Как может этнос "чудь" моментально стать этносом "русь"?
А вот то,что они просто перешли на другой общественный строй-вполне логично.
1 не может
2 с феодального на рабовладельческий или на капиталистический?
общественный строй реально меняется за достаточно длинный период, иное только в случае сильнейшего внешнего влияния. Например, уже в ХХ веке Гитлер сохранял колхозный строй на оккупированных территориях СССР.
На Украине воровской строй сменился на разбойничий, относительно независимый - на колониальный, в результате переворота организованного США
Поэтому быстро могла сменится только правящая верхушка.
Мне кажется, что наиболее вероятно процесс шел так. С учетом местных особенностей, образовалась прослойка воинов, живущих за счет дани с племен. Состав этих, прямо можно сказать - организованных банд постоянно менялся как пришлыми людьми, так и из местного населения. Но в силу родо-племенной организации, такие военные формирования стали называть себя "родом".
Разбойники - паразиты. а такие государств не создают.
Дань берет государство, а воины на службе государства.
(по поведению те и другие не отличаются).
Русы - возможно, наиболее крупная "банда", которая быстро стала оформляться в своего рода первичную организацию, которая позже получила название - княжеское правление (лидер+дружина+данники).
...
Так что ни "этносом" ни национальностями здесь и не пахло... а пахло "русским духом"
Чем-то эта "банда" как межэтническая первичная организация так выделялась среди остальных межэтнических первичных организаций,что даже заимела собственное название-"русь".
Я думаю,"русь"-это то,без чего Русь не Русь
То,что характеризует именно Русь.
Это по-моему:
1.вечевое правление т.е. общинность
2.лукообразные формы церковных куполов-(не могли ж они вдруг на пустом месте взяться и такие замысловатые?)
3.колокола (и не просто колокола,а литье колоколов и давние традиции)
4.народные традиции,в том числе и банные.
Все дело я думаю в язычестве.
Как я понимаю,истоки "руси" с точки зрения язычества никто,нигде и никогда не рассматривал.
Ну если не учитывать псковских кривичей, то основным населением будущей Новгородской земли были люди финские племена, говорившие на языках прибалтийско-финской группы.
Насколько мне известно одними из самых ранних находок письменности на новгородской земле были берестяные грамоты мальчика Онфима, памятник которому установлен в Новгороде. Онфим это никак не финно-угорское имя. Говорил и писал он на русском языке. Когда же Онфим и его племя успело обрусеть? А может быть прав Нестор и это племя изначально было русью, которая лишь граничила с чудью, весью и словенами? Где источники, которые доказывают, что до Онфима на его земле жили финно-угры?
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.10.2016 - 23:26 PM
Насколько мне известно одними из самых ранних находок письменности на новгородской земле были берестяные грамоты мальчика Онфима, памятник которому установлен в Новгороде. Онфим это никак не финно-угорское имя. Говорил и писал он на русском языке. Когда же Онфим и его племя успело обрусеть?
Не думаю. То есть для христианской Европы, вражда между конфессиями широко известна. Но в наших болотах такого не было. Языческая религия славян на удивление крайне… «толерантна». Политеизм славян имел сколько не один источник, а складывался на основе объединения верований племен и родов. Кстати, считают, что Перун были один из главный славянских богов… что на самом деле не подтверждено археологией. Перун был «княжий» бог, обычные люди особенно ему не поклонялись (что, возможно, стало причиной его низвержения Владимиром). Главными были Волос или Велес – скотий бог; Даждьбог – судя по всему бог пахарей; Сварог – бог солнца, возможно, имел разные имена для годовых сезонов…
К большому сожалению, практически не осталось хотя бы небольших подробностей о системе верований славян. Большая часть сведений носит фэнтезийный характер и явные домыслы. Но одно можно сказать точно: верования не враждовали между собой и вполне уживались друг с другом… в дохристианский период.
Скорее условно людей делили по языку:
Делить по языку?! Ну какой спрашивается общий язык мог быть у славянских племен в южной части Руси со славянами, которые смешивались с финно-угорскими племенами?!
А на торгах, особенно язык был не нужен. Товары в натуральном виде были сами по себе «красноречивыми».
Вообще, я думаю, что в подобной ситуации самым общим языком был… язык жестов.
Также скорее условно людей делили по внешности
Возможно, но опять же не определяюще.
А вы никогда не задумывались о том, каков был мир тогда для наших предков?
Помню, как в детстве, бабушка мне сказала (когда я гостил у неё в брянской области): «Завтра сходим в Монахино». «А далеко это, ба?». «Да нет, рядом. Дойдем до леса, там полем, а за холмом и сама Монахино». Ага, щаззз! Мы прошагали около шестнадцати километров до этого «холма», потратив почти четыре часа! Рядом?!!
Интересное восприятие расстояний и… времени. Когда вернулись домой поздно вечером, бабушка с гордостью за меня сказала: «Внук у нас резвый, быстро дошли». А я упал в постель и проспал почти до полудня следующего дня.
Онфим это никак не финно-угорское имя. Говорил и писал он на русском языке. Когда же Онфим и его племя успело обрусеть?
Онфим писал по-славянски, или точнее, по-словенски. "По-русски" применительно к 9 веку никто не писал, потому и язык варягов-руси, как и их этническая принадлежность, нам неизвестны.
Дань берет государство, а воины на службе государства
Да ну?! А не напомните, за что древляне убили Игоря, и что именно Ольга сделала, когда, правда, рассчиталась с убийцами своего мужа?
Чем-то эта "банда" как межэтническая первичная организация так выделялась среди остальных межэтнических первичных организаций,что даже заимела собственное название-"русь".
А черт его знает. Вам такой ответ подойдет?
Может имя первого пахана было "Рус"; может, в банду принимали только русых; может всё таки понравилось самоназвание от финского "руотси" - гребцы. Ведь передвигались наши рекетиры большей частью на ладьях ведь...
Представляете, увидел пацан дружинников и бежит по берегу с криком "Руотси", "Руотси". В смысле Русы идут грабить. А те в лодках и стали себя так называть: "Да, русы пришли. Открывай погреба!".
Сообщение отредактировал bobinnick: 25.10.2016 - 23:54 PM
Т.е. в самом Новгороде говорили больше на говорах псковских кривичей, чем словен. А вообще (и мы отмечали это ранее) существовало своего рода новгородское койне.
Да ну?! А не напомните, за что древляне убили Игоря, и что именно Ольга сделала, когда, правда, рассчиталась с убийцами своего мужа?
За дополнительную дань.
Ольга, не указывается какими силами и откуда они взялись, наказала за смерть мужа. Эти силы (не воробышки) могли пойти за Ольгой за большие деньги или, если Игорь был предводитель из известной и древней сакральной династии.
Онфим писал по-славянски, или точнее, по-словенски. "По-русски" применительно к 9 веку никто не писал,
Это все теория. А на практике я, неподготовленный человек, который не знает ни одного языка, кроме современного русского, без посторонней помощи читаю и понимаю письмена Онфима и других новгородских грамот.
понятно, что
Онфим жил в 13 веке.
хотя и
Самая древняя новгородская грамота (№ 246 "От Жировита к Стояну") датируется XI веком.
только я опять туплю
основным населением будущей Новгородской земли были люди финские племена, говорившие на языках прибалтийско-финской группы
потому что не понимаю, почему для новгородской земли, где якобы до 8 века преобладающим населением были финно-угры, является нормой, что к 11-13 векам они будут носить русские имена и говорить на русском языке,
а в отношении других финно-угорских племен, таких как марийцы, мордва, удмурты, коми даже с учетом насильственной государственной политики по обрусению через много веков, в 21-ом веке, это процесс не будет осуществлен и неизвестно еще сколько веков на это понадобится...
Представляете, увидел пацан дружинников и бежит по берегу с криком "Руотси", "Руотси". В смысле Русы идут грабить. А те в лодках и стали себя так называть: "Да, русы пришли. Открывай погреба!".
Вы хотите сказать, что внешне русы не выделяются от остальных, что визуально их как этнос определить нельзя?
