Какие бы в этом мире ни были времена, и какие бы эпохи в нём ни разворачивались, но в их центре всегда стоял, и стоять будет Бог. Всё вращается вокруг Него, именно так было в прошлом и именно так будет в будущем. Даже коммунистическое миропонимание, породившее в России кровавую эпоху «воинствующего атеизма», как и все, а может быть даже ещё больше, чем иные эпохи, была связана с вопросами веры в Бога. Его пытались низвергнуть всеми способами, какие только были возможны, но от этого Бог был лишь только в центре истории. Всё вращается вокруг Него!
Главный вопрос данной работы — это вопрос веры, а это вопрос, так или иначе, пересекается с вопросами науки и философии. Но ни наука, ни философия, никакие иные знания не является первопричиной веры. Все люди разумны и у каждого есть ум, но не у всех есть вера.
Мир людей слишком противоречив и необычен. Некоторые люди никак не могут понять своим умом, как вообще разумный человек может верить в Бога. А другие никак не могут понять обратного, как вообще разумный человек, глядя на самого себя и на весь этот мир, при этом в Бога не верит. Какие ещё-то нужны доказательства, неужели этого мало?! На самом же деле всё это не может являться ни многим ни малым, потому что это вообще не является разумным доводом. Если дух человека не принимает Дух Бога, то никакими разумными доводами его не переубедишь, он всё отвергнет, он будет смотреть на истину и, глядя ей в глаза, скажет ей, что она ложь. И наоборот, если дух человека устремлён к Духу Бога, принял Его, то уже никакими доводами веру его не опровергнешь, он такой «разум» воспринимает за сумасшествие. Разум у людей общий, а дух в них может быть разный, и от этого они друг друга не понимают, и в этом таится духовная причина их противостояния, доходящего до полного исторжения друг друга. Для тех людей, чей дух отверг Бога, для тех вера — это безумие. Для тех же людей, чей дух принял Бога, для тех, наоборот, безумие — это безверие. В этом духовном противостоянии любые интеллектуальные доводы лишены всякого смысла. Не умом человек исторгает Бога, и не умом принимает Его. Что происходит в душе человека в этот момент, и почему именно так происходит, — людям знать не дано; такие глубинные тайны ведомы только Творцу человека.
Никакие разумные доводы в духовном противостоянии не являются таковыми, ничего и никому они не доказывают и ничего не опровергают. Они вообще бессмысленны, потому что разум подвластен духу, а не дух разуму. Вера зарождается в душе, когда она входит в неё через сердце, а не через ум. Духовные сущности разумом непостижимы, а потому никакая наука безверию ничего не докажет и веру никогда не опровергнет, кокой бы научной с виду она ни казалась. Научное познание идёт своим ходом, предопределённым ему свыше. В ком живёт вера, того научное познание лишь только ещё больше укрепляет в ней, а в ком нет веры, того научное познание лишь только ещё больше опустошает. Как показывает история, многие люди, без всяких реально научных и неопровержимых фактов, готовы признать себя хоть бывшей обезьяной, хоть микробом, хоть кем угодно, лишь бы только исторгнуть Бога. Наука нужна всем: и тем, кто верит и тем, кто не верит. И каждому она даёт своё, и каждый её трактует по-своему, исходя из того, какого он духа. Какая разница, что именно говорит наука, когда дух человека уже всё для себя решил. Само научное познание в будущем изменится до полной неузнаваемости, но по вопросу веры и безверия ничего нового не внесёт. Те, кто принял Бога, будут говорить одно, те, кто отверг Его, будут говорить иное. Научное познание в своём развитии всё ближе и ближе подходит к познанию духовных сущностей, а это в свою очередь переведёт противостояние веры и безверия на принципиально новый уровень.
Будущая наука подойдёт к великому обобщению, которое откроет новое как научное, так и духовное понимание основ мироздания. Идея всеобщей связи всех явлений материального и духовного мира, способных оказывать прямое влияние друг на друга, — это основополагающая идея будущей науки. Все взаимосвязано и имеет общую основу, и более того, эта, пока ещё таинственная «основа», является единой сущностью для мира физического и для мира духовного. Сама она столь сложна, что лишь частично познаваема научными методами. Но при этом сами перспективы её частичного познания столь велики, что открывают бесконечное углубление в мир непознанного.
Полного познания духа научными методами невозможно. Мир устроен совсем не так, как это утверждает современное миропонимание, основанное на главенстве атеистического учения. Разум вовсе не является высшей формой познания и его возможности не столь уж и велики. То, к чему разумное познание подойдёт на самой высшей точки своего развития, является лишь началом основ бытия, которые разуму неподвластны. В своём развитии научная мысль рано или поздно поймёт сама, почему именно она никогда не сможет понять всего. Познание мира неисчерпаемо. До той поры пока существует этот мир, знания не упраздняться, и каждый решённый вопрос будет порождать иные, ещё более глубокие вопросы.
Новое знание приходят в момент обобщения имеющихся фактов, раскрывающих то, что становится видным только на фоне целого. Новое понимание не только открывает неизвестные ранее факты, но и усовершенствует понимание старых, при этом неизбежно отбрасывает определённую часть уже полностью устаревших знаний. И в этом нет ничего необычного, всё это естественный ход познания и именно таков ход научного развития. Научных догм не существует. В научном познании всё временно и всё изменчиво. Любое истинное научное понимание, рано или поздно, станет частью ещё более широкого понимания, а то в свою очередь ещё более широкого, и так далее. Чем глубже наука будет познавать, как именно устроен материальный мир, тем ближе она будет приближаться к миру духовному, ибо он лежит в основе всего.
Природа материального и духовного мира взаимосвязаны между собой, они имеют общую основу, которая принадлежит и тому и другому миру одновременно. Всё многообразие материального мира является различным взаимодействием одной и той же духовной сущности, в которой «записаны» все законы её физических проявлений. Тот, кто будет иметь этот ключ, тот рано или поздно откроет дверь новой науки, которая научным языком ответит на очень многие таинственные вопросы и даст очень глубокие понимания основ мироздания. Тот, кто отвергнет этот ключ, тот будет вечно стучаться в дверь, которой на самом деле и вовсе нет, которая на самом деле существует лишь в иллюзиях человеческого ума, потерявшего Бога.
При любом направлении познания мира что вширь, что вглубь мы подойдём к одному и тому же, только разными путями и разными методами. Познание мира вглубь обогатит и дополнит познание мира вширь, и наоборот, потому что единства и сходства между ними гораздо больше чем различий.
В самом отдалённом будущем научное познание, выполнив свою историческую задачу, — уйдёт. У науки, как и у всех, тоже есть свой период зарождения, период расцвета и период свёртывания. Исчерпается не познание, а метод. Научным методом дальнейшее познание глубин мироздания станет невозможным и ненужным. Всё развитие человечества подойдёт к тому, что все научные и философские познания будут упразднены, ибо придёт время, когда всё раскроется через Откровение свыше. Людям будут даны божественные знания, но всему своё время. Для нового уровня знаний человек должен быть подготовлен, в противном случае он будет ими просто раздавлен. Знания — это очень тяжёлая ноша, раньше времени лучше ничего таинственного не знать и вовсе, так легче. Но и полностью отвернутся от таинственных знаний невозможно, они обязательно придут, как только придёт для них время.
Те знания, которыми будет обладать будущая наука, сегодня абсолютно немыслимы даже для самых гениальных людей современной эпохи. Придёт ещё и такое время, когда научное познание подойдёт к тому, что оно научными методами начнёт изучать то, что сегодня является вопросами религии и магии, то есть духовные сущности. Но даже на пике своего развития, будущая наука не коснётся и края того понимания, которое открывается перед человеком, на пути его перехода из этого мира в мир вечный. В тот момент, когда человек оставляет этот мир, к нему возвращается то, что ему принадлежало от самого его сотворения, и он начинает видеть духовные основы, которые при земной жизни не дано видеть никому, даже святым. Тот божественный орган, что дан Самим Богом всем людям для духовного видения, временно ослеплён у всех земных людей. Для людей, живущих в этом мире, великое счастье в том, что они духовно слепы и не способны видеть всего, что их окружает, иначе бы они обезумели от увиденного, настолько в действительности своей искажён мир духовный, который рядом, но не виден. Но такая временная пелена, что находится на глазах духа, отнимается у каждого, в момент его смерти, ибо в этот миг всё раскрывается. Страшно умереть тому, кто возненавидел Бога и отрёкся от веры, ибо даже самые неописуемые кошмары этого мира, покажутся ему благом и покоем по сравнению с тем, что он увидит, перейдя черту, за которой уже нет возврата назад.
Главное для человека не потерять свою веру в погоне за знаниями, ибо в конечном итоге знания обесценятся, а вера останется. Смысл научного познания есть познание Творца этого мира и устремление к Нему. Главное в земной жизни человека — прийти к Богу, хотя бы даже перед самой своей смертью. Смысл временной человеческой жизни в этом мире есть приобретение веры, которая ведёт к Богу. Всё остальное есть медленное приближение к черте, перейдя которую всё временное, земное тут же обессмысливается. Если человек перейдёт эту черту, не имея в своём сердце веры, то жизнь свою он прожил зря. Какие бы научные регалии он ни приобрёл, и каких бы земных знаний он ни достиг, — он так ничего и не понял. Он обменял вечность на земную суету, которая, Там, куда он уходит навсегда, — не стоит ничего… Источник: http://www.amvongor....1_fragment5.htm
А как считаете Вы: может ли наука порождать веру в Бога?
А как считаете Вы: может ли наука порождать веру в Бога?
Может, если это наука - Математика, которая оперирует исключительно абстрактными категориями. Она может способствовать многим индивидуумам так абстрагироваться от реальности, что они любой образ в сознании, будут принимать за реальность.
Может, если это наука - Математика, которая оперирует исключительно абстрактными категориями. Она может способствовать многим индивидуумам так абстрагироваться от реальности, что они любой образ в сознании, будут принимать за реальность.
Наука - как метод истинного познания вещей, не может порождать веру в бога, поскольку там, где существует бессмысленная вера в сверхъестественное, невозможен исследовательский процесс. Адепт просто верит, что например Солнце светит потому, что его создал таким бог...
Наука - как метод истинного познания вещей, не может порождать веру в бога, поскольку там, где существует бессмысленная вера в сверхъестественное, невозможен исследовательский процесс. Адепт просто верит, что например Солнце светит потому, что его создал таким бог...
В другой теме я уже приводил эти цитаты:
Исаак Ньютон: "Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово"
А. Энштейн: "Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным... В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение"
В.фон Браун: "Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами"
В.Гейзенберг :"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог"
А.Беккерель: "Именно мои работы при вели меня к Богу, к вере"
Д. Томсон: "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии"
В. Филлипс : "Бог сотворил прекрасный мир, в котором мы живем и который мы можем исследовать ... В устройстве вселенной я вижу руку Творца, другие этого не видят. Но должен сказать, что большинство ученых серьезно относятся к Библии" Список цитат можно продолжить до бесконечности. Все приведенные цитаты принадлежат людям, сделавшим для науки намного больше, чем большинство "борцов с религиозным мракобесием" - так как же смогли совершать открытия, получать Нобелевские премии по физике люди, "бессмысленная вера в сверхъестественное" которых не могла дать последним возможности заниматься этим самым "исследовательским процессом"? А может быть, эта вера была и не такой уж и "бессмысленной" и бездумной?
И что? Здесь речь идет о чем? Личная вера кого-либо в бога в данном случае значения не имеет - во всяком случае пока Вы не покажете, как она способствала науному росту индивидуума.
Исаак Ньютон:
А ученых периода инквизиции не захотели приводить?
А. Энштейн:
"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года). Иудео-христианство, как и всякая другая религия, представляет собой воплощение наивных детских предрассудков (он же) Фри́дрих фон Га́рденберг Новалис Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы То́мас А́лва Э́дисон Религия – это бездонная яма и безпросветная тьма Я не видел, не читал и не слышал ни одного малейшего научного свидетельства или доказательства правдоподобия религиозных верований в ад или рай, веры в загробную жизнь или существование бога Чарльз Роберт Дарвин Я не верю в какое бы то ни было божественное откровение. А что касается загробной жизни, то каждый на свой страх и риск решает для себя эту неопределенную возможность. Дени Дидро Везде, где признают бога, существует культ, а где есть культ, там нарушен естественный порядок нравственного долга, и нравственность падает. Томас Генри Гексли Библия является Великой Хартией бедных и порабощенных. Несчастное человечество не может обойтись без нее Вольтер,Франсуа Мария Аруе "Христианство самая нелепая, самая абсурдная и самая кровавая религии, которая когда-либо отравляла мир" "Если мы начинаем верить в абсурды, мы начинаем становиться жестокими". "Ничто так не противоречит религии и священству, как разум и здравый смысл".
И наконец из письма академиков РАН президенту РФ - "На каком основании теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой", - настаивают они, напоминая, что церковь отделена от системы государственного образования".
Надеюсь последнее в достаточной мере показывает отношение мира науки к религии....
PS. А вот специально для бедолаг - уверовавших -
Св. Григорий Назианзин - святому и блаженному Иерониму (конец IV столетия):
"Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение религии к самому человеку - для нее это стадо и просто дойная корова. Тех, кто согласен доиться, переубеждать в чем-то незачем...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.05.2012 - 21:58 PM
И что? Здесь речь идет о чем? Личная вера кого-либо в бога в данном случае значения не имеет - во всяком случае пока Вы не покажете, как она способствала науному росту индивидуума.
Можно сказать и по-другому: личное неверие кого-либо в бога в данном случае значения не имеет - во всяком случае пока Вы не покажете, как она способствала науному росту индивидуума
А ученых периода инквизиции не захотели приводить?
Нет. Специально привел высказывания физиков нового и новейшего времени, внесших не последний вклад в развитие современной науки Что касается приведенных цитат ученых (я об Эйнштейне, Дарвине и Гексли)- они (как и приведенные мною) демонстрируют наличие у людей науки различных (зачастую диаметрально противоположных) взглядов на обсуждаемый вопрос. Свои цитаты я привел просто для того, чтобы продемонстрировать то , что далеко не все серьезные ученые являлись атеистами, агностиками и т.п. Что касается остальных высказываний - весьма интересно выглядит рядом с действительно настоящими учеными упоминание писателя Новалиса, гуманистов-болтунов Дидро и Вольтера - Вы бы еще дедушку Ленина процитировали Кстати, тот же Эдисон так же был не ученым, а бизнесменом-изобретателем...
Надеюсь последнее в достаточной мере показывает отношение мира науки к религии....
Последнее в достаточной мере показывает отношение к религии людей, подписавших письмо - не более того... Что касается письма академиков РАН - религия действительно отделена от государства и системы гос. образования - однако разве она виновна во всеобщей дибилизации современного общества?
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение религии к самому человеку - для нее это стадо и просто дойная корова.
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение к человеку автора цитаты и согласных с ним лиц - и все...
Тех, кто согласен доиться, переубеждать в чем-то незачем...
Точно так же как и тех, кто, будучи неспособными спокойно обсуждать вопрос, не могут обойтись без личных выпадов в сторону оппонента...
Адепт просто верит, что например Солнце светит потому, что его создал таким бог...
не знаю есть ли бог но вам бы стоило помолиться что б его не было наука копающаяся перед носом способна и не на такое . я понял как минимум две ваши страсти это разоблачать бога и армян в россии время перевели?
Сообщение отредактировал tamazss: 11.05.2012 - 23:11 PM
Можно сказать и по-другому: личное неверие кого-либо в бога в данном случае значения не имеет - во всяком случае пока Вы не покажете, как она способствала науному росту индивидуума
Для чего? Вопрос поставлен конкретно - развитие от науки до религии. Не отдельного индивидуума, а научных дисциплин. Вот и продемонстрируйте каким образом религия сподвигла тот или иной коллектив ученых на научное открытие. Или как научный коллектив доказал наличие бога, чтобы дружно уверовать в него!
Что касается остальных высказываний - весьма интересно выглядит рядом с действительно настоящими учеными упоминание писателя Новалиса, гуманистов-болтунов Дидро и Вольтера - Вы бы еще дедушку Ленина процитировали
Ну я так понимаю, что философы - "болтуны" типа Вольтера и Дидро стоят много ниже Вас лично... как и "дедушка Ленин" явно не чета Вам... Чего уж поминать какого-то там изобретателя Эдисона... вот церковники это да! Гораздо полезнее некоторым...
религия действительно отделена от государства и системы гос. образования - однако разве она виновна во всеобщей дибилизации современного общества?
Любопытно как это отрицание теории эволюции и насаждение бредовых сказаний о сотворении мира за шестидневку не отупляет общество и не дискредитирует уверовавших в весь этот бред? Как бредни о чудесах способствуют развитию научной мысли?
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение к человеку автора цитаты и согласных с ним лиц - и все...
Талантливо... так вот "этот человек" - святой православной церкви и данная его фраза не предназначалась для широкой публикации. А старую песню о личной непричастности индивидуума, брякнувшего ту или иную глупость, я уже неоднократно слышал...
Точно так же как и тех, кто, будучи неспособными спокойно обсуждать вопрос, не могут обойтись без личных выпадов в сторону оппонента..
Равно как и тех, что не могут мыслить отвлеченно, пытаясь все сказанное спроецировать на себя.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.05.2012 - 23:29 PM
я понял как минимум две ваши страсти это разоблачать бога и армян
Вы полагаете, что можно разоблачать того, кого нет? И не армян, а некоторых армянских ура-патриотов, офанатившихся переписыванием истории в свою пользу... PS. Вы бы взглянули ради скуки чего там Lion сочинил про Тигранокерт. Как он там видит ход битвы - Это ж просто фэнтэзи! Аут...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.05.2012 - 23:24 PM
Вопрос поставлен конкретно - развитие от науки до религии. Не отдельного индивидуума, а научных дисциплин.
Напомню, что рассуждения об отдельно индивидууме начал не я:
И что? Здесь речь идет о чем? Личная вера кого-либо в бога в данном случае значения не имеет - во всяком случае пока Вы не покажете, как она способствала науному росту индивидуума.
Или как научный коллектив доказал наличие бога
Или доказал его отсутствие...
Ну я так понимаю, что философы - "болтуны" типа Вольтера и Дидро стоят много ниже Вас лично... как и "дедушка Ленин" явно не чета Вам... Чего уж поминать какого-то там изобретателя Эдисона... вот церковники это да! Гораздо полезнее некоторым...
Не надо ерничать - разговор идет о науке - поэтому и цитировать было бы логичнее ученых, а не писателей и "гуманистов" (что касаемо "церковников" - их я по-моему ни разу не упоминал
А старую песню о личной непричастности индивидуума, брякнувшего ту или иную глупость, я уже неоднократно слышал...
Я где-то писал о "непричастности индивидуума"?
Равно как и тех, что не могут мыслить отвлеченно, пытаясь все сказанное спроецировать на себя.
Ну ежели это не было "личным выпадом" - тогда извиняйте, погорячился
Напоиню, что здесь не стоит вопрос о доказательстве наличия бога. Здесь разбирается как можно посредством науки уверовать... Вот например развитие астрономии и вероятно космонавтики позволило намного ближе приобщиться к пониманию библейских россказней о строении как Солнечной системы, так и Вселенной?...
цитировать было бы логичнее ученых, а не писателей и "гуманистов"
То есть философию вкупе с историей Вы наукой не признаете?
Я где-то писал о "непричастности индивидуума"?
Ну тогда проясните к чему было сказано вот это -
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение к человеку автора цитаты и согласных с ним лиц - и все...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 11.05.2012 - 23:53 PM
Вот например развитие астрономии и вероятно космонавтики позволило намного ближе приобщиться к пониманию библейских россказней о строении как Солнечной системы, так и Вселенной?
А что именно в библейских россказнях о строении как Солнечной системы так и Вселенной Вас не устраивает? Лично я ничего крамольного кроме фразы от "тверди небесной" не находил (правда читал невнимательно и не все - силы воли не хватило, может что пропустил...?)
То есть философию вкупе с историей Вы наукой не признаете?
Точной наукой (подобно, например, физике) конечно не признаю (а ведь зачастую именно на открытия физиков ссылаются, приводя доказательства абсурдности религиозного мировоззрения).
Ну тогда проясните к чему было сказано вот это
тогда давайте восстановим всю "цепочку":
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение к человеку автора цитаты и согласных с ним лиц - и все...
Талантливо... так вот "этот человек" - святой православной церкви и данная его фраза не предназначалась для широкой публикации. А старую песню о личной непричастности индивидуума, брякнувшего ту или иную глупость, я уже неоднократно слышал...
Я где-то писал о "непричастности индивидуума"?
Возвращаясь к Вашему вопросу - "это" было сказано к тому, что упор на высказывания "индивидуумов, брякнувших ту или иную глупость" вряд ли поможет докопаться до сути обсуждаемого вопроса...
А что именно в библейских россказнях о строении как Солнечной системы так и Вселенной Вас не устраивает?
Не устраивает например "твердь небесная" (Бытие 1:6-8). Что не может являться иносказанием, так как "небеса, твёрдые, как литое зеркало" (книга Иова 37:18). Точно также не нравится бредовое утверждение, что Солнце, Луна и звёзды находятся "на тверди небесной" (Бытие 1:14-18). Глупость библейских сказаний также отчетливо видна из того факта, что бог якобы поначалу создал свет, а уж потом Солнце и Луну!
Точной наукой (подобно, например, физике) конечно не признаю
Ну так Вам - которому физика ближе - я приводил цитату из письма Эйнштейна...
Возвращаясь к Вашему вопросу - "это" было сказано к тому, что упор на высказывания "индивидуумов, брякнувших ту или иную глупость" вряд ли поможет докопаться до сути обсуждаемого вопроса...
А этого и не требовалось. Своей фразой
Эта превосходная программа наглядно показывает отношение к человеку автора цитаты и согласных с ним лиц - и все...
Вы попытались дистанцировать сказавшего все это от его последователей, а они (поскольку это "святой") - вся паства, народ... Сама фраза была приведена как пример формирования религией очередных болванов... Это к разговору об отуплении масс...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 12.05.2012 - 01:09 AM
Ну о "тверди" и я уже говорил. Не маловато ли "глупостей" для такой здоровой книженции?
Глупость библейских сказаний также отчетливо видна из того факта, что бог якобы поначалу создал свет, а уж потом Солнце и Луну!
Вообще-то, согласно современным представлениям, излучение появилось раньше, чем какие-либо небесные тела...
Ну так Вам - которому физика ближе - я приводил цитату из письма Эйнштейна...
Напомню, что существует и иная (я ее приводил), и мнения других физиков (и не только).
Своей фразой Вы попытались дистанцировать сказавшего все это от его последователей, а они (поскольку это "святой") - вся паства, народ...
Под последователями я бы в таком случае понимал скорее не паству, а тех, кто пытается ею манипулировать. Что касается "святого" - то, что церковь не всегда (мягко говоря) была объективна в решении вопроса о канонизации - я с этим и не спорю (чего стоит например, превращение в святого Николая Второго; высказывались даже предложения Гришку Распутина таким сделать...)
Сама фраза была приведена как пример формирования религией очередных болванов...
То бишь кроме религии этим никто не занимался и не занимается?
Ну о "тверди" и я уже говорил. Не маловато ли "глупостей" для такой здоровой книженции?
Просто привел первое попавшееся. Крепление на ней (тверди) звезд и прочих небесных тел - оттуда же...
Вообще-то, согласно современным представлениям, излучение появилось раньше, чем какие-либо небесные тела...
Так у Вас Земля освещается не Солнцем, а неким излучением?
Напомню, что существует и иная (я ее приводил), и мнения других физиков (и не только).
А Вы не улавливаете разницы между официальным заявлением и письмом? Не понимаете, где информация правдивее?
Под последователями я бы в таком случае понимал скорее не паству, а тех, кто пытается ею манипулировать.
Э-нет! Манипулирующие паствой могут и вовсе не верить во всю эту чушь! Тут наиболее интересна связь "священник - народ" как "фокусник - обманутая толпа" что несомненно более ближе к рассматриваемому вопросу. То есть Григорий просто учил собрата каким образом дурить уверовавший народ, не стесняясь любыми средствами. И уж если такие навыки исходят от патриарха Константинопольского, то можно себе представить сколь искусны были прочие более мелкие манипуляторы.
То бишь кроме религии этим никто не занимался и не занимается?
Ну здесь же речь идет о религии, а не о перечислении активных болванизаторов масс...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 12.05.2012 - 01:39 AM
Так у Вас Земля освещается не Солнцем, а неким излучением?
А свет - это по-вашему что?
А Вы не улавливаете разницы между официальным заявлением и письмом? Не понимаете, где информация правдивее?
А это уже наши измышления, доказать которые весьма непросто (как впрочем и опровергнуть)
Ну здесь же речь идет о религии, а не о перечислении активных болванизаторов масс...
Я хотел сказать, что религия является лишь одним из инструментов оболванивания, применяемым для контроля над массами. В свое время, когда эти самые массы были в подавляющем большинстве религиозны, использовался этот инструмент. Сейчас - другие. Современная идеология массовой культуры (со всеми этими "политкорректностями", идеалами "общества потребления") от христинаства очень далека - однако для отупления обывателя используется с не меньшим (по-моему - с большим) успехом. Вспомним и нацистскую идеологию третьего рейха - население целого государства она очень эффективно превратила в бездумное стадо безо всяких религиозных штучек... Как сказал классик: "Меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад"...
Глубоко копаете. Но по-моему источник света для Солнечной системы это Солнце. Для написавшего Библию - тоже... А что же Вы замяли "научное" обоснование тверди небесной в виде купола со звездами и обоими светилами на нем? Вот Косма Индикоплов понял это буквально и дополнительно приделал туда ангелов для перемещения светил...
А это уже наши измышления, доказать которые весьма непросто (как впрочем и опровергнуть)
Ну если Вы привыкли врать в письмах и говорить правду открыто, то да, измышления...
Я хотел сказать, что религия является лишь одним из инструментов оболванивания, применяемым для контроля над массами. В свое время, когда эти самые массы были в подавляющем большинстве религиозны, использовался этот инструмент. Сейчас - другие.
Верно, однако актуальность религии как средства оболванивания народа не утратила своей роли и сейчас - в XXI веке у нас плачут иконы, толпы безумствующих собираются приложиться к шнурку из Афона и т. д. Что касается иных методов, то не считая примера нацизма (там отдельный случай), в чем конкретно Вы наблюдаете последовательные попытки деградации? Или Вы считаете, что просто наплевательское и запущенное положение с молодежью есть целенаправленная политика гос-ва?
Опять же некоторый уклон в сторону от темы. Если Вы несогласны с выводом, что наука не в состоянии породить веру в бога, то поясните, как наука, пользуясь для изучения предмета исследования комплексом научных способов, смжет уверовать в сверхъестественное? То есть признать невозможность решения проблемы... Вот к примеру науке сейчас ТОЧНО не известно каким образом возникла Вселенная. Так что, официально признано созидание ее богом? Я имею в виду конечно не личностные религиозные переживания индивидуумов...
fnool Бээ...
А это что - очередные советы постороннего в отрыве от разбираемого вопроса? Бедный всевышний, если постоянно нуждается в подобного рода адвокатуре...к месту или нет.
... А ученых периода инквизиции не захотели приводить? "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука." (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года). Иудео-христианство, как и всякая другая религия, представляет собой воплощение наивных детских предрассудков (он же) Фри́дрих фон Га́рденберг Новалис Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы То́мас А́лва Э́дисон Религия – это бездонная яма и безпросветная тьма Я не видел, не читал и не слышал ни одного малейшего научного свидетельства или доказательства правдоподобия религиозных верований в ад или рай, веры в загробную жизнь или существование бога Чарльз Роберт Дарвин Я не верю в какое бы то ни было божественное откровение. А что касается загробной жизни, то каждый на свой страх и риск решает для себя эту неопределенную возможность. Дени Дидро Везде, где признают бога, существует культ, а где есть культ, там нарушен естественный порядок нравственного долга, и нравственность падает. Томас Генри Гексли Библия является Великой Хартией бедных и порабощенных. Несчастное человечество не может обойтись без нее Вольтер,Франсуа Мария Аруе "Христианство самая нелепая, самая абсурдная и самая кровавая религии, которая когда-либо отравляла мир" "Если мы начинаем верить в абсурды, мы начинаем становиться жестокими". "Ничто так не противоречит религии и священству, как разум и здравый смысл". И наконец из письма академиков РАН президенту РФ - "На каком основании теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой", - настаивают они, напоминая, что церковь отделена от системы государственного образования".
Надеюсь последнее в достаточной мере показывает отношение мира науки к религии....
PS. А вот специально для бедолаг - уверовавших...
Г-н Marcellvs, Вы позволили себе подменить предмет дискуссии предложенный Петром Р. Он говорит о "вере в Бога", в высший и независимый от нас разуме, в Демиурга (если привлечь понятийный аппарат древних), а Вы заменили это понятие на "религию"... Что, разницу не чувствуете? Почему Вы уверены, что те объяснения устройства мира, которым сейчас учат в школе, через некоторое время отомрут и будут заменены другими? Учили ведь и земной тверди на "трёх слонах" и не самые глупые для своего времени люди... И идею теплорода не жрецы предложили... Как вообще можно отрицать наличие принципиально непознаваемого на настоящем уровне мышления при известной дате начала нашей Вселенной и наличия у неё расширяющихся границ, но при отсутствии даже гипотез о мироустройстве до "Большого взрыва" и представлений куда расширяется наша вселенная, та, что дана нам в ощущениях... Притом, большинство известных людей, цитаты из работ которых Вы привели, в своих трудах пытались понять "мудрость Бога", а вовсе не опровергать или свергать его или саму его идею ... Это установка пропагандистов пытающихся и дальше оглуплять население и дальше культивировать примитив как образец "самого верного, потому-что правильного" учения, которым, с м.т.з., не место на форуме, где участники хотят что-то понять или разобраться в нашем прошлом. ИМХО. P.S. В своих потугах, уважаемый, Вы выступаете в роли такого-же "жреца" или "проповедника" и служите такой-же вере. Точнее, марксистко-ленинской религии...
