Скорее диалекты. Хотя граница между диалектом и новым языком довольно условна.
И это ниоткуда не известно, не считая Новгорода.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Диалекты русского языка
Автор Gundir, 12.07 2016 12:05 PM
Сообщений в теме: 66
#1Отправлено 12.07.2016 - 12:05 PM
И это ниоткуда не известно, не считая Новгорода. #2Отправлено 12.07.2016 - 12:10 PM
Неизвестно из-за дефицита письменных памятников живой народной речи. Судить о наличии диалектов можно только по результатам их эволюции. В самой России полно диалектов, почему их не могло быть в малоинтегрированной Руси? #3Отправлено 12.07.2016 - 12:14 PM
Могло быть все , что угодно, фантазии - любые. Однако, лингвисты выделяют два диалекта - новгородский и киево-суздальский. Странно было бы, если киево-суздальский вначале создался как единый из разных диалектов, а затем вдруг начал снова распадатся. И, чем глыбже в века, тем ближе к общеславянскому языковому единству, которое, возможно еще в 6-7 веке было. #4Отправлено 12.07.2016 - 14:43 PM
Не лингвисты, а акад. Зализняк. Не смею с ним спорить, но стоит и других послушать.
Почему нет. Все языки распадаются. Да и создаются именно на основе разных диалектов.
Это похоже на эффект бутылочного горлышка. Процесс непрерывный. #5Отправлено 12.07.2016 - 14:51 PM
Ну так и совр. русский слепили из множества великорусских диалектов такие же бездельники-интеллигенты, типа Карамзина и Пушкина. И что с того?
Свидомость? Признаки свидомости перечислить сможете? А я Вам чистосердечно признаюсь, которые мне близки, а которые нет. #6Отправлено 12.07.2016 - 16:23 PM
А академик Зализняк - математик? Что за "другие"?
Правильно, есть конвергенция, а есть дивиргенция. Но нет никаких оснований считать, что киево - суздальский диалект вначале конвергировал, а затем дивергировал. А до конвергенции тоже дивергировал, получается
Поясните, недопонял #7Отправлено 12.07.2016 - 21:56 PM
Лингвист, конечно. Вы сказали "лингвисты", намекая на то, что вопрос в лингвистическом сообществе как бы решенный. Других нужно поискать, уверен, что есть и альтернативная точка зрения.
Всё может быть. Что мы знаем о славянах до 5 века? Почти ничего, особенно о лингвистической стороне вопроса.
Эффект бутылочного горлышка — сокращение генофонда (то есть генетического разнообразия) популяции вследствие прохождения периода, во время которого по различным причинам происходит критическое уменьшение её численности, в дальнейшем восстановленное.
Меняем генофонд на диалектическое разнообразие и получаем тот же результат. #8Отправлено 27.07.2016 - 15:32 PM
А что говорят источники о диалектах в Древней Руси? Если что-то говорят, то без вопросов, а если нет, то откуда Зализняк накопал их целую кучу? #9Отправлено 27.07.2016 - 15:59 PM
куча - это два штука? Известно откуда, из берестяных грамот #10Отправлено 27.07.2016 - 16:17 PM
Это Зализняк все неновгородские диалекты сгрёб в одну кучу из-за их близости. Но сам факт наличия таковых не отрицается: "...оказалось, что эти черты новгородского диалекта, отличавшие его от других диалектов Древней Руси.." #11Отправлено 27.07.2016 - 16:36 PM
А южно-русский говор - это что?
Это частные стороны, а в общем по Зализняку: "Что же касается языков, тесно общающихся друг с другом на соседних территориях, то тут взаимное влияние и взаимное проникновение бывает очень активным. Особенно активно оно там, где имеется двусоставное, трехсоставное или многосоставное население на одной и той же территории."
Если наличие данного диалекта мы обнаруживаем в солидных изданиях по лингвистике, то несложно догадаться, что у авторов, сие утверждающих, наверняка имеются серьезные аргументы по этому поводу. Может быть стоит Вам с ними познакомится, прежде чем отрицать с наскоку. #12Отправлено 27.07.2016 - 17:06 PM
Это "суржик" и Вы, ув-й г-н Виталич, отлично знаете, где на нём "балакают". Я его встречал и на Кубани, но в Сибири или на Севере уже только особенности произношения, которыми и сам страдал... #13Отправлено 27.07.2016 - 18:02 PM
Пока да, хотя нетипичной для московского говора лексики у нас полно. Тут еще как посчитать.
Исключения из правил, конечно, бывают. #14Отправлено 27.07.2016 - 18:06 PM
На суржике говорит Верка Сердючка и половина бабушек у моего подъезда. Все остальные говорят по-южно-русски, за исключением немногих, придерживающихся литературной нормы. #15Отправлено 27.07.2016 - 22:27 PM
Но, и не подтверждается. Просто , как любой осторожный ученый, не имея на руках записей разговора людей из каждого маленького райончика, он не мог написать по другому. В другом месте про говоры он говорит так (не дословно) что даже два села из одного р-на Вологодской области, в какой то мере, будут иметь диалектные различия. ИМХО, кроме существования разницы с новгородцами, иные говоры источниками не подтверждаются. Какие то местные нюансы , возможно )или должны были быть) существовали #16Отправлено 27.07.2016 - 22:32 PM
Кем?
Вот именно, "не имея". Новгородских грамот полно, а прочих - кот наплакал. Например, звенигородских всего три - что тут скажешь? #17Отправлено 27.07.2016 - 22:35 PM Есть иные тексты, во - первых. И то, как развился язык (ретроспекция) во-вторых #18Отправлено 27.07.2016 - 22:53 PM
Иные тексты вряд ли относятся к живой разговорной речи. #19Отправлено 29.07.2016 - 16:02 PM А в русском языке диалекты существуют? Не путать с говорами... #20Отправлено 29.07.2016 - 16:45 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |