Знаменитое сражение римлян с армянами при Тигранакерте произошло 6 октября 69 года до н. э. Оно знаменито прежде всего тем, что незначительная по численности римская армия сумела разгромить полчища армян и их союзников. Однако, как это зачастую бывает, любое мероприятие подвергается необоснованной критике и уничижению со стороны любителей переписывать историю, а потому думаю будет крайне интересно рассмотреть это сражение отдельно.
Описание этого сражения имеется у Плутарха и Аппиана, короткое упоминание – у Евтропия и Мемнона Гераклейского. Плутарх (его повторяет и Аппиан) дает самую крупную численность войск Тиграна II – 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников (из них 17 000 катафракты). Евтропий дает свыше 100 000 пехоты и 7 500 клибанариев, а наименьшее число – Мемнон, указывающий на наличие у армян 80 000 человек. Однако этот последний автор вполне мог указывать лишь этнических армян, тогда как у царя имелись многочисленные союзники в лице мидийского и адиабенского царей, также участвовавших в сражении лично. Со стороны римлян по словам Плутарха участвовало ок. 14 000 чел., по данным Евтропия – 18 000. Аппиан же дает 2 легиона и 500 всадников.
Ход сражения различен у обоих писателей, давших более подробное описание – согласно Плутарху победа была достигнута благодаря удачной атаке легионеров с холма на выстроившуюся внизу конницу и охвата флангов римскими всадниками – в результате чего позорно бежавшая армянская кавалерия потоптала своих же. Согласно Аппиану римляне притворным отступлением расстроили ряды варваров и атаковали с холма уже обоз. Хотя результат тут был таков же – только теперь армян потоптал вьючный скот и добили римляне.
Потери по словам Плутарха армяне понесли в виде 100 000 пехотинцев и практически всей конницы. Смехотворность римских потерь – 100 чел. раненых и 5 убитых – может быть обусловлено тем обстоятельством, что самого сражения в сущности и не было, происходило истребление бежавшего противника. . .
Хотя все это и кажется невероятным, но уже сами древние авторы давали этому сражению неизменную оценку – «Философ Антиох в сочинении «О богах», говоря об этой битве, утверждает, что солнце еще не видело ей подобной, а другой философ, Страбон, в «Исторических записках» рассказывает, что сами римляне чувствовали себя пристыженными и смеялись над собою, оттого что подняли оружие против такого сброда. По словам Ливия, римляне никогда не вступали в бой с врагом, настолько превосходящим их численностью: в самом деле, победители вряд ли составляли и двадцатую часть побежденных.» (Plut. Luc. 28)
Точно также у древних авторов заслуженную насмешку вызывало пустозвонство армянского царя, заявившего при виде римской армии, - "что если они прибыли как послы, то их пришло слишком много; если же как враги – очень мало". Однако "его развлечение продолжалось недолго, поскольку он вскоре узнал насколько отвага и умение превосходят любую численность. После его бегства солдаты нашли и отдали Лукуллу его тиару и повязку, что были подле него; ибо опасаясь, что эти украшения могут выдать его и привести к пленению, он сорвал их и отбросил прочь." (Dio XXXVI, 1)
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.01.2012 - 13:35 PM
В принципе античные авторы всегда демонстрировали тенденцию к преувеличению численности "варваров" - вспомните Геродота с его армией Ксеркса в 5 с лишним миллионов человек, или милионное войско тех же персов у Гавгамел. Численность же римлян указана вполне правдоподобно - учитывая то, что источники дают в общем-то близкие цифры - 2 легиона вместе с вспомогательными войсками и конницей и будут составлять где-то 14-18 тыс. человек. Численность армии Тиграна дана, вероятнее всего, с преувеличением (по-крайней мере у Плутарха), хотя в их численном превосходстве сомневаться не приходится. Ход сражения, хотя и описан по-разному, в основе свей тоже вполне правдоподобен - энергичная атака римлян привела к беспорядку и панике в армии армян, являвшейся в общем-то и не армией а (в своем большинстве) слабообученным и малодисциплинированным ополчением. Потери армян, вероятнее всего, так же преувеличены - учитывая немногочисленность кавалерии римлян, сложно истребить такую массу народа даже при преследовании бегущих.
Со стороны римлян по словам Плутарха участвовало ок. 14 000 чел., по данным Евтропия – 18 000. Аппиан же дает 2 легиона и 500 всадников.
Что касается римлян, то цифры вполне правдоподобные . А что до численности войск Тиграна II , то здесь Плутарх явно тенденциозен и преувеличивает их в несколько раз . Хотя, последних, вероятно, было действительно намного больше.
Смехотворность римских потерь – 100 чел. раненых и 5 убитых ..
Сей факт ещё раз подтверждает ранее озвученный мною тезис что сражение - это прежде всего противостояние нервов, дисциплины и выучки. Энергичная атака римлян просто сходу опрокинула все армянское "горе-воинство" даже без рукопашной .
По поводу потерь армянской стороны полностью согласен с мнением paol -а
Хе-хе... Кое-кому это сильно не понравится.
Этот кое-кто уже в очередной "отсидке" , и пока не сможет ничего написать.
Сорри за оффтоп, но в последнем случае его наказали, ИМХО, слишком сурово . Да, тенденция к переходу на личности при обсуждении Арраты с его стороны была, но не настолько резкая чтобы "перекрывать кислород" аж на неделю. Не успеет "откинуться", как снова на "нары" .. Может стоит в данном случае применить "УДО" ? Ведь праздники все же...
Сообщение отредактировал Субэдэй: 08.01.2012 - 17:14 PM
Знаменитое сражение римлян с армянами при Тигранакерте произошло 6 октября 69 года до н. э. Оно знаменито прежде всего тем, что незначительная по численности римская армия сумела разгромить полчища армян и их союзников. Однако, как это зачастую бывает, любое мероприятие подвергается необоснованной критике и уничижению со стороны любителей переписывать историю, а потому думаю будет крайне интересно рассмотреть это сражение отдельно. Описание этого сражения имеется у Плутарха и Аппиана, короткое упоминание – у Евтропия и Мемнона Гераклейского. Плутарх (его повторяет и Аппиан) дает самую крупную численность войск Тиграна II – 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников (из них 17 000 катафракты). Евтропий дает свыше 100 000 пехоты и 7 500 клибанариев, а наименьшее число – Мемнон, указывающий на наличие у армян 80 000 человек. Однако этот последний автор вполне мог указывать лишь этнических армян, тогда как у царя имелись многочисленные союзники в лице мидийского и адиабенского царей, также участвовавших в сражении лично. Со стороны римлян по словам Плутарха участвовало ок. 14 000 чел., по данным Евтропия – 18 000. Аппиан же дает 2 легиона и 500 всадников. Ход сражения различен у обоих писателей, давших более подробное описание – согласно Плутарху победа была достигнута благодаря удачной атаке легионеров с холма на выстроившуюся внизу конницу и охвата флангов римскими всадниками – в результате чего позорно бежавшая армянская кавалерия потоптала своих же. Согласно Аппиану римляне притворным отступлением расстроили ряды варваров и атаковали с холма уже обоз. Хотя результат тут был таков же – только теперь армян потоптал вьючный скот и добили римляне. Потери по словам Плутарха армяне понесли в виде 100 000 пехотинцев и практически всей конницы. Смехотворность римских потерь – 100 чел. раненых и 5 убитых – может быть обусловлено тем обстоятельством, что самого сражения в сущности и не было, происходило истребление бежавшего противника. . . Хотя все это и кажется невероятным, но уже сами древние авторы давали этому сражению неизменную оценку – «Философ Антиох в сочинении «О богах», говоря об этой битве, утверждает, что солнце еще не видело ей подобной, а другой философ, Страбон, в «Исторических записках» рассказывает, что сами римляне чувствовали себя пристыженными и смеялись над собою, оттого что подняли оружие против такого сброда. По словам Ливия, римляне никогда не вступали в бой с врагом, настолько превосходящим их численностью: в самом деле, победители вряд ли составляли и двадцатую часть побежденных.» (Plut. Luc. 28) Точно также у древних авторов заслуженную насмешку вызывало пустозвонство армянского царя, заявившего при виде римской армии, - "что если они прибыли как послы, то их пришло слишком много; если же как враги – очень мало". Однако "его развлечение продолжалось недолго, поскольку он вскоре узнал насколько отвага и умение превосходят любую численность. После его бегства солдаты нашли и отдали Лукуллу его тиару и повязку, что были подле него; ибо опасаясь, что эти украшения могут выдать его и привести к пленению, он сорвал их и отбросил прочь." (Dio XXXVI, 1)
"Бегство" армии Тиграна Великого, как и численность армянской армии сильно преувеличена римскими источниками и проримски настроенными греками, так как царь Тигран не очень то хорошо относился к грекам.Римская армия составляла не 14000-18000, а около 30000.Численность армянской армии составляла где-то 70000-80000 человек, притом значительная часть составляли этнически не армяне.Притом армянская армия была собрана мгновенно, без каких либо тактических учений, так как Тигран узнал о вторжения римлян очень поздно.Римская армия была дисциплинирована.Не надо забывать и о том, что население Тигранакерта была в основном населена греками и каппадокийцами, которые и открыли ворота перед римлянами.Более того вооруженные группы каппадокийцев и греков из Тигранокерта также присоединились к римлянам. Вообще то очень подробно, о битве вокруг Тигранакерта,описывает крупный армянский ученый Манандян, называя и доказывая причины поражения армянской армии.С ним были согласны многие зарубежные историки. А то то, что уважаемый MARCELLVS,тут показал, мягко говоря не близко к реальности. Спасибо. С уважением.
Вот трывок из Википедии.."Ход сражения
[править]
Положение и состав армий
Ко времени начала осады город ещё не был до конца отстроен, большая часть населения не была верна Тиграну, так как тот насильно переселил их в свою столицу из покоренных и разрушенных им городов. За оборону города отвечал оставленный Тиграном Великим полководец Манкей [9] С подходом римских войск вдоль стен Тигранакерта были установлена осадная техника для взятия города, однако она была уничтожена обороняющимися при попытке штурма с помощью горящего керосина. Использование керосина в военных целях армией Тиграна Великого возможно явилось первым случаем в истории когда использовалось химическое оружие[10].
После длительной и безуспешной осады города, тогда когда Тигран только подходил к городу, он послал около 6000 всадников в Тигранакерт для вызволения своей жены Клеопатры из осажденного города. Всадники прорвались через укрепления римлян к гарнизону и, забрав жену царя, вновь возвратились[3][9]. Позже к Тигранакерту подошёл со своим войском Тигран Великий, который стал лагерем на холме возле города, таким образом соотношение сил перед сражением было примерно 1:2 в пользу армянского царя[3]. Согласно римскому историку того времени Аппиану[9], взойдя на холм, армянский царь, увидев римское войско, произнес: Если это послы, то их много, если же враги, то их чересчур мало.
Армянская армия начала готовится к битве. Митридат, поверженный ранее римлянами, советовал Тиграну окружить и лишить римлян подвоза продовольствия, после чего, измотав противника, добить его. Однако армянский царь, имевший свой план ведения боя, не внял совету имевшего огромный опыт в войнах с Римом родственника[3].
[править]
Армянская армия Тиграна
По численности армия Тиграна превосходила римскую. Согласно данным Аппиана она состояла из 250 тысяч пехотинцев и 50 тысячной конницы[9], однако, согласно мнению большинства учёных, эти данным слишком преувеличены[3][11][12]. Численность армянского войска римский историк явно преувеличивал в несколько раз, в чём виноват не столько он, сколько донесения Лукулла, который старался подчеркнуть свой полководческий талант. Тит Ливии сообщает, что армян было в 20 раз меньше, чем врагов, т. е. римлян. Это сообщение ближе к истине, чем цифры Аппиана.[13] Ориентировочная численность армянских войск находящихся возле Тигранакерта составляла 70-80 тысяч человек, и она была чрезвычайно пестра по своему национальному составу, в неё входили: армяне, иберийцы, мидийцы, албаны, арабы жители Адиабены и Гордиены[3][14].
[править]
Римская армия Лукулла
Римская армия Лукулла в походе на Тигранакерт, по словам Аппиана, насчитывала 2 отборных легиона и 500 всадников[9], но такое маловероятно, вряд ли был бы предпринят поход в Армению с такой маленькой армией[3][11]. Примерная численность римских войск перед битвой с Тиграном составляла 40-50 тысяч человек и состояла из римлян, галлов, греков и перешедших на сторону Лукулла вассальных от Тиграна народов[3][14]."
И забыл добавить.Вся эта сказка,про "бегство" армянской армии, особенно очень яростно рекламируется в азербайджанских академических кругах.
У меня там ошибка была о численности римлян.Значит численность римлян составляла не 30000, а составляла 40000-50000.Потери армянской армии более 5000 человек.Об этом подробно описывает Флегон Траллийский,который взял от нейтральных анатолийских источников.На этом подробно останавливается историк Экхард.
"Бегство" армии Тиграна Великого, как и численность армянской армии сильно преувеличена римскими источниками и проримски настроенными греками, так как царь Тигран не очень то хорошо относился к грекам.Римская армия составляла не 14000-18000, а около 30000.Численность армянской армии составляла где-то 70000-80000 человек, притом значительная часть составляли этнически не армяне.Притом армянская армия была собрана мгновенно, без каких либо тактических учений, так как Тигран узнал о вторжения римлян очень поздно.Римская армия была дисциплинирована.Не надо забывать и о том, что население Тигранакерта была в основном населена греками и каппадокийцами, которые и открыли ворота перед римлянами.Более того вооруженные группы каппадокийцев и греков из Тигранокерта также присоединились к римлянам. Вообще то очень подробно, о битве вокруг Тигранакерта,описывает крупный армянский ученый Манандян, называя и доказывая причины поражения армянской армии.С ним были согласны многие зарубежные историки. А то то, что уважаемый MARCELLVS,тут показал, мягко говоря не близко к реальности. Спасибо. С уважением.
Уважаемый MARCELLVS привел Вам данные источников, а не высасывал их из пальца. Приведите собственные источники где были бы иные цифры. Не ожидал от Вас пустого словословия.
1. Не стоит постить огромные куски из Википедии, ибо это не источник, и не чьё-то авторитетное мнение. Для справки достаточно просто дать ссылку и привести какие-то справочные данные или цифры. 2. Не стоит в своих постах выделять в цитату ВЕСЬ пост собеседника, и тем самым захламлять страницу избыточным материалом. Достаточно просто акцентировать внимание на каких-то деталях, важных для контекста дискуссии.
меня там ошибка была о численности римлян.Значит численность римлян составляла не 30000, а составляла 40000-50000
Отсталось доказать сие данными источников. Не стоит просто домысливать цифры или факты, как это делает Lion.
Сообщение отредактировал Субэдэй: 08.01.2012 - 17:38 PM
И забыл добавить.Вся эта сказка,про "бегство" армянской армии, особенно очень яростно рекламируется в азербайджанских академических кругах. У меня там ошибка была о численности римлян.Значит численность римлян составляла не 30000, а составляла 40000-50000.Потери армянской армии более 5000 человек.Об этом подробно описывает Флегон Траллийский,который взял от нейтральных анатолийских источников.На этом подробно останавливается историк Экхард.
Флегонт из Тралл - компилятор. Укажите произведение где он говорит об этой битве.
Ну начнем с конца - с Флегона из Тралл. Это "Собрание хроник и Перечень Олимпийских победителей" из сборника Фотия код. 97. Там в частности об этом сражении говорится - "В 4-м году этой Олимпиады Тигран и Митридат, имея собранную армию в 40 000 пехотинцев и 30 000 всадников, которые были выстроены в битве с римлянами, вступили в бой с Лукуллом и были побеждены; Тигран потерял 5 000 убитыми и огромное множество пленными, помимо разнородной толпы". Все замечательно, вот только кто тут говорит, что это битва при Тигранокерте? В последней участвовал сам Тигран II и два царя-союзника - мидийский и адиабенский, здесь же в качестве союзника выступает сам Митридат VI... Таким образом это скорее битва на реке Арсаний, где Митридат действительно сражался совместно с Тиграном и где кстати бегство со стороны союзников было столь же позорным (Plut. Luc. 31)
Относительно подтверждения же численности римлян в 40000-50000 (и даже в 30000) мы тут напрасно ждать изволим...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.01.2012 - 17:56 PM
Иштар Тит Ливии сообщает, что армян было в 20 раз меньше, чем врагов, т. е. римлян. Это сообщение ближе к истине, чем цифры Аппиана.
А это как это? Где это Вы такое увидали? Еще раз - По словам Ливия, римляне никогда не вступали в бой с врагом, настолько превосходящим их численностью: в самом деле, победители вряд ли составляли и двадцатую часть побежденных Вообще-то речь идет о том, что победителей (римлян) было в 20 раз меньше, что с учтом их численности в 18 000 дает цифру армян в 360 000 человек....
"Бегство" армии Тиграна Великого, как и численность армянской армии сильно преувеличена римскими источниками и проримски настроенными греками
А вот с этого места хотелось бы поподробнее. Так он что, по-Вашему, победил в сражении при Тигранокерте???
Притом армянская армия была собрана мгновенно, без каких либо тактических учений
Армянская армия не была собрана мгновенно, Тигран готовился к войне и уже успел потерпеть поражение от Лукулла, будучи прижат со своими всадниками к римскому лагерю и потерял до 3 000 всадников и "великого множества пехоты"(Plut. Luc. )
Более того вооруженные группы каппадокийцев и греков из Тигранокерта также присоединились к римлянам.
Откуда же такие сведения?
Примерная численность римских войск перед битвой с Тиграном составляла 40-50 тысяч человек и состояла из римлян, галлов, греков и перешедших на сторону Лукулла вассальных от Тиграна народов
Вот это да! Просто стало крайне интересно откуда же берутся подобные "сведения"?
PS. Вообще, чувствуется неизримое присутствие кое-кого...
Ну начнем с конца - с Флегона из Тралл. Это "Собрание хроник и Перечень Олимпийских победителей" из сборника Фотия код. 97. Там в частности об этом сражении говорится - "В 4-м году этой Олимпиады Тигран и Митридат, имея собранную армию в 40 000 пехотинцев и 30 000 всадников, которые были выстроены в битве с римлянами, вступили в бой с Лукуллом и были побеждены; Тигран потерял 5 000 убитыми и огромное множество пленными, помимо разнородной толпы". Все замечательно, вот только кто тут говорит, что это битва при Тигранокерте? В последней участвовал сам Тигран II и два царя-союзника - мидийский и адиабенский, здесь же в качестве союзника выступает сам Митридат VI... Таким образом это скорее битва на реке Арсаний, где Митридат действительно сражался совместно с Тиграном и где кстати бегство со стороны союзников было столь же позорным (Plut. Luc. 31)
Относительно подтверждения же численности римлян в 40000-50000 (и даже в 30000) мы тут напрасно ждать изволим...
Я опять говорю Вам и не буду больше повторять.Уважаемый MARCELLVS греческие источники(проримски настроенные) как и римские источники в основном преувеличивают победы римлян и оскверняют армян, так как армянский царь Тигран Великий жестоко относился к грекам.И поэтому все современные историки в основном ссылаются на нейтральные античные источники, а не на бред Плутарха и других римских и греческих сказочников.И не важно где были столкновения между армянами и римлянами.Есть нейтральные источники- Флегоний Тралийский,Оросиус и другие.На них и в основном ссылаются современные специалисты- по поводу как процесса битв так и численности войск.И не важно армяно-римская или парфяно-римская или другие столкновения, специалисты должны опираться на нейтральные источники.В римско-парфянских столкновениях римские источники также показывают "трусость" парфян и "супер геройство" римлян, но нейтральные античные источники всегда показывали истинную картину этих битв. Спасибо. С уважением.
Вероятнее всего... Хотя, теоретически 2 легиона с вспомогательными войсками тысяч до 30 насчитывать действительно могли...
Не могли. Плутарх специально продублировал состав римской армии и подразделениями и цифрами - сам взял с собой двадцать четыре когорты, которые составляли не более десяти тысяч тяжеловооруженной пехоты, а также всю конницу и около тысячи пращников и стрелков из лука и двинулся с ними на врага. То есть получается, что когорты у него состояли из 400 человек, что при военных действиях за 5 лет вполне допустимо. Вспомогательные силы поименованы отдельно - это 1 000 лучников и пращников и "вся конница" - это менее 3 000 галатских и фракийских всадников (Plut. Luc. 24)
Я опять говорю Вам и не буду больше повторять.Уважаемый MARCELLVS греческие источники(проримски настроенные) как и римские источники в основном преувеличивают победы римлян и оскверняют армян, так как армянский царь Тигран Великий жестоко относился к грекам.
Это такие аргументы? Ну написали бы просто - Верить древним нельзя, другое дело современные авторы, неизвестно на чем тогда базирующиеся...
Есть нейтральные источники- Флегоний Тралийский,Оросиус и другие.
Конечно есть. Что Вы можете сказать про Флегона - так и осталось непонятным. Ну а если желаете воспользоваться Орозием, так не вопрос... Лукулл, когда перейдя Евфрат и Тигр, вступил в сражение с Митридатом и Тиграном у города Тигранокерт, силами весьма небольшого отряда истребил огромное число врагов; передают ведь, что в той битве было убито 20 000 человек. (Oros. VI, 3)
Ну собственно вполне понятно стремление армянских историков базироваться на столь фантомных данных вместо принятия подробных описаний. Тут их даже не смущает то обстоятельство, что Орозий вообще ограничился в походе Лукулла единственным сражением - самым известным за всю войну, и вполне естественно для эпитоматора совместил битву при Тигранокерте и р. Арсании. Еще раз повторяю для самых упорных - Тигран с Митридатом принимали участие в сражении на р. Арсаний, после Тигранокерт! При Тигранокерте никакого Митридата на поле боя не было!
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.01.2012 - 18:53 PM
Уважаемый MARCELLVS привел Вам данные источников, а не высасывал их из пальца. Приведите собственные источники где были бы иные цифры. Не ожидал от Вас пустого словословия.
Так так так.Значит это все "пустые слова"?Извините а я не ожидал от Вас, что Вы можете себя позволить оскорблять. И как Вы думаете, римляне бы начали войну против Армянской державы, который проглотил почти всю Переднюю Азию, столь малыми силами в 14000 солдат? Во первых я ссылаюсь на Википедию и эти "пустословия" из Википедии. Второе прочитайте труды серьезных специалистов - Манандяна, Экхарта,Мюллера,Рейнака и др.Или они также на "пустом месте" говорят.Все серьезные специалисты не берут основу слова Плутарха и др сказочников. А что Вы скажите на слова Геродота о 5 млн.персидской армии, которые воевали против грко-македонцев?Хотя Геродот и является в основном надежным источником, тем не менее все серьезные специалисты в этом случае на бредни Геродота не ссылаются, как и на Плутарха,где говорится Плутархом об "избиении" армян римлянами. Спасибо.С уважением.
Это такие аргументы? Ну написали бы просто - Верить древним нельзя, другое дело современные авторы, неизвестно на чем тогда базирующиеся...
Конечно есть. Что Вы можете сказать про Флегона - так и осталось непонятным. Ну а если желаете воспользоваться Орозием, так не вопрос... Лукулл, когда перейдя Евфрат и Тигр, вступил в сражение с Митридатом и Тиграном у города Тигранокерт, силами весьма небольшого отряда истребил огромное число врагов; передают ведь, что в той битве было убито 20 000 человек.
Ну собственно вполне понятно стремление армянских историков базироваться на столь лафантомных данных вместо принятия подробных описаний. Тут их даже не смущает то обстоятельство, что Орозий вообще ограничился в походе Лукулла единственным сражением - самым известным за всю войну, и вполне естественно для эпитоматора совместил битву при Тигранокерте и р. Арсании. Еще раз повторяю для самых упорных - Тигран с Митридатом принимали участие в сражении на р. Арсаний, после Тигранокерт! При Тигранокерте никакого Митридата на поле боя не было!
Уважаемый MARCELLVS,я имею ввиду, что всем цифрам о численности войск как армянском так и римском нужно подойти очень осторожно, так как численность войск является военной тайной, пропагандой, военной тактикой и поэтому численность любой армии может быть пропагандирована противоборствующими сторонами для психической и моральной атаки, либо победы.Вот поэтому и все цифры о численности армии в любых источниках говорится после битв.Т.е. одни источники могут преувеличивать, другие могут преуменьшить.Более того о точной численности войск противоборствующих сторон могут точно не знать и нейтральные источники, так как это военная тайна.Вот поэтому и серьезные специалисты приблизительно и то с осторожностью ссылаются на нейтральные источники, а не на Плутарха, ярого сторонника Рима.Надеюсь ясно изложил. Спасибо, с уважением.
Знаете, а мне очень "нравятся" подобные дискуссии...
Берешь, выдвигаешь аргументы, подкрепленные сведениями из первоисточников, потом появляется оппонент и говорит - Все это ерунда, сказки, читайте то, сё, пятое-десятое... и с сознанием честно выполненного долга просветителя удаляется, довольный уже тем, что поправил не только современных заблуждающихся, но и вывел на чистую воду подлецов-фальсификаторов Античности со всемирно известными именами! На сообщениях которых кстати и строится вся античная история....
Так так так.Значит это все "пустые слова"?Извините а я не ожидал от Вас, что Вы можете себя позволить оскорблять. И как Вы думаете, римляне бы начали войну против Армянской державы, который проглотил почти всю Переднюю Азию, столь малыми силами в 14000 солдат? Во первых я ссылаюсь на Википедию и эти "пустословия" из Википедии.
Википедию "мы" пишем сами, потому она не авторитет как источник в последней инстанции. Вы упомянули Флегонта (Флегона, Флегониоса). Укажите произведение где он рассказывает о битве при Тигранокерте.
Сообщение отредактировал Марк: 08.01.2012 - 18:46 PM
