Повторяю в который раз, речь идет о лете 1941 года, когда было еще неясно относительно того, с кем будет воевать Япония, когда не были ясны позиции Англии и США по отношению к СССР, когда Германия еще не объявила войну Америке, когда были одни поражения и о победе никто не помышлял.
Думаю, что Сталин мог пойти на сепаратный мир с немцами,
Повторяю в который раз, речь идет о лете 1941 года, когда было еще неясно относительно того, с кем будет воевать Япония, когда не были ясны позиции Англии и США по отношению к СССР, когда Германия еще не объявила войну Америке, когда были одни поражения и о победе никто не помышлял.
Думаю, что Сталин мог пойти на сепаратный мир с немцами,
А чего же тогда он сепаратный?
Не ловите меня на слове. ddd. Антигитлеровская коалиция только складывалась летом 1941 года.
14 августа 1941: Атлантическая хартия США и Великобритании, к которой 24 сентября 1941 года присоединился СССР
29 сентября — 1 октября 1941: Московская конференция министров иностранных дел СССР, Англии, США.
Когда У. Черчиллю стало известно о нападении Германии на СССР, он вызвал четырёх наиболее приближенных членов кабинета на совещание. В ходе подготовки заявления возникли расхождения в оценке способности СССР к сопротивлению и текст заявления был окончательно утвержден только за 20 минут до начала выступления У. Черчилля по радио.
Официальное заявление госдепартамента США последовало 23 июня 1941 г.; оно констатировало, что СССР находится в состоянии войны с Германией, и «всякая оборона против гитлеризма, всякое объединение с силами, противостоящими гитлеризму, какой бы характер эти силы не носили, будут способствовать возможному свержению нынешних германских лидеров и будут служить на пользу нашей собственной обороне и безопасности. Гитлеровские армии являются в настоящее время главной угрозой Американского материка». Президент США Ф. Рузвельт, выступая на пресс-конференции 24 июня 1941 г. заявил: «Разумеется, мы собираемся предоставить России всю ту помощь, которую сможем».
Однако до заключения официальной антигитлеровской коалиции было еще далеко.
"На начальном этапе Великой Отечественной Войны внешняя политика СССР была ориентирована на создание антигитлеровской коалиция в составе СССР, Великобритании и США. Коалиция ставила перед собой цель - борьба против нацистской агрессии в Европе, сохранение суверенитета и независимо- сти европейских государств. Отношения между основными участниками соглашения носили сложный и противоречивый характер, т. к. каждая из сторон преследовала свои собственные политические цели.
Нападение Германии на СССР положило начало формированию антигитлеровской коалиции. 24 июня о своей поддержке СССР заявили США. Начало же официальному оформлению антигитлеровской коалиции положило советско-английское соглашение, заключенное 12 июля 1941 г. в Москве. По условиям «Соглашения между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях против Германии» обе стороны обязывались оказывать друг другу поддержку и помощь и не заключать сепаратного мира с Германией. В этот сложный момент СССР в первую очередь был заинтересован в получении военно-технической и экономической помощи со стороны Великобритании и США.
Поэтому 16 августа 1941 г. СССР получил кредит в 10 млн фунтов стерлингов сроком на 5 лет, а также поставку в счет его вооружения английского производства. Первая партия оружия была получена уже в октябре 1941 г. через порты Архангельска и Мурманска."
Думаю, что Сталин мог пойти на сепаратный мир с немцами, даже ценой больших территориальных уступок. И никто в этом случае ему бы не возражал в СССР.
Думайте. А нам зачем Вы свои думалки втюхиваете?
Это у Вас обычные русофобские фантазии.
Не истерите, землячок! Причем тут русофобия?
Сталин был грузин, Берия - менгрел. Вооруженную борьбу с немцами, австрийцами, румынами, итальянцами, венграми и финнами, вели русские, украинцы, белорусы, народы Кавказа, народы Средней Азии, прибалтийские народы, татары, евреи, народы Поволжья, Сибири.и Дальнего Востока.
Сообщение отредактировал K-49: 25.02.2017 - 14:23 PM
Это был не ddd. Это опять был я: "потенциальный противник со сложно читаемым аватаром" :-)
Начало же официальному оформлению антигитлеровской коалиции положило советско-английское соглашение, заключенное 12 июля 1941 г. в Москве. По условиям «Соглашения между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях против Германии» обе стороны обязывались оказывать друг другу поддержку и помощь и не заключать сепаратного мира с Германией.
Тогда не понятно: а как же это стыкуется с этим:
когда не были ясны позиции Англии и США по отношению к СССР,
? Почему в одном случае позиция не ясна, а в другом, оказывается, уже и договор есть?
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Вы мне лучше объясните, пока я сам не начал докапываться. Почему немцы так уцепились за Сталинград? Ведь перекрыть Волгу они могли значительно легче и выше по течению реки. А заводы и предприятия можно было просто сжечь авиацией. Зачем немцы полезли на рожон?
Короче, начинаю читать Гарта, Ширера и немцев, которых смогу найти.
Сообщение отредактировал K-49: 25.02.2017 - 14:39 PM
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Где ? У нас зазорно его учить по доброй воле, и тем способствовать его сохранению. Признак плохого тона. Из всех библиотек русские книги изъяли, все театры, кино, и другие публичные заведения, принудительно переведены на украинский, без спроса электората тех. Давеча новая волна возмущения пошла. Зашло во Львов Яндекс-Такси. И для раскрутки и рекламы, прислали пару разукрашеных машин. Но вот беда : разукрашены они на русском! Какой поднялся вой возмущения!
Так что , негде мне его учить. Придется вас терпеть такой , как есть :-)
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Вы мне лучше объясните, пока я сам не начал докапываться. Почему немцы так уцепились за Сталинград? Ведь перекрыть Волгу они могли значительно легче и выше по течению реки. А заводы и предприятия можно было просто сжечь авиацией. Зачем немцы полезли на рожон?
Короче, начинаю читать Гарта, Ширера и немцев, которых смогу найти.
Потому что Сталинград кроме того , что стоит на Волге, еще был и мощнейшим индустриальным центром. К примеру , один из имеющихся в СССР трех танковых заводов, был там. И какой никакой, но крупный населенный пункт, самый большой в той зоне. Так вот, немцы планировали в нем зимовать. Они всегда опирались на населенные пункты. Транспортный узел , опять же. Ну и, Волга в этой точке больше всего выгибается на Запад, делает поворот, и опять уходит на восток. Соответственно, это была самая ближайшая точка для немцев. И не только для них. Не зря там Царицын был построен. А еще , она там сужается, и на рукава разделяется. Легче контролировать судоходство. В общем , причин валом.
Я тоже слышал, что Сталин в августе 1941 где-то хотел пойти на мир с Гитлером и отдать ему всё западнее Москвы, но Гитлер не согласился. Не знаю правда или нет, но в любых вариантах как-то глупо.
К примеру по такому, который описан в прекрасном фильме с Рутгером Хауером "Фатерлянд". Кстати, рекомендую всем.
Ну, напридумывать сценариев, как могло бы быть когда ничего не было можно мильон. Хотете я Вам такой счас выдам? Немцы прорываются к Москве, не обращая внимания на оставшиеся в тылу армии русских (и по флангам) не пытаясь их под корень уничтожить. Москву берут ударной группой армий. При этом, безбожно растягивают коммуникации, не озаботившись их прикрытием. Армии на территории Украины усиленные резервами отбрасывают южную группировку немцев и бъют в северном напрвлении, соединяясь с оставшимися в тылу и не уничтоженными группировками РККА. И ага, ударная центральная группировка немцев попадает в Москве в котел. Пострашнее Сталинградского и пораньше по времени
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Где ? У нас зазорно его учить по доброй воле, и тем способствовать его сохранению. Признак плохого тона. Из всех библиотек русские книги изъяли, все театры, кино, и другие публичные заведения, принудительно переведены на украинский, без спроса электората тех. Давеча новая волна возмущения пошла. Зашло во Львов Яндекс-Такси. И для раскрутки и рекламы, прислали пару разукрашеных машин. Но вот беда : разукрашены они на русском! Какой поднялся вой возмущения!
Так что , негде мне его учить. Придется вас терпеть такой , как есть :-)
Хорошо, я пожалею вас и пришлю вам "Четвертую республику" Ложкина на русском языке.
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Вы мне лучше объясните, пока я сам не начал докапываться. Почему немцы так уцепились за Сталинград? Ведь перекрыть Волгу они могли значительно легче и выше по течению реки. А заводы и предприятия можно было просто сжечь авиацией. Зачем немцы полезли на рожон?
Короче, начинаю читать Гарта, Ширера и немцев, которых смогу найти.
Потому что Сталинград кроме того , что стоит на Волге, еще был и мощнейшим индустриальным центром. К примеру , один из имеющихся в СССР трех танковых заводов, был там. И какой никакой, но крупный населенный пункт, самый большой в той зоне. Так вот, немцы планировали в нем зимовать. Они всегда опирались на населенные пункты. Транспортный узел , опять же. Ну и, Волга в этой точке больше всего выгибается на Запад, делает поворот, и опять уходит на восток. Соответственно, это была самая ближайшая точка для немцев. И не только для них. Не зря там Царицын был построен. А еще , она там сужается, и на рукава разделяется. Легче контролировать судоходство. В общем , причин валом.
Индустриальный центр был разрушен, а город сожжен, в результате мощной бомбардировки бомбардировки 23 августа 1942 года.
СТЗ сумел выпустить 400 танков до вступление немцев в город.
"После этого в цехах завода производился ремонт, что собственно и понятно. В августе, после особенно сильного налета вражеской авиации, когда тракторный завод сгорел, рабочие продолжали строить танки и в этих условиях произвели 400 танков до конца сентября. После этого все усилия были брошены на ремонт подбитых в боях танков, была даже сформирована независимая «Ремонтная бригада», которая прочёсывала поля сражений в поисках уцелевших запасных частей". http://stzvvov.blogs...og-page_13.html
Так планировали зимовать, что сожгли будущее жилье еще в августе.)))
Транспортный узел под названием Сталинград ничего уже не мог транспортировать ни в одном из направлений, после того, как немцы подошли к городу.
Прервать судоходство по Волге можно было в любом месте посредством минирования русла установкой прибрежных батарей и прифронтовой авиации.
Но немцы зачем то вошли в разрушенный город и ввязались в уличные бои, лишив себя своего явного преимущества, маневра.
Учить вам еще и учить русский язык. Глагол "попутал" в данном случае является синонимом глагола "подвел".
Вы мне лучше объясните, пока я сам не начал докапываться. Почему немцы так уцепились за Сталинград? Ведь перекрыть Волгу они могли значительно легче и выше по течению реки. А заводы и предприятия можно было просто сжечь авиацией. Зачем немцы полезли на рожон?
Короче, начинаю читать Гарта, Ширера и немцев, которых смогу найти.
Потому что Сталинград кроме того , что стоит на Волге, еще был и мощнейшим индустриальным центром. К примеру , один из имеющихся в СССР трех танковых заводов, был там. И какой никакой, но крупный населенный пункт, самый большой в той зоне. Так вот, немцы планировали в нем зимовать. Они всегда опирались на населенные пункты. Транспортный узел , опять же. Ну и, Волга в этой точке больше всего выгибается на Запад, делает поворот, и опять уходит на восток. Соответственно, это была самая ближайшая точка для немцев. И не только для них. Не зря там Царицын был построен. А еще , она там сужается, и на рукава разделяется. Легче контролировать судоходство. В общем , причин валом.
Индустриальный центр был разрушен, а город сожжен, в результате мощной бомбардировки бомбардировки 23 августа 1942 года.
СТЗ сумел выпустить 400 танков до вступление немцев в город.
"После этого в цехах завода производился ремонт, что собственно и понятно. В августе, после особенно сильного налета вражеской авиации, когда тракторный завод сгорел, рабочие продолжали строить танки и в этих условиях произвели 400 танков до конца сентября. После этого все усилия были брошены на ремонт подбитых в боях танков, была даже сформирована независимая «Ремонтная бригада», которая прочёсывала поля сражений в поисках уцелевших запасных частей". http://stzvvov.blogs...og-page_13.html
Так планировали зимовать, что сожгли будущее жилье еще в августе.)))
Транспортный узел под названием Сталинград ничего уже не мог транспортировать ни в одном из направлений, после того, как немцы подошли к городу.
Прервать судоходство по Волге можно было в любом месте посредством минирования русла установкой прибрежных батарей и прифронтовой авиации.
Но немцы зачем то вошли в разрушенный город и ввязались в уличные бои, лишив себя своего явного преимущества, маневра.
И всё это, и бомбёжки, и прекращение работы СТЗ, и разрушение города - результат непонятного вам рывка немцев к Сталинграду. Не повернули бы: всё осталось бы на своих местах: и работающие заводы (не только тракторный, кстати), и свободная Волга, и город целый, и функционирующий во всю транспортный узел. Манёвра лишили себя не они, а РККА, связав немцев в районе Сталинграда своей упорной обороной, и контрударами на северном фланге вытянутого немцами языка. Само собой, что немцы на это летом никак не рассчитывали. что как раз манёвром и превосходством в авиации и артиллерии надеялись уничтожить все противостоявшие им войска в боях ещё в излучине Дона. И разваливать город до такой степени тоже не думали. Это результат обороны. Ну и, зимовать в развалинах и подвалах всё же лучше, чем в голой степи, как вы это предлагаете.
В общем, в очередной раз перечисляете, что немцы в результате своего решения достигли, были близки и к большему, а потом задаёте вопрос "зачем?". Странно как то...
К примеру по такому, который описан в прекрасном фильме с Рутгером Хауером "Фатерлянд". Кстати, рекомендую всем.
Ну, напридумывать сценариев, как могло бы быть когда ничего не было можно мильон. Хотете я Вам такой счас выдам? Немцы прорываются к Москве, не обращая внимания на оставшиеся в тылу армии русских (и по флангам) не пытаясь их под корень уничтожить. Москву берут ударной группой армий. При этом, безбожно растягивают коммуникации, не озаботившись их прикрытием. Армии на территории Украины усиленные резервами отбрасывают южную группировку немцев и бъют в северном напрвлении, соединяясь с оставшимися в тылу и не уничтоженными группировками РККА. И ага, ударная центральная группировка немцев попадает в Москве в котел. Пострашнее Сталинградского и пораньше по времени
Попробуем взглянуть на карты обороны Сталинграда. Из них становится понятно, что проблему блокирования Волги немцы так и не решили. Они сумели завладеть узким участком побережья в районе Рынок-Томилино шириной около шести километров.
К Волге немцы вышли еще 23 августа на северной окраине города, а в город ворвались только через три недели. Зачем? Чтобы оставить там десятки тысяч своих солдат и офицеров? Чтобы в уличных боях потерять инициативу,время и возможность маневра? Зачем они полезли в сам город, когда можно было расширять полосу вдоль побережья Волги, где нет естественных укреплений и укрытий?
Три месяца с настойчивостью идиотов немцы вгрызались в мертвый город, уже не имея сил на форсирование Волги, и даже ее блокирования. Зачем?!!!
В Ленинград же они не полезли, хотя это город Ленина, и с той стороны их ожидали финны?
Сообщение отредактировал K-49: 25.02.2017 - 19:02 PM
