Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Курилы - чья это земля?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 07.07.2008 - 18:17 PM

Kurili.jpg
на фото: Советские войска высаживаются на Курилы



...Третий сегун Иэмицу (сегуны - военно-феодальные владыки Японии; им, а не императорам фактически принадлежала власть в государстве c конца XII века и вплоть до 1867 года) тремя последовательными указами в 1633, 1636 и 1639 годах под угрозой смертной казни запретил японцам покидать пределы своей родины, а также строить большие суда для дальнего плавания. Одновременно Япония была закрыта и для иностранцев. Исключение сделали только для голландцев и китайцев, торговым судам которых разрешалось в ограниченном количестве заходить в Нагасаки, где на острове Дэсима происходил торг.

Замечу, что сегуны властвовали на Хонсю, Сикоку, Кюсю и более мелких островах, расположенных южнее. Что же касается Хоккайдо, то он к середине XVII века не входил в состав Японского централизованного государства. Позже на юге острова возникло японское княжество Мацунаэ, но большинство проживавших на Хоккайдо племен айнов оставались независимы.

Подтверждением этого служит любопытное прошение Екатерине II, которое было направлено ей в 1788 году руководителем Северо-Восточной американской компании Голиковым. От лица компании он просил "в предупреждение покушений других держав построить крепостцу и гавань на 21-м (Шикотан) или 22-м (Хоккайдо) из Курильских островов для заведения торговли с Китаем и Японией и к способнейшим открытиям и приведении под высокую державу" императрицы "соседних островов, кои ни от какой державы, как заподлинно известно нам? поныне не зависят".

Екатерина отказала. Но каково предложение! И ведь инициатором его были не петербургские чиновники, а люди, которые провели на Дальнем Востоке долгие годы. Разве мог кто-нибудь предложить строить крепость где-нибудь на Хонсю? И крепость-то нужна была для защиты не от японцев, а от "покушений других держав".

Правители Японии в конце XVIII века не считали своей территорией не только Курилы, но и северную часть острова Хоккайдо. Как явствует из исследования Корияма Есимицу, глава центрального правительства Японии Мацудайра Саданобу еще в 1792 году в своем предписании подчиненным, изданном в связи с предстоящими переговорами с русскими, заявил, что район Нэмуро (остров Хоккайдо) не является японской землей.

В 60-х годах XVIII века императрица Екатерина II разрешила русским купцам торговать с айнами на Южных Курилах. В 1765 году на Кунашир прибыл первый русский купец Толстых.

В 1775-1779 годах купцы Шелихов и Ласточкин организовали на свои средства экспедицию на Южные Курилы. Возглавили ее дворянин Антипин и иркутский посадский Шабалин. В 1775 году они дошли до Урупа, где и обосновались. В 1778 и 1779 годах экспедиция ходила на Хоккайдо, который русские тогда называли остров Матсмай. Там в бухте Аккэси русские попытались завязать торговлю с местным населением.

Промысловая компания купцов Шелихова и Голикова основала в 1795 году на юго-восточном побережье Урупа в бухте Алеутка острова русское поселение Александра, управляющим которого назначили Василия Звездочетова. Колонистов было немного - всего человек сорок. Во многих документах того времени и сам остров Уруп стали именовать островом Александра. В сентябре 1855 году в ходе Крымской войны фактория Александра была сожжена десантным отрядом с англо-французской эскадры.

В 1875 году в Петербурге был подписан договор, по которому Япония отказывалась от притязаний на Сахалин, а ей взамен передавались все Курилы. На тот момент Александр II и его окружение считали эти острова абсолютно бесполезной землей. Однако нападение Японии на Россию в 1904 году перечеркнуло достигнутое соглашение.

Что же представляли собой Курильские острова в начале ХХ века? За ответом обратимся к довольно точному и объективному источнику - тому XIV "Военной энциклопедии" (Санкт-Петербург, 1914 г.). В нем есть примечательная фраза о населении Курил: "На островах живут переселенцы - камчадалы, около 100 человек, на южных аборигены - айно и курилы. Жители стоят на очень низкой степени развития, поклоняются звездам, занимаются охотою на пушных зверей и рыболовством". Всего же на архипелаге обитало несколько сотен островитян.

Однако в 1945-1946 годах с Курил было выселено 17 тыс. граждан Японии. Откуда они взялись? Что, за 30 лет (с 1914 по 1944 г.) на островах произошел небывалый в истории демографический взрыв и население увеличилось в десятки раз?

Ничуть не бывало. В 1930-х и начале 1940-х годов японцы построили на архипелаге значительное число военно-морских баз и аэродромов, предназначенных для агрессии как против СССР, так и против США. Для работ в многочисленных портах, создания взлетно-посадочных площадок, возведения казарм, укреплений и т.д. на Курилы доставили тысячи гражданских строителей, причем среди них имелись не только японцы, но и корейцы, китайцы, представители других национальностей. Вместе с военнослужащими прибывали их семьи, для обслуживания которых требовалась соответствующая инфраструктура - столовые, прачечные, магазины, больницы и прочее.

Так что подавляющее большинство обитателей Курил накануне Советско-японской войны 1945 года осело на островах за 10 или 20 лет до ее начала, что было связано с милитаристскими приготовлениями Токио. Следовательно, заявления политиков и ученых Страны восходящего солнца, тысячекратно усиленных японскими СМИ, об изгнанниках, "лишенных земли предков", рассчитаны на абсолютно несведущих людей.


Автор: Александр Борисович Широкорад


  • 0

#2 Гайомарт

Гайомарт

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.07.2008 - 11:44 AM

Kurili.jpg

Так что подавляющее большинство обитателей Курил накануне Советско-японской войны 1945 года осело на островах за 10 или 20 лет до ее начала, что было связано с милитаристскими приготовлениями Токио. Следовательно, заявления политиков и ученых Страны восходящего солнца, тысячекратно усиленных японскими СМИ, об изгнанниках, "лишенных земли предков", рассчитаны на абсолютно несведущих людей.

Автор: Александр Борисович Широкорад


Мы все приходим и уходим. А реально территорию занимает тот, кто сильнее на данный момент или хитрее. Но в любом случае и те и другие стараются сфальсифицировать или интерпритировать историю в свою пользу. Японцы с помощью СМИ уже подали свой вариант. Мы сейчас вот предложили свой. Кто "правее"? Тот, кто будет более жестким и инициативным.
  • 0

#3 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 17.07.2008 - 19:02 PM

Мы все приходим и уходим. А реально территорию занимает тот, кто сильнее на данный момент или хитрее.

Если раньше подход "кто сильнее" имел прямой смысл, то в современном мире его надо было бы переиначить в "у кого больший вес в международной политике".

Хотя я не думаю, что аргумент японцев "изначально это наша земля" что-то будет значит для нашего уха. Вон, Киев, изначальнее некуда, наша земля. Но теперь другое государство.
  • 0

#4 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 14.05.2009 - 00:50 AM

Ну вот и опять поднимается тема о разделе Курил. Путин на встрече с японским премьером не исключил такой вариант. И почему же этот вопрос "всплыл" именно в кризис?
  • 0

#5 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 14.05.2009 - 16:36 PM

По идее, острова надо вернуть. Это будет благородно и справедливо. Только последние два определения никак не совместимы с правительством путина.
  • 0

#6 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 14.05.2009 - 16:43 PM

Вот какой реферат (2002) я нашел.

2.12.2002 | РУДН
Реферат " Северные территории РФ и Японии"
Российский Университет Дружбы Народов

Реферат

На тему: " Северные территории РФ и Японии"

Москва 2000г.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ

У Японии и России даже спустя 50 с лишним лет после окончания второй мировой войны нет мирного договора. Причина этого в том, что между Японией и бывшим СССР не был урегулирован территориальный вопрос. В Японии спорные острова называют "Северными территориями", а в России - "Южными Курилами".

Вступление СССР в войну против Японии и оккупация японских территорий советскими войсками

В течение почти всего периода второй мировой войны (сентябрь 1939 г. август 1945 г.) Япония и Советский Союз не находились в состоянии войны. Ибо в апреле 1941 года между обеими странами был заключен Пакт о нейтралитете со сроком действия на 5 лет. Однако 9 августа 1945 года, три дня спустя после атомной бомбардировки Хиросимы и в тот же день атомной бомбардировки Нагасаки, Советский Союз, в нарушение Пакта о нейтралитете, вступил в войну против Японии, поражение которой уже не вызывало никаких сомнений. Спустя неделю, 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала перед союзными державами.

После окончания войнывся территория Японии была оккупирована союзными войсками. В результате переговоров между союзниками территория собственно Японии подлежала оккупации войсками США, Тайвань войсками Китая, а Сахалин и Курильские острова советскими войсками. Что касается Курил, то советские войска 18 августа заняли остров Шумшу, а потом 27 августа, продвинувшись до острова Уруп, южного конца Курильской гряды, они развернулись назад от данного острова. Но, узнав об отсутствии американских войск на Северных территориях, в период до 3 сентября они оккупировали и Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, которые являются исконными территориями Японии.

Оккупация Северных территорий была военной оккупацией, совершенно бескровной после военных действий, и следовательно подлежала прекращению в результате территориального урегулирования по мирному договору.

Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий в его состав

Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 194749 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.

Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями.

В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР. О японо-советской Совместной декларации 1956 года

Переговоры, проведённые между Советским Союзом и Японией в 1956 году, не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.

В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Стороны обязались продолжить переговоры о заключении мирного договора и о возвращении после заключения мирного договора гряды Хабомаи и острова Шикотан.

Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.

О японо-советских переговорах после японо-советской

Совместной декларации

После заключения Совместной декларации между Японией и СССР периодически проводились переговоры по мирному договору, но реального результата не было получено. В частности, при тоталитаризме СССР долгое время занимал жесткую позицию, сводившуюся к тому, что "территориального вопроса не существует". Далее, как мы говорили ранее, требования Японии о возвращении Северных территорий изображались в СССР как "незаконные посягательства на советскую землю", что породило ошибочный взгляд на проблему Северных территорий как на вопрос передачи Японии исконно советской территории.

О перспективах переговоров по мирному договору между

Японией и Россией

В апреле 1991 года Японию посетил тогдашний Президент СССР М. Горбачев. В опубликованном в то время заявлении стороны согласились, что "мирный договор должен стать документом окончательного послевоенного урегулирования, включая решение территориального вопроса".

После Августовской демократической революции Президент России Б. Ельцин предложил новый подход к территориальному вопросу, унаследованному Россией от СССР, важными принципами которого становятся законность и справедливость. Японское правительство приветствует такой подход.

Во-первых, будут в полной мере уважаться и после возвращения Северных территорий права человека, интересы и чаяния россиян, проживающих на Северных территориях в настоящее время.

Во-вторых, при условии признания суверенитета Японии над Итурупом, Кунаширом, Шикотаном и грядой Хабомаи она намерена проявить гибкость по поводу сроков и формы их фактического возвращения.


То есть, тогода возврат островов был вполне реален...

Сообщение отредактировал FIN: 14.05.2009 - 16:44 PM

  • 0

#7 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 14.05.2009 - 17:47 PM

По идее, острова надо вернуть. Это будет благородно и справедливо. Только последние два определения никак не совместимы с правительством путина.

А Сибирь отдать татарам? Калининград немцам?
Благородно и справедливо не клянчить то, что проиграл в войне. Это общемировой закон.
  • 0

#8 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 15.05.2009 - 03:31 AM

Да ну бростьте. Это уже шовинизм какой-то.
К тому же я привел проект документа, который вполне мог появиться. И что бы вы тогда говорили?
Англичане из Гонконга ушли, французы - из Алжира. И ничего, никто не умер и жить они хуже от этого не стали...

Сообщение отредактировал FIN: 15.05.2009 - 03:34 AM

  • 0

#9 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 16.05.2009 - 16:54 PM

Да ну бростьте. Это уже шовинизм какой-то.
К тому же я привел проект документа, который вполне мог появиться. И что бы вы тогда говорили?
Англичане из Гонконга ушли, французы - из Алжира. И ничего, никто не умер и жить они хуже от этого не стали...

Ну вы тоже пример привели. Названные территории ранее были просто окупированы, как и население в них. А какое население на Курилах?
  • 0

#10 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 16.05.2009 - 17:41 PM

Ну, что здесь сказать? В США тоже население давно не автохтонное. Но в случае с курилами это можно быстро исправить. Да и если русские там останутся после "смены власти", я думаю им там будет посвободней дышаться, чем скажем, в Эстонии. Можно заранее прогарантировать их прва.
  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 17.05.2009 - 01:20 AM

Ну, что здесь сказать? В США тоже население давно не автохтонное. Но в случае с курилами это можно быстро исправить. Да и если русские там останутся после "смены власти", я думаю им там будет посвободней дышаться, чем скажем, в Эстонии. Можно заранее прогарантировать их прва.

То что русским там будет житься даже лучше, чем сейчас в составе России - это без сомнения. Вот если японцам просто половину островов продать, а окружающую экономическую зону оставить за Россией - вот тогда я особо возражать не буду
  • 0

#12 Parfёn

Parfёn

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
2
Обычный

Отправлено 17.05.2009 - 13:22 PM

На самом деле, удивительно что "исторические" аргументы действуют на историков.
Ведь искать в истории справедливость - это изначально проигрышная позиция. Историю можно вертеть как угодно и по-всякому будет правильно.

В территориальных вопросах может быть только два критерия "справедливости" - кто спорной территорией владеет, кто из спорящих сторон сильнее (и как следствие кому это выгоднее). Ну и третий, может быть - кто на территории живёт. Но последнее можно исправить, прецедентов чего в истории масса.
  • 0

#13 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 17.05.2009 - 17:58 PM

То что русским там будет житься даже лучше, чем сейчас в составе России - это без сомнения. Вот если японцам просто половину островов продать, а окружающую экономическую зону оставить за Россией - вот тогда я особо возражать не буду


действительно, курилы ценней чем просто острова.
пока они у нас, акватория охотского моря фактически замкнута в кольце наших земель, почти внутреннее море.


но два острова действительно можно передать.
только на таких условиях чтоб они десять раз подумали, а нужно ли оно им.


например, предложить купить за триллион долларов - сумма более чем немалая, но в принципе для японии подъемная.
  • 0

#14 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 17.05.2009 - 22:31 PM

действительно, курилы ценней чем просто острова.
пока они у нас, акватория охотского моря фактически замкнута в кольце наших земель, почти внутреннее море.
но два острова действительно можно передать.
только на таких условиях чтоб они десять раз подумали, а нужно ли оно им.
например, предложить купить за триллион долларов - сумма более чем немалая, но в принципе для японии подъемная.

Деньгами не надо - наши чиновники все разворуют. Пускай лучше нам 50 лет свои машины или музыкальные туалеты с дисконтом поставляют
  • 0

#15 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 18.05.2009 - 19:45 PM

Там не два острова, а четыре. А эконмической зоной зейчас заправляет рыбная мафия. Нам с вами от ее барышей все равно ничего не перепадает. Пусть уж лучше этими богатствами пользуются законопослушные японцы, нежели местные бандиты. Да и об экологии японцы заботятся. А А русские мафиози все там уже загадили. Лет через 50 море в отстойник превратится.
  • 0

#16 НИКТО

НИКТО

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 136 сообщений
18
Обычный

Отправлено 18.05.2009 - 21:19 PM

"Иван Васильевич меняет профессию" - не напоминает?
  • 0

#17 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
889
Патрон

Отправлено 19.05.2009 - 00:50 AM

"Иван Васильевич меняет профессию" - не напоминает?

Что именно должно напоминать?
  • 0

#18 sotnic

sotnic

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
-1
Обычный

Отправлено 19.05.2009 - 12:16 PM

"Права на землю прописаны не в священных книгах, а в инструкциях к мат.части" (с)
Землю отдавать нельзя никому и никогда. Земля священна и невосстановима. На японской земле живут только японцы.
  • 0

#19 НИКТО

НИКТО

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 136 сообщений
18
Обычный

Отправлено 19.05.2009 - 13:23 PM

Землю отдавать нельзя никому и никогда. Земля священна и невосстановима.

+1. Абсолютно верно. Она не сама пришла. В ней кровь и труд русских людей.
  • 0

#20 sotnic

sotnic

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений
-1
Обычный

Отправлено 19.05.2009 - 19:35 PM

Помнится, в первый год прихода в должность предыдущего нашего президента, во время визита в Японию он обмолвился о возможности разговора по передаче островов. Сразу же были высказаны претензии Эстонии по Пыталовскому району Пск области и т.д. Принадлежность территории, границы - раскаленная тема. В Европе - претензии всех к каждому. Свежий пример - Украина - Румыния (о. Змеиный) попытка решить цивильным путем - проигрышь. Все нужно оставить как есть и защищать мужественно, умело ... (далее по тексту, кто помнит).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru