Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Колхида и Иберия
Автор СветланаС, 06.12 2011 13:56 PM
Сообщений в теме: 72
#1Отправлено 06.12.2011 - 13:56 PM
Самоназвания областей, которым присвоены эти названия, отличаются от европейских.
В связи с этим два вопроса: 1) Как Вы думаете, на основании чего были выбраны именно эти названия европейцами? Понятно, что была версия о переселении иберов, но она была "двусторонней" - не только о переселении из Испании в Переднюю Азию, но и наоборот - значит, название должно было сохраниться у народа, а не историков. С Колхидой, вероятно, имела место попытка расположения мифической страны, но почему именно там? И есть ли другие основания? 2) с какого момента эти названия были приняты, собственно, в Азии? #2Отправлено 31.10.2020 - 15:49 PM
Упоминания древневосточных богов, ритуалов и обрядов в грузинских песнях.
Как известно, религия древних вавилонян являлась астральной религией.. Она была основана на почитании семи светил: солнца, луны и пяти планет.
То же самое мы видим в языческой Грузии. В грузинской хронике, Картлис Цховреба, мы читаем:
«Тогда (т. е, в языческие времена) грузины поклонялись солнцу, луне и пяти планетам..
Названия этих семи светил сохранились в старых мегрельских значениях дней недели:
1. Бже-шха - что в переводе значит день солнца и соответствует воскресенью.
2. Т ' ут ' а-шха - что в переводе значит день луны и соответствует понедельнику.
3. Т ' аха-шха – соответствует вторнику.
4. Джума – шха – соответствует среде.
5. Ца – шха - что в переводе значит день неба и соответствует четвергу.
6. Оби – шха – соответствует пятнице.
7. Сабатони – суббота.
В Грузии до сих пор поются песни, в которых упоминаются знакомые имена вавилонских, хеттских, хуритских и халдских богов. Пока что мы считаем твердо зафиксированными следующие имена: Алалу, Аралу, Нана, Алату, Беллит, Эа, Ирриа, Лилу (Лил), Ана, Иа, Телеп'и, Маг, Ма, Шимике. Кроме перечисленных названий, встречающихся в песнях, в качестве собственных имен, названий гор, источников и мифических героев мы встречаем: Шамши, Иакинт, Арди, Копал, Квара.
Из песен, в которых упоминаются эти названия, некоторые поются при выполнении языческих религиозных обрядов, сохранившихся в народе вплоть до революции. Таковы, например, песня об Аиа и песня об Алат'а и о Цамуке и т.д.
Если грузины по прошествии 4-5 тысяч лет, сохранили не только - имена древневавилонских, хуритских и халдских богов в своих песнях, но и ритуалы, обычаи и обряды - значит древневавилонская и древнегрузинская цивилизации - имеют единые корни.
В некоторых отдаленных селах современной Кахетии - крестьяне осуществляя вспашку земли дедовскими способами, по прежнему напевают:
Хайри - Арале ! ... Ари - Арале ! ...
Благий - Арале ! ... Подай - Арале ! ...
5 000 лет назад, именно - так простые древневавилонские крестьяне - поклонялись своему богу плодородия !
Сообщение отредактировал blacksea: 31.10.2020 - 15:50 PM #3Отправлено 31.10.2020 - 16:08 PM Картвелы - Первый народ на земле !
Всего - 150 лет назад, у людей изучающих историю, было, всего - два источника, информации о деяниях наших предков - графический и вербальный, или язык знаков и изустных сказаний.
Сегодняшние историки - вооруженны намного серьёзней: Археогия, Антропология, Генетика, Дендрохронология и много других наук и технических методов - внесли огромный вклад в историческую науку.
Последнюю сотню лет, значительный вклад в изучение древнейшей истории внесли - лингвисты открывшие - новый способ извлечения данных из - самого носителя речи - языка.
Действительно - многие народы мира, объеденяются в родственные группы с общим происхождением. Например - Славянская семья - русские, украинцы, поляки, сербы и т.д.
Или - Картвельская семья - грузины, мегрелы, сваны, лазы.
Все эти народы, являются - ветвями своей семьи. А семьи или протосемьи - ветвями древа человечества.
Таким образом - время появления языковых различий - указывает на время обособления этноса.
В языке каждого народа, существует устоявщийся набор слов - скажем так - нижнего уровня которыми выражают - базовые, исходные "вещи" - солнце, огонь, вода, мужчина, сын, ты и т.д. - которые все народы употребляют издревле и они претерпевают минимальные изменения во времени.
Соответственно - верхний уровень занимают - "вещи" - появившиеся позднее: пароходы, автомобили, самолёты и межзвёздные лайнеры - это совершенно очевидно.
Но дело - не в них.
Если - "загнать" в компьютер, с соответствующим софтом - набор слов нижнего уровня - всех языков мира. То имея технический персонал - с "башковитыми механиками-электромонтёрами" и, что главное спаянную команду лингвистов всех направлений, ветвей и вероисповеданий - То путём расчёта времени ветвления языкового древа внутри семей, а тех в свою очередь выше - до протоязыков семей и протосемей - можно построить древо - вплоть до изначального языка "адама" и "евы".
"Сравнительно-историческое языкознание (также лингвисти́ческая компаративи́стика) — область лингвистики, посвящённая прежде всего родству языков, которое понимается историко генетически (как факт происхождения от общего праязыка). Сравнительно-историческое языкознание занимается установлением степени родства между языками (построением генеалогической классификации языков), реконструкцией праязыков, исследованием диахронических процессов в истории языков, их групп и семей, этимологией слов.
"Ностратические языки (от лат. nostrās, род. п. nostrātis «наш», «нашего круга», «здешний») — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские, иногда также афразийские и эскимосско-алеутские языки. Согласно ностратической гипотезе, все эти языки восходят к единому праностратическому языку.
Должен сказать что - за сто лет лингвисты-Компартивисты - взрастили достойное "древо"
Ностратическая теория !
Лидер - Московской школы лингвистической компаративистики - С. А. Старостин - очень серьёзный товарищ - утверждает следующее:
Распад ностратического праязыка
На основании глоттохронологических подсчётов С.А. Старостин дал периодизацию распада ностратического праязыка:
Первое разделение произошло в 11-м тысячелетии до н. э., когда отделились пракартвельский и прадравидский.
Затем в 10-м тысячелетии до н. э. ностратический праязык распался на праиндоевропейский и урало-алтайский.
Ещё спустя тысячу лет распалось урало-алтайское единство.
Основываясь на глоттохронологических подсчётах, он сделал вывод, что афразийский праязык распался приблизительно за 11—10 тысяч лет до н. э., приблизительно в одно время с ностратическим праязыком. Это дало ему основания считать, что афразийские не входят в состав ностратической макросемьи, а сами являются макросемьёй, родственной ностратической на более глубоком уровне.
Ностратические языки подразделяют на западные и восточные. С. А. Старостин считал, что это деление имеет скорее ареальную, чем генетическую природу.
Западно-ностратические языки
(?) Афразийские языки
Индоевропейские языки
Картвельские языки
Восточно-ностратические языки
Алтайские языки
Дравидийские языки
Уральские языки
Западно-ностратические языки
Развили аблаут.
Афразийские языки
Старостин считает в наиболее близком родстве с ностратической макросемьей. Другие (Иллич-Свитыч, Долгопольский) относят к западной ветви ностратических (наряду с индоевропейской и картвельской прасемьями).
Время распада — 12-е — 10-е тысячелетия до н. э. Раньше приводили более позднюю дату — 9-е — 8-е тысячелетия до н. э.
Картвельские языки
Время распада — 4-е — 3-е тысячелетие до н. э.
Индоевропейские языки
Время распада — 5-е—4-е тысячелетия до н. э. (Приводят и более раннюю дату — 8-е—6-е тысячелетия до н. э.)
Восточно-ностратические языки
Сохранили стабильный первоначальный вокализм корня.
Алтайские языки
Время распада — 6-е тысячелетие до н. э.
Дравидийские языки
Время распада — 4-е тысячелетие до н. э.
Уральские языки
Время распада — 5-е — 3-е тысячелетия до н. э.
С. А. Старостин считал, что между праностратическим и прасинокавказским можно установить систему регулярных фонетических соответствий. Кроме того, он приводил список из 213 лексических и 22 грамматических параллелей (местоимения, суффиксы, частицы) между праностратическим и прасинокавказским. Гипотетическую суперсемью, объединяющую ностратические, синокавказские и афразийские языки, Старостин называл евразийской (англ. Eurasiatic).
Автором гипотезы о ностратических языках стал в 1903 году датский лингвист Х. Педерсен, выдвинувший сам термин «ностратические языки». Тем не менее, первые попытки попарного сопоставления семей, обычно включаемых в ностратическую макросемью, начались уже с середины XIX века. Ими были индо-уральское (И. Куно, Н. Андерсон, В. Томсен, Ф. П. Кёппен), урало-алтайское (В. Шотт, М. А. Кастрен), индо-семитское (Г. Мёллер, А. Кюни) и индо картвельское сравнения (Ф. Бопп).
В начале 1960-х ностратическую теорию существенно развил советский славист В. М. Иллич-Свитыч, но его фундаментальная работа «Опыт сравнения ностратических языков» осталась незавершенной из-за гибели автора в автокатастрофе. В дальнейшем этой теорией активно занимались израильский учёный А. Б. Долгопольский и российские ученые В. А. Дыбо и С. А. Старостин.
В основополагающей работе Иллича-Свитыча к ностратическим относятся алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральские и афразийские языки
В. М. Иллич-Свитыч и А. Б. Долгопольский относили к ностратическим также афразийскую макросемью, однако по мнению, излагаемому в работах С. А. Старостина и А. Ю. Милитарёва, афразийские языки представляют собой отдельную макросемью, поскольку её вычисленный глоттохронологическим методом возраст сравним с возрастом ностратической макросемьи.
Словарь реконструированных лексем ностратического языка в 1994 г. опубликовал американский учёный А. Р. Бомхард (см. Ностратические словари).
Арон Долгопольский подготовил к изданию новый ностратический словарь, который вышел в свет в Англии в 2008 году и трёхтомным изданием в России в 2013 году.
С. А. Старостин, основываясь на глоттохронологических подсчётах, определил время распада праностратического языка 12-м — 10-м тысячелетиями до н. э. Первыми, по мнению учёного, возможно, отделились пракартвельский и прадравидский языки.
А. А. Зализняк в 2012 году утверждал, что средняя оценка на тот момент — 23-е тысячелетие до н. э.
Согласно опубликованной в 2013 году работе Mark Pagel et al., в которой уровень правдоподобности ностратической гипотезы оценивается с помощью численных методов, распад праностратического языка мог произойти около 15 тысяч лет назад (начало 13-го тысячелетия до н. э.), что авторы работы связывают с завершением последней ледниковой эпохи.
А. Бомхард и К. Ренфрю помещают прародину ностратических языков на Ближний Восток, так как культуры этого региона (в частности, кебарская и зарзийская) первыми совершили переход от палеолита к мезолиту, распространив свои культурные и технологические новшества далеко за пределы Ближнего Востока. С совершенно иной точкой зрения выступает С. Е. Яхонтов, на основании реконструируемой праностратической лексики помещающий прародину этих языков в лесной зоне Поволжья, Южного Урала и Западной Сибири, очень близко от предполагаемой прародины уральских языков. К аналогичным выводам пришли Н. А. Николаева и В. А. Сафронов, связывающие ностратические (и более узко — бореальные) языки с постсвидерскими культурами, распространившимися по Евразии благодаря приручению собаки и использованию лука и стрел.
По мнению В. В. Напольских, в ностратической лексике нет следов знакомства не только с производящим хозяйством, но и с мезолитическими изобретениями. Поэтому, учитывая датировки распадов дочерних праязыков, распад ностратического праязыка (отделение западной группы от восточной) следует относить как минимум к X—XII тыс. до н. э. Ареал ностратической общности мог занимать протяжённую приледниковую зону Евразии от Северного Причерноморья до Забайкалья. Аргументом в пользу этого служит археологическая общность таких палеолитических культур, как мальтинско-буретская, Костёнки, Сунгирь, Ориньяк, а также генетическое сходство ребёнка из погребения в Мальта с европейскими популяциями (мт-ДНК гаплогруппа U, Y-хромосомная гаплогруппа R). Условия мамонтовой степи обеспечивали существование довольно крупных коллективов верхнепалеолитических охотников, которые были связаны едиными условиями обитания, хозяйственно-культурным типом и путями сообщения вдоль южного побережья приледниковых водоемов. Распад общности был связан с концом последнего оледенения, во время которого приледниковое озеро Западной Сибири образовало Тургайский сток в Аральско-Каспийский бассейн, отделив западноностратическую группу от восточной. Радикальная перестройка природной среды вызвала изменение хозяйственно-культурного уклада коллективов.
Аллан Р. Бомхард (англ. Allan R. Bomhard; род. 10 июля 1943) — американский лингвист, специалист по сравнительно-историческому языкознанию, автор одной из реконструкций гипотетического праностратического языка. Сооснователь лингвистических журналов «Diachronica» и «Mother Tongue». Член совета директоров (с 1989) и вице-президент (1989—1996) Ассоциации исследования языка в доисторическую эпоху (Association for the Study of Language in Prehistory; ASLIP).
Бомхард считает, что единый праностратический язык существовал приблизительно с 15 000 г. до н. э. по 12 000 г. до н. э. и его носители жили тогда на территории Плодородного полумесяца к югу от Кавказа.
Состав ностратической макросемьи, по Бомхарду, таков:
1. афразийские языки.
2. эламо-дравидийские языки.
3. картвельские языки.
4. евразийские языки (en:Eurasiatic languages):
индоевропейские языки, уральско-юкагирские языки, алтайские языки (с оговорками относительно корейского и японо-рюкюских), чукотско-камчатские языки, нивхский язык,
эскимосско-алеутские языки,тирренские языки.
Также, по Бомхарду, в отдалённом родстве с ностратическими может состоять шумерский язык.
Список ностратических языков, предлагаемый Бомхардом, отличается от вариантов,
предложенных представителями Московской школы лингвистической компаративистики.
"После распада праностратического языка (XII-XI тыс. до н.э.), в южных районах Малой Азии (Турции) и Палестине началось формирование пракартвельского этноса (относившегося к переднеазиатскому расовому типу), связанного с дольменной и натуфийской культурами. В семитских источниках это население именуется "рефаим". Индоевропейские, семитские и картвельские языки имеют сходство вплоть до изоморфизма оформления языковых структур.
В V тыс. до н.э. началось проникновение в Палестину северо-западных семитских племён. Пракартвелы были вынуждены отступить на север - в южные районы Малой Азии, которые в Библии называются Фувал ("тубал" по-семитски - "кузнец"). В IV тыс. до н.э. жители Фувала переселились на север Малой Азии, где были зафиксированы древними источниками под именем "тибарены". В III тыс. до н.э. тибарены наряду с хуррито-урартскими племенами составляли основу т.н. кура-аракской (хирбет-керакской) культуры.
Примерно в 20-19 вв. до н.э. произошло разделение картвельского праязыка на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (грузино-занский). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка. Тибаренцы (пракартвелы), точнее, их сванская часть, вторглись в болотистую Колхидскую низменность. Вскоре они были вытеснены новой волной картвельских переселенцев (грузино-занов) в горы, где произошло расовое смешение с местным нахско-дагестанским населением, в результате которого будущие сваны приняли облик представителей кавкасионского типа."
В 8 в. до н.э. произошла дивергенция единого грузино-занского языка на грузинский (включая диалекты) и занский (мегрел-чанский). К этому же периоду относится начало греческой колонизации Черноморского побережья Кавказа. Тогда же в Западной Грузии образовался картвельский племенной союз кулха, который образовал в 6 в. до н.э. государство Колхида (Колхети). Потомки тибаренцев, частью смешавшихся с хурритами, в Восточной Грузии на реке Кура (Мтквари), образовали союз иверов, и создали в 4 в. до н.э. государство Картлия (Иберия, Иверия)."
#4Отправлено 31.10.2020 - 17:22 PM
Может, пораньше. Климов (похоже на один из его вариантов) потом сам пересчитал датировки - где-то это можно нагуглить. Вообще датировки распада праязыков - мутное дело. Сообщение отредактировал Ventrell: 31.10.2020 - 17:23 PM #5Отправлено 31.10.2020 - 18:08 PM
Датировки - слабое место.
Но - точки опора - есть, как мы видим. Новые - не присущие данному народу - Боги, "вещи", животные и т.д.- яркие хронологические маркеры.
В реальности - проблемы компартивистики - не существует.
Проблема - в написании грамотного софта - учитывающего многие коллизии лингвистики.
Остальное - простое сравнение чисел. #6Отправлено 31.10.2020 - 18:41 PM Первый европеец - Человек грузинский
Таким образом, дманисийские гоминиды — самые древние из известных представители рода Homo, обитавшие на территории вне Африки. Изучение найденных в Грузии останков древних гоминид показало, что когда-то небольшое количество возможных предшественников человека современного типа, вероятно, мигрировало из Африки на Кавказ, где потом они либо вымерли, либо (по одной из гипотез) могли эволюционировать в Homo erectus. Во втором случае, по версии испанских антропологов, потомки эректусов, Homo antecessor, могли бы вернуться назад в Африку, где и началась их дальнейшая эволюция к Homo sapiens, который впоследствии вышел из Африки и распространился по всему миру. Сообщение отредактировал blacksea: 31.10.2020 - 18:42 PM #7Отправлено 31.10.2020 - 19:10 PM Азербайджанские учебники истории учат любить и ненавидеть
Ежегодного с 1997-го года 15 июня празднуется в Азербайджане, как - День национального спасения - в честь прихода к власти Гейдара Алиева, бывшего президента страны и отца нынешнего президента. #8Отправлено 05.11.2020 - 23:10 PM Грузинский царевич - Пётр Ивер - Последний апостол. #9Отправлено 10.10.2021 - 21:11 PM Современное наименование Колхида (дословно переводимое как «земля колхов») стало употребляться древними греками, а затем — и античными авторами (в частности, Пиндаром и Эсхиллом) лишь в середине I тысячелетия до н. э.. После ослабления Колхиды термин применялся уже не к государственному объединению, а к исторической области, на территории которой в VI веке до н. э. возникли милетские торговые колонии-полисы, основанные на месте древних колхидских городов, разрушенных скифо-киммерийским нашествием. Среди них самые крупные: Питиунт (совр. Пицунда), Батус (совр. Батуми), Гераклея (совр. Анаклия), Диоскуриада (в период римского владычества город стал называться Себастополисом; совр. Сухуми), Фазис (совр. Поти), Гюэнос (совр. Очамчира), Несис или Никопсия (ныне Россия, совр. Туапсе[источник?]), Апсарос (совр. Гонио) и Ризос или Ризея (ныне Турция, совр. Ризе). Наиболее ранее описание Колхиды встречается у отца древнегреческой истории — Геродота, а также у Страбона и Ксенофонта. Местное (картвельское) наименование этой исторической области — Эгриси. Оно происходит от названия самого крупного колхского племени эгров (современные мегрелы). Сегодня большую часть центральной Колхиды занимает регион Самегрело, который является прямым топонимическим, генетическим, историко-культурным наследником Колхиды-Эгриси[29]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Колхида #10Отправлено 10.11.2021 - 20:05 PM Древнейшие осколки истории рода человеческого - дошли до нас в виде мифов и эпосов. Передаваясь из уст в уста они обрастали фантастическими преувеличениями. Но всё-же многие мифы - содержат в себе описание реальных исторических событий - примером тому служит Троя и Микены - открытие расхитителя гробниц Шлимана.
Таким образом древнейшие слои истории, это - обычно повествования о сотворении мира богами и прочие эпические сюжеты становления мира.
На основании эпоса о Прометее и изысканиях лингвистов и историков - можно предположить, что в образе Прометея - мифология сохранила нам повесть о восставшем правителе Колхиды - против греческой экспансии.
Протокартвелы - были древнейшими кузнецами и ювелирами. Они упоминаются в Библии - под именами Фувал, Тувал и т.д - как утвеждают лингвисты.
"Люди моря" - тоже пришли с Колхиды - и сокрушили мир - железным оружием.
Золотой лев - на грузинских "копейках" - на удивление напоминает статуэтку золотого льва - найденного в гробнице хеттского правителя жившего 3600 лет назад.
У меня есть подозрение, что упоминаемый в Библии "медный змей" - которому поклонялись древние еврей - это змеевик от самогонного аппарата для перегонки чачи - творение рук древнего грузина #11Отправлено 10.11.2021 - 21:23 PM
+100! Получается, что это поклонение сохранилось до ныне... #12Отправлено 22.11.2021 - 12:31 PM
Почему не совпадают? Иберия точно совпадает - Иверия. Колхида - Колхети, предки (основные) тамошних жителей - колхи. Слово Колхида не европейское, так как не греческое, а эллинизированное слово из другого языка, скорее всего аккадского - Килхи, возможно урартийского - Кухлу. Многие названия нам известны от греков, поэтому все мы знаем Осириса, но мало кто знает Усира (также встречается имя Асар, а Осирис это уже эллинизированное). #13Отправлено 24.11.2021 - 10:00 AM
Грузинские племена считаются коренным в Закавказье, в отличие от армян. А первое упоминание Армении у греческих классиков, это у Ксенофонта в Киропедии, при описании событий 200-летней давности, до создания империи Ахеменидов. Но многие считают, что это - миф и упоминание задним числом, а истиное первое упоминание Армении греческим современником - у Геродота, это около середины 5 века до н. э.
Из негреков первое упоминание Армении встречается у царя Дария Великого в трехьязычной Бехистунской надписи (в тексте она называется соответственно Армина на персидском, Арминуйя на эламском и Урарту на аккадском языках). #14Отправлено 24.11.2021 - 22:33 PM
Исходя из того, что правители гомеровской Трои упоминаются в хеттских источниках около 1300 г. до н.э (Алаксанду - Парис и Приам, которого некоторые связывают с Piyama-Radu) - поход аргонавтов можно отнести к 1500 - 1400 г. до н. э. - Колхида в ту пору уже имела место быть.
Исходя из истории древнейших греческих полисов Понта - и учитывая, то,что море за последние 4000 лет поднялось на 15 метров - древняя Колхида находится на дне моря и ждёт своих исследователей. #15Отправлено 25.11.2021 - 01:32 AM
Что из себя представляла Армения во времена Колхиды? #16Отправлено 25.11.2021 - 07:58 AM
Отождествление Алаксанду с Парисом сомнительно по хронологическим причинам (Парис жил в дни падения Илиона от греков, и времена Александр сюда не подходят) - Александр жил в конце 14 и начале 13 веков до н. э.
Пийяма-Раду тоже вряд-ли может быть Приамом как по хронологическим причинам (он жил и действовал в первой половине и середине 13 века), так и по причине биографических данных (в хеттских архивах это авантюрист). Также, лингвисты связывают имя Приама с лувийским словом париамуа (чрезвычайно храбрый), тогда как Пийяма-Раду связывают с лувийским словом пийяма (подарок) и теонимом Раду. Кроме прочего, между Алаксанду и Пийяма-Раду нарушена и сравнительная хронология: в хеттских текстах Алаксанду предшествует Пийяма-Раду, а в Илиаде Приам - отец Алаксанду, и Алаксанду никогда Илионом не правил. Также, некоторые учёные полагают, исходя из хеттских текстов, что права Алаксанду на трон Вилусы были по династическим причинам сомнительны. Ну, и самое главное - Илиада это не исторический источник, а мифологический. Да, мы можем извлекать из этого и некоторые исторические данные - в особенности в отношении эволюции древнегреческого языка, а также реалий (то есть исторического фона) во времена автора этого произведения. Но не более того. Делать далеко идущие исторические выводы из текстов Илиады, Одиссеи и подобных им произведений - нельзя. Что же касается мифа об аргонавтах и его связи с Колхидой, то эта связь в мифе появилась достаточно поздно. Первоначально же миф говорил о путешествии аргонавтов в страну именовавшуюся Э(э)я, в которой правил царь Ээт. Вероятно, изначально Эя была островом (наподобие того, как волшебница Кирка, сестра Эта, правила этим островом). Название острова Эя (Α(ια)ία) лингвистами и мифологами сопоставляется и роднится со словом "земля" (Γαία). То есть само название Эи исконно не означало ничего иного, кроме поэтического обозначения некой удалённой (и скорее всего волшебной и чудесной) земли, скорее всего острова, в качестве некой абстрактной цели путешествующих в море моряков, и даже спасительного берега и пристанища для них. Однако, видимо уже в 6 веке до н. э. греки узнали про существование одноимённого ГОРОДА в Колхиде (этот город упоминается Страбоном близ реки Фасис - 1.2.39), что скорее всего и вызвало отождествление страны, куда плыли аргонавты, с Колхидой. Ферекид (очевидно, с острова Сирос, поскольку именно этот человек занимался изысканиями в области мифологии; жил он в первой половине 6 века до н. э., и был старшим современником Пифагора) говорит о том, что золотое руно хранилось на острове Э(э)я - FGrHist 3 F100 (Схолии к Аполлонию Родосскому 3.1074 и 1093). Мимнерм (современник Солона, конец 7 - начало 6 веков до н. э.) помещает Эю далеко на востоке, на берегу Океана (где и находятся палати царя Ээта, сына бога солнца Гелиоса, в тех местах, где Гелиос хранит свои лучи в золотом таламе (камере)) - Мимнерм, Fr. 11 a West (фрагмент сохранил Страбон 1.2.40). http://ancientrome.r...nermos/mimn.htm Хотя первоначально, видимо, остров Эя помещался на крайнем западе, около тех мест где располагался Сад Гесперид (ср. Одиссея 10.135). Перенос Эи с запада на восток был связан, судя по всему, с каким-то милетским поэтом (Какридис, Греческая мифология том 5 стр. 161 (книга на греческом языке). Имя Ээт - скорее всего не более чем производное от названия острова Эя, и в таком случае оно является искусственным. Впрочем, даже если это так, то произошло это довольно рано - он упоминается уже в Одиссее (10.135 и далее, Гесиод, Теогония 956). Из авторов 6 века до н. э. Ээт указан царём Коринфа (Эфиры) у Эвмела (Коринфиака - EGF, стр. 188, Fr 2 (Павсаний, Описание Эллады 2.3.10; ср. Схолии к Пиндару, Олимпийские песни 13, 74 d, f и Схолии к Еврипиду, Медея 9) и у Эпименида (Vorsokr. 3 B 13; Якобы, фр. 11). Эпименид называет его матерью Эфиру, а у Эвмела бог Гелиос разделяет свое наследие между своими сыновьями от Антиопы, Алоэем и Ээтом, и в итоге Алоэй получает Аркадию, а Ээт - Коринф. В этом смысле совершенно неслучайна привязка мифа о Ясоне и Медее именно к Коринфу. Именно там произошла развязка отношений между ними. Кстати говоря, отождествление Эфиры с Коринфом тоже небеспроблемно. Судя по всему, изначально Эфира - это городок где-то в Элейской области. Но для поздних авторов Эфира (царство Сизифа, брата Салмонея) - это всегда синоним Коринфа. Из источников, твёрдо отождествлявших царство Ээта с Колхидой - живший на рубеже 6 - 5 веков до н. э. Пиндар (Пифийская песня 4; X (из разных книг) 172), работавший около середины 5 века до н. э. Геродот (1.2), работавший в основном в середине и второй половине 5 века до н. э. Еврипид (трагедия Медея). С этих пор отождествление царства Ээта с Колхидой стало общим местом. Ну, а в Эллинистическое и Римское время иного мнения уже просто не было - характерные грекоязычные источники этого времени: Аполлоний Родосский, Орфическая Аргонавтика (в своём сохранившемся до наших дней виде, это произведение по языковым характеристикам датируется 4 - 5 веком новой эры). #17Отправлено 28.11.2021 - 22:48 PM Что из себя представляла Армения во времена Колхиды, по-видимому, мы так и не узнаем.... #18Отправлено 28.11.2021 - 23:09 PM
Может, и не было её в те времена. Или распознать её в каком-либо царстве тех времён проблематично. #19Отправлено 28.11.2021 - 23:50 PM
Ну, или как минимум пришли задолго до. Мы в принципе мало понимаем, на каких языках могли говорить в неолитической Турции, например - может, там был и пракартвельский в том числе. #20Отправлено 29.11.2021 - 00:25 AM
Может быть и так. Но видимо и следов вторжения на территорию Грузии не находят. Возможно поэтому грузинские (картвельские) племена на данный момент и считаются коренными. Пока не доказано обратное...
Сообщение отредактировал andy4675: 08.12.2021 - 17:10 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |