обсуждаемая, не критикуемая истина. Примеры такого идейного режима мне приходилось встречать практически до самой горбачевской перестройки. Лишь после 1985 года советский человек получил право на сомнение, а затем и на критику.

Парадоксально, что большаки, провозглашая борьбу за раскрепощение людей, на самом деле упорно возводили вокруг них различные крепостные стены. 

 

Ты прав, великий учитель, коммунисты хотели соединить процветание и рабство. Но природа человека такова, что ему необходима свобода. Да и с процветанием не все гладко получалось.

 

Можно возразить, что капитализм, общество потребления, глобализм это в сущности тоже рабство, любое общество делится на богатых и бедных, а бедные это те же рабы. Видимо добровольное рабство легче переносится людьми, чем принудительное рабство.


  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 11:20 AM

Им удалось закрепить в сознании банального советского человека, что лучше не высовываться, что личное мнение всегда должно совпадать с официальным, исходящим сверху, что любое иное поведение обязательно принесет индивидууму поражение в правах: либо на труд, либо на образование, либо на получение неких общественных благ, либо на личную свободу.

Не все советские люди были бессловесными марионетками, были такие что разоблачали пьяниц и развратников на партсобрании, писали письма в ЦК и Правду. Солженицын и Сахаров даже требовали реформ от правительства, а ведь в молодости они были вполне лояльными гражданами.


  • 0

#29 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 11:31 AM

 

 

коммунисты были такими ничтожествами, они бы 70 лет не продержались.

Коммунисты были разными, но многих из них отличала идейная непримиримость даже к близким им людям. Среди коммунистов было очень много людей, считавших, что лучший и последний довод убеждения - это насилие. Кроме того, большаки исповедовали сами и требовали этого от окружающих централизованность и некритичность мировоззрения. Что сказано вождями, центральными органами информации, то есть не обсуждаемая, не критикуемая истина. Примеры такого идейного режима мне приходилось встречать практически до самой горбачевской перестройки. Лишь после 1985 года советский человек получил право на сомнение, а затем и на критику.

Парадоксально, что большаки, провозглашая борьбу за раскрепощение людей, на самом деле упорно возводили вокруг них различные крепостные стены. 

 

Ты прав, великий учитель, коммунисты хотели соединить процветание и рабство. Но природа человека такова, что ему необходима свобода. Да и с процветанием тоже проблемы были.

 

Можно возразить, что капитализм, общество потребления, глобализм это в сущности тоже рабство, любое общество делится на богатых и бедных, а бедные это те же рабы. Получается, что добровольное рабство легче переносится людьми чем принудительное рабство.

 

Ты обожаешь изрекать банальности. 

Однако думаю, что основная масса большаков не знала и не понимала своих целей и методов для их достижения. Поэтому так широко и часто практиковала насилие, не только физическое, но и идейное.


  • 0

#30 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 11:35 AM

 

 

НМВ большаки путем множественных жертв сумели в конце концов на время восстановить пределы прежней РИ, но теперь уже не российской, а советской.


Не вполне они восстановили пределы РИ - без Финляндии и Польши.

 

Но пытались, правда, безуспешно.

 

Образно говоря, все тело императорской России было покрыто рядом наростов, инородных образований. В их числе были Дальний Восток, Средняя Азия, Закавказье и Северный Кавказ, Польша и Финляндия, которые русские так и не смогли ассимилировать.

Определенных успехов в деле сближения большевикам удалось добиться только на идейно-классовой основе. И только среди народов, стоявших на более низкой культурной ступени.

 

Польша, Финляндия, Прибалтика были наиболее культурны и европеизированы, более развиты экономически, поэтому вхождение в РИ тормозило их развитие. Туркестан и Кавказ отставали в экономическом отношении даже от России, поэтому их удалось удержать в империи. 


  • 0

#31 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 11:43 AM

были такие что разоблачали пьяниц и развратников на партсобрании,

А сами пьянствовали и развратничали.

 

 Однако тема предполагает не обсуждение частностей, а общих проблем большевизма. Я считаю, что никакие гиганты тяжелой промышленности, никакие полеты в космос и украденные ядерные бомбы не способны оправдать главное "достояние" большаков - изменение психологии большинства населения.

 

Когда то, в 80-х, мне неоднократно приходилось слышать следующую сентенцию, что в испытаниях, которым большаки подвергли советский народ (кровавые войны, репрессии и масштабные преобразования), сгорели самые порядочные, умные и честные его представители. Оставшееся конформистски послушное, эгоистичное болото стало преобладать во всех областях повседневной жизни.


  • 0

#32 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 11:52 AM

Туркестан и Кавказ отставали в экономическом отношении даже от России, поэтому их удалось удержать в империи.

Не говорите глупостей!

Туркестан был завоеван империей к 1870-м годам, а Кавказ лет на 20-ть ранее, Однако уже через 50 лет после их завоевания туркестанская и особенно закавказская элита захотели обособления от России.

Их слабость в военном отношении, а также повсеместное предательство, не позволили им обособиться. И Туркестан, и Закавказье были вновь захвачены силой, чтобы через 70 лет окончательно? освободиться.


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 12:01 PM

 Однако тема предполагает не обсуждение частностей, а общих проблем большевизма. Я считаю, что никакие гиганты тяжелой промышленности, никакие полеты в космос и украденные ядерные бомбы не способны оправдать главное "достояние" большаков - изменение психологии большинства населения.

Что было то было, видимо коммунисты увлеклись теорией условных рефлексов Павлова - если не зажигать лампочку, то и слюна у народа течь не будет :)


Оставшееся конформистски послушное, эгоистичное болото стало преобладать во всех областях повседневной жизни.

Но остались и пассионарии, такие как г-н Шутофф и К-49.


  • 0

#34 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 12:05 PM

 

Туркестан и Кавказ отставали в экономическом отношении даже от России, поэтому их удалось удержать в империи.

Не говорите глупостей!

Туркестан был завоеван империей к 1870-м годам, а Кавказ лет на 20-ть ранее, Однако уже через 50 лет после их завоевания туркестанская и особенно закавказская элита захотели обособления от России.

Их слабость в военном отношении, а также повсеместное предательство, не позволили им обособиться. И Туркестан, и Закавказье были вновь захвачены силой, чтобы через 70 лет окончательно? освободиться.

 

Среднеазиатские республики даже в 1990 г. соглашались остаться в союзе, это высокомерные россияне послали их куда подальше. Но в Москве это не чувствуется, во всех поликлиниках большинство врачей азиаты.


  • 0

#35 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 12:06 PM

 

 Однако тема предполагает не обсуждение частностей, а общих проблем большевизма. Я считаю, что никакие гиганты тяжелой промышленности, никакие полеты в космос и украденные ядерные бомбы не способны оправдать главное "достояние" большаков - изменение психологии большинства населения.

Что было то было, видимо коммунисты увлеклись теорией условных рефлексов Павлова - если не зажигать лампочку, то и слюна у народа течь не будет :)


Оставшееся конформистски послушное, эгоистичное болото стало преобладать во всех областях повседневной жизни.

Но остались и пассионарии, такие как г-н Шутофф и К-49.

 

Так как перед вами лампочка горела постоянно, то с пищеварением у вас все сложилось как нельзя лучше.

Думаю, что тебе не стоит ворошить память об ушедших в мир иной.

 

Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё!
  • 0

#36 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 12:11 PM

соглашались остаться в союзе, это высокомерные россияне послали их куда подальше

Высокомерные россияне оказались патологически жадны в том, что касалось ресурсов.

 

— За что же Козлевичу? — завизжал Паниковский, — Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича. :D


  • 0

#37 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 16.06.2021 - 21:49 PM

в Москве это не чувствуется, во всех поликлиниках большинство врачей азиаты.


Ну правильно, зарплаты у медиков мизерные (по московским меркам), москвичи не особо на них рвутся.
Это если не в ковидарии работать или не консультациями заниматься.
Но это все равно слезы, а не деньги.
  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18513 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 16.06.2021 - 22:19 PM

 

в Москве это не чувствуется, во всех поликлиниках большинство врачей азиаты.


Ну правильно, зарплаты у медиков мизерные (по московским меркам), москвичи не особо на них рвутся.
Это если не в ковидарии работать или не консультациями заниматься.
Но это все равно слезы, а не деньги.

 

Это вы зря, в ковидарии много платят.


  • 0

#39 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4471 сообщений
667
Патрон

Отправлено 16.06.2021 - 23:03 PM

москвичи не особо на них рвутся.

Если МСК не устраивает москвичей, то куда же они рвутся?

Сейчас посмотрел: в МСК готовят медиков в 10 ВУЗах с общим числом мест (не считая сестринское дело и фармацию) 3594.  Работают врачи обычно долго.

 

Численность врачей в МСК - 62 тысячи, в области - 26 тысяч. Итого - 88 тысяч. В среднем по РФ число врачей на 10000 населения должно равняться 40.

Таким образом в МСК численность врачей на четверть выше нормы, а в области на 10% недостает.


  • 0

#40 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 17.06.2021 - 08:05 AM

Кмк, во врачи в России идет уже второе, если не третье поколение мазохистов :)

Есть места, куда врачи должны и хотят попасть, особенно молодые.

Сперва это "ордА" (2-летняя ординатура), которую сейчас желательно закончить после 6 курса. Без орды останешься "вОпом" (врач общей практики). ВОП имеет право работать лишь участковым в поликлинике ("маленькая голова и длинные ноги") - бегать по участкам, вести скоростной прием иногда без медсестры. Мест в орде сильно меньше, чем выпускают леч.факи и пед.факи. Уже с этого года поступить в орду обычно можно только по направлению с будущего места работы. Или платно (гуглите, сколько это стоит).
2 года в орде обычно никто ничему не учит, просто лишние руки в отделении, затыкать дырки с дежурствами и проч.
"Ординатор" это не только обучающийся в орде, но и обычный врач в отделении (не заведуюший отделением и не начмед).

После орды желательно попасть на хорошее место по хорошей специальности. Сейчас в Москве это дерматология и урология. Попасть туда "со стороны" практически невозможно, даже по мощному блату. Впрочем, это меняется, возможно завтра такими желаемыми местами станут другие узкие специальности. Хотя чего там жалать - непонятно. За те же копейки, только в другом месте копаться.

Врач в среднем получает очень мало (и муниципалка и ведомственные мед. организации), а работает очень много, часто не вылезая из дежурств. Если есть семья и дети - это не очень хорошо. Поэтому часты адьюлтеры (если хватает сил и времени).

Сейчас можно уйти в ковидный конвеер (примерно половина туда и ушла), считать поминутно время работы в красной зоне (только они оплатятся) - будут ноздри в мясо от пцр и проч. Но это все равно мало, по московским меркам (до 200 тр - это не жизнь, а существование). Профессура тоже обычно нищая. Есть очень редкие исключения, но даже они могли бы достичь большего в других сферах в Москве и не только.

Многие студенты сразу не ориентируются на работу врачом (примерно 30-50%) или в аптеке (50-70%, по опросам деканатов).

В Москве можно устроиться в фарм.компанию (но там тоже зарплаты просели почти везде), или в регуляторку (мизерные зарплаты и вынос мозга, если он есть), или еще во что-то смежное.

Или вообще уйти, подальше от минздравов (одно из трех самых нищих ведомств, вместе с образованием и культурой).

Впрочем, мазохистов много, приходят на смену новые, не сомневайтесь. Уже стартует прием абитуриентов, как обычно - ломятся на врачей со страшной силой :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru