Исторический форум: история России, всемирная история

Мальтийцы и так не арабы. Там много кто намешан. В том числе бежавшие в 1520-е годы с Родоса родосские греки.

Африканеры - изначально просто голландские колонизаторы. Их отщепление - из той же категории что и отщепление США при Джордже Вашингтоне от Англии. Создали искусственным образом народ. И немного переиначили язык. И в США, и в ЮАР с африканерским - одно и то же.

Но американцы что-то не додумались свою версию английского назвать американским языком.

Но американцы что-то не додумались свою версию английского назвать американским языком.

Почему же, вполне себе догадались. ИИ пишет например:

« «Американский язык» — это общепринятое название американского варианта английского языка (American English), который является родным для 80% населения США. Этот вариант стандартизирован в образовательной системе и СМИ. Он отличается от британского английского лексикой, произношением и написанием слов.»

« «Американский язык» — это общепринятое название американского варианта английского языка (American English), который является родным для 80% населения США.

Ну так English же, а не просто American. Если же такое двойное название - язык.

Тогда почему Chadian Arabic или Pontic Greek диалекты? Где грань? Чисто стандартизация, тогда язык?

 

Вы же сами описывали разницу диалекта и языка - и не раз. Разве для вас с тех пор что то поменялось?

Вы же сами описывали разницу диалекта и языка - и не раз. Разве для вас с тех пор что то поменялось?

Динамика самосознания локальных групп смущать может. Сегодня мы такие, завтра другие.

Вон что святая википедия про понтийских греков чудит: https://en.wikipedia...i/Pontic_Greeks

 

In the 21st century, most Pontians strongly identify as Greeks. However, this has not always been the case.

Before the creation of the diaspora, many Pontians did not consider themselves Greek.

Это как понимать? Будь понтийские греки не греками, то понтийский греческий был бы отдельным языком?)

Понтийцы ВСЕГДА считали себя под Османской властью греками-ромеями. Как беженцы они везде называли себя «греками». И другие их тоже так называли. Но эллинами Понтийские греки стали называть только после своего заселения в Грецию.

То есть Википедия пишет неверно. Есть обыгрывание терминологического толка. Типа греки - только эллинами могут себя называть. Но это ложь. Даже в самой Греции понятие Эллины было слабо распространено среди местного населения накануне Революции 1821 года. Все были «ромеями».

То есть греческих самоназваний несколько - ромеи, греки, эллины. А вовсе не только «эллины».

А вовсе не только «эллины».

А почему поставили на "эллинизацию" греков? Ромеи слишком с турками ассоциировались?

В 19 веке Великие Державы всеми силами противились идеалам Великой Греции, всячески дискредитируя идеи борьбы греков за вхождение всех православных греков в состав Греции. Например в российской печати всячески клеймились византинизм, панэллинизм. Аналогично обстояли дела в Германии, Франции, Англии. ВД не хотели создания на месте Османской империи новой Византии. Наверное она их пугала. Западников она могла пугать ещё и потому, что Екатерина Великая хотела создать православное греческое государство типа Византии как марионетку Санкт-Петербурга. А русских больше всего напрягало, скорее всего, как бы в такую новую Византию не вошли Проливы и Константинополь. Как итог - общий антигреческий консенсус Великих Держав. И, соответственно, византийской (=ромейской) идентичности стали отрицать в праве на «греческость». В 19 веке ВД сделали ставку на создание нескольких православных государств с соответствующими национальными идентичностями - с целью расколоть и ослабить силу и мощь православных, которая могла бы быть - не расколи нас ВД границами. И ещё ВД продвигали тезис «баланса сил» на Балканах. Но не баланса между православным и мусульманским государством, а баланса, где православные расколоты на 3-4 части, примерно равные друг другу силе, но при этом каждая из этих частей - намного меньше и слабее Турции. Только все вместе мы можем противиться Турции, если она захочет нас поглотить. Но нас раскололи, посеяв между нами национальную рознь, разделив нас между Грецией, Болгарией, Сербией, Румынией и Серногорией. А в последнее время появился ещё один православный осколок - Северная Македония.

Есть такой пропагандистский тезис: «когда мы едины - мы непобедимы». Ну, а когда мы расколоты - неужели мы тоже непобедимы? Или наоборот?

А как вы относитесь к "битве языков-колонизаторов" ? Ну типа арабские диалекты в Турции вытесняются турецким, тюркские диалекты в Сирии вытесняются арабским, вот в таком духе. За кого в такой ситуации болеете?

А как вы относитесь к "битве языков-колонизаторов" ? Ну типа арабские диалекты в Турции вытесняются турецким, тюркские диалекты в Сирии вытесняются арабским, вот в таком духе. За кого в такой ситуации болеете?

Ни за кого. Разумеется. Я хотел бы роста в Сирии арамейского - а не турецкого, арабского или даже курдского. Ведь и курды - пришлые в Сирии. А коренной народ там, и жертва великой несправедливости - арамеи. Процветания им и всех благ… Счастья…

Ведь и курды - пришлые в Сирии.

Сложно будет найти коренной Курдистан. Ведь даже в Иране есть территории с курдским большинством, куда курдов переселяли злые шахи. Хотя это больше всякий северо-восток, по соседству с туркменами.
 

Сложно, но можно. Их исконная исторически зафиксированная родина - античная Гордиена. Это если совсем базово. Плюс может быть немного территорий за счёт вымерших ныне народов - главным образом в западном направлении. Ну а максимальные границы Курдистана - наверное всё-таки севрские, плюс некоторые территории в Ираке и Северо-западном Иране. Вот Севрский Курдистан:

https://doc20vek.ru/node/3429

Вообще исторические границы «исконных» земель любого народа интересно искать. Для этого используются источники (исторические, географические), либо доступные документы. Вся эта историческая география в высшей мере интересна.

То есть греческих самоназваний несколько - ромеи, греки, эллины. А вовсе не только «эллины».

Просто если крючкотворствовать, то всегда ли сразу три самоназвания сочетаются в самосознании одного человека? Разве теоретически не может быть так: один человек эллин, другой человек ромей, при чём оба не считают себя греками. Тогда кто они друг другу, из одного и того же этноса?

P.S. Жадные греки, столько самоназваний себе хапнули, а мы вот только русские, видимо.

Чувствую себя ущербным, надо ещё русских самоназваний напридумать.
 

Сообщение отредактировал Ventrell: Вчера, 23:16