Ещё интересный случай взаимоотношений армян и азербайджанцев в армии в 89-91г...В учебке были только армяне,команду азеров развернули в другое место,т.к. "от греха".А вот в войсках служили вместе..У нас в роте было достаточно и тех и других,причём зам.ком первого взв.был русский(я),второго армянин,третьего азерб..И они даже дружили..Сама обстановка заставила азербайджанцев создать свою организацию в полку,систему оповещения (посыльных),и старшинство так сказать. В каждой роте,батальоне,дивизионе,полку был старший,о ком знали только озера..Кто был "азик батальона" я знал,кто в роте догадывался Подобная ситуация наверно была и у армян,по тому как в течении 10-15мин собирались по 200человек. Если интересно допишу потом,труба зовёт на работу..
Я сам служил в Кировобаде(Гянджа) в 85 годах. Тогда часть (десантура) постоянно была в Афганистане. Служили в ней как азербайджанцы, так и армяне, последних было больше. Проблем не было. При этом эти две группы чаще себя называли кавказцами. Натянутых отношений не заметил. Между кавказцами и русскими, то да, стычки были. В Нагорном Карабахе был несколько раз, но тогда и в голову не приходило, что там может быть война. Трудно понять причину этой войны. Вероятно, национализм с обоих сторон.
Сообщение отредактировал Khazar: 25.08.2013 - 14:26 PM
Я сам служил в Кировобаде(Гянджа) в 85 годах. Тогда часть (десантура) постоянно была в Афганистане. Служили в ней как азербайджанцы, так и армяне, последних было больше. Проблем не было. При этом эти две группы чаще себя называли кавказцами. Натянутых отношений не заметил. Между кавказцами и русскими, то да, стычки были. В Нагорном Карабахе был несколько раз, но тогда и в голову не приходило, что там может быть война. Трудно понять причину этой войны. Вероятно, национализм с обоих сторон.
Судя по всему, вопрос подогревался "сверху". Также как и в Литве. На кой лят Горбачёв ездил в Литву и спрашивал, хотят ли литовцы независимости? Он дразнил их? И на кой лят он спрашивал армянина, сколько азербайджанцев жило в Ереване в 19 веке? Ему что - не сиделось спокойно? Что за дурости от главы государства? Он же по кирпичикам разобрал собственную страну...
Судя по всему, вопрос подогревался "сверху". Также как и в Литве. На кой лят Горбачёв ездил в Литву и спрашивал, хотят ли литовцы независимости? Он дразнил их? И на кой лят он спрашивал армянина, сколько азербайджанцев жило в Ереване в 19 веке? Ему что - не сиделось спокойно? Что за дурости от главы государства? Он же по кирпичикам разобрал собственную страну...
Дурные мысли охватили его голову, а потом бессонница не давала ему покоя. Словоблудие. Заболтал он всех. По-моему, руководитель государства должен быть более консервативных взглядов. Не было у него опыта управления государства, хотел как лучше, получилось как всегда. Нельзя было назначать(избирать) главой государства человека не имеющего опыта работы союзного масштаба. Демократия была нужна, да, но не ценой жизни многих своих сограждан.
Пишите. Ваши свидетельства интересны - они из жизни. Вы военный?
Нет,срочную служил.. Мне не известно о чём договорились армяне и азерб. в нашем полку,после массовой драки,примерно 400 человек с обоих сторон сошлись(только шапки полетели), и так же быстро разошлись.Но после этого инцидентов не помню...Ненависть была,это чувствовалось и может в 85г как пишет Казар было по другому,то у нас держались землячества в основном..Азера отдельно,армяне с грузинами,прибалты и белорусы к русским тянулись,даже хохлы отдельно,чечены,ну и самое массовое землячество,азиаты..Русских было очень мало,в моей роте нас было двое,"лошадинные войска" как не как(мотострелки)" Дружбу" водил с азерами,хоть из-за моего вспыльчивого характера больше с ними и приходилось драться.Армяне,добрый и мудрый народ,чаще невежественный,хотя для меня тогда любой кавказец или азиат были враги.Миф о москвичах,что их не уважают,не поддержу, мне плохие не встречались. Может время такое было,союз рушился,с армии я пришёл националистом.Завидовал разведчикам,там только славяне были,и их все побаивались..Зам ком вз азерб. читал мне иногда письма с дома,рассказывал как всё начиналось.Как приехали в их село ополченцы,один держал в руках женскую голову и кричал,что это армяне зарезали его мать.Понятно,что это всё провокации и разжигание с обоих сторон.
Я думаю, вы догадались, что я имел в виду показания матери о ненависти Григоряна к армянам и отцовской линии. И о вот этих словах автора статьи:
Как это не имеет ни какого отношения и он ненавидеть армян если его жена,подруга жены армяне????
Из этих показаний ярко видно что он не ненавидел армян,а наоборот все его родственники армяне а он с ними имел очень хорошее отношение
Это были не большевики. Обычные русские солдаты, возвращавшиеся домой. Перебив русских азербайджанцы захватили их оружие. Это вызвало страх армян, которые предприняли ответные меры.
Эти русские солдаты-были большевистически настроены,хотели сдать свое оружие армян и силам Бакинской коммуны-который возглавил С.Шаумян.До того армяне уже бесчинствовали в Анатолии , Зангезуре,Карабахе,Южном Азербайджане-перебили тысячи мусульман..А что бы противостоять им надо было иметь оружия а этого у них не было..Вот потому и остановили поезд и обезоружили русских солдат..Позже большевистически настроенный часть этих солдат присоединился к силам Бакинской коммуны и участвовали в мартовских событиях
Нет. Но в то время в прессе могли сильно преувеличивать (и причём умышленно - я уже сказал, что этнический вопрос почему то при Горбачёве выдвинулся на первую линию на повестке) масштабы погромов или этнических противоречий. Это был как снежный ком. Армяне узнавали о гонениях на армян, и "сходили с ума", а вы узнавали о гонениях на азербайджанцев, и тоже хотели мести. В результате случилось то, что случилось...
Все это не пустые слова..Изгнанные азербайджанцы-свидетели зверств армян,и по их показаниям в Азербайджане была проведена расследование органами прокуратуры ,результаты опубликовались в прессе
Если вам интересно то посмотрите на этот ролик,особенно после 1-ой минуты...Далее без коментариев...
Дело в том что,все это начали армяне...Я еще раз повторяю,не смотря на угроз со стороны властей тюрки не хотели и не думали покидать свои земли..Вот потому и их насильственно изгоняли...А этим занимались именно государственные органы в Армении...А в Азербайджане такое не было..После погромов в Армении,событий в Карабахе и Сумгаитских событий армяне сами опасались за свою жизнь и покинули Азербайджан..Их ни кто не заставил покинут Азербайджан.До сих пор в Баку живут 30 тыс. армян
пасибо за подробность. В принципе эти факты (не так подробно, но всё-таки...) были известны (кстати, Мак Микин тоже коротко пишет о бесчинствах армян - так же коротко, как и о Шамхорской резне). Лучше скажите мне - что есть в документах про армян, выковыривающих отвёртками глаза азербайджанцам в этот период (1918-20 годы), о чём написал мне однажды один азербайджанский википедиевский "историк". Были такие факты?
Долго описывать отдельные случаи этих насилий и зверств армян, но можно сказать, что армяне, руководимые названными выше Лалаевым, Атабековым, Гюльбандовым, Арзумановым, Серебряковым и парикмахером Ованесом, проявили в Шемахинском погроме неслыханные и невиданные доселе в истории погромов жестокости; потеряв всякий стыд и совесть и вообще все те качества, коими человек отличается от хищного зверя, армяне не ограничивались простым убийством мусульман, они издевались над трупами их - вырезали кольцом стыдливые части убитых женщин и одевали на члены убитых мужчин, и наоборот - всовывали отрезанные члены в стыдливые части женщин, пробивали они кольями детей к земле и т. д.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА 1918 ГОДА НОЯБРЯ 9-10-го ДНЯ г. ШЕМАХА
Источник: ЦГАОР АзССР, ф. 1061, on. 1, д. 106, л 72-76.
Нет, не касается. Но вы первым коснулись вопроса "исторических прав" на эти земли азербайджанцев, и отсутствия таковых у армян. А в таком контексте рассматривать только 19 или 20 век нельзя. Вы должны полностью обосновать свою т. з. И не так голословно, как вы это делаете, а со ссылками на источники. Например, о том, что армяне пришлый народ я знаю откуда информация. В принципе согласен. Хотя тот же Дьяконов пишет, что в этногенезе современных армян после прибытия протоармян активно участвовало и древнейшее местное население, в частности урарты.
Если считаете, что исторический контекст здесь не при чём - не ссылайтесь на него сами. А если ссылаетесь, то не жалуйтесь, что вам по нему дают ответ.
Я не привел источников потому что не знаю линков в сете...Я читаю из книг...А если хотите то могу привести цитаты из книг...
А насчет урартов-полностью согласен..Но и вы учтите что Урарту было в Малой Азии,территория Карабаха и Азербайджана не относится к Урарту. Хотя есть мнения что и албаны и урарты относится одной языковой группе.
Я сам служил в Кировобаде(Гянджа) в 85 годах. Тогда часть (десантура) постоянно была в Афганистане. Служили в ней как азербайджанцы, так и армяне, последних было больше. Проблем не было. При этом эти две группы чаще себя называли кавказцами. Натянутых отношений не заметил. Между кавказцами и русскими, то да, стычки были. В Нагорном Карабахе был несколько раз, но тогда и в голову не приходило, что там может быть война. Трудно понять причину этой войны. Вероятно, национализм с обоих сторон.
Причина Карабахской войны-желание армян присоединить Карабах к Армении и этническая чистка азербайджанцев в Армении и в Нагорном Карабахе,а также попытка Азербайджанского руководства умиротворит армян и установка порядка и конституционных прав,ликвидировать незаконных банд формирований.
Но к несчастью политические игры вокруг Карабахе привели к поражении Азербайджана на войне
Кризис начался в феврале 1988 года. Просторная центральная площадь Степанакерта, небольшого, живописного городка на Южном Кавказе, представляла собой идеальное место для проведения массовых мероприятий. На фоне крутого горного склона, перед неоклассическим зданием областного Совета возвышалась большая статуя Ленина, ныне демонтированная. На противоположной от здания стороне площади – длинная лестница, ведущая вниз по склону горы, в сторону равнинной части Азербайджана.
20 февраля 1988 года Совет народных депутатов Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана вынес следующее решение:
"Идя навстречу пожеланиям трудящихся НКАО, просить Верховный Совет Азербайджанской ССР и Верховный Совет Армянской ССР проявить чувство глубокого понимания чаяний армянского населения Нагорного Карабаха и решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР, одновременно ходатайствовать перед Верховным Советом СССР о положительном решении вопроса передачи НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР" (1).
За казенным языком резолюции скрывался поистине революционный смысл. Начиная с 1921 года Нагорный Карабах был на территории Азербайджанской Советской Республики островком,преимущественно населенным армянами. По сути дела, местные депутаты-армяне хотели перекроить карту Советского Союза так, чтобы Нагорно-Карабахская АО, отделившись от Советского Азербайджана, вошла в состав Советской Армении.
Это было на третий год правления Михаила Горбачева. Советский Союз все еще был жестко организованным государством. И хотя Горбачев провозгласил политику гласности и перестройки, эта политическая линия, все равно контролировалась сверху Коммунистической партией. Решение областного Совета народных депутатов НКАО коренным образом изменило ситуацию. Призывая Москву к пересмотру внутренних границ, карабахские армяне впервые в истории Советского Союза после 1920-х годов делали государственную политику снизу вверх.
13 февраля, то есть за неделю до решения областного совета, группа карабахских армян провела на площади Ленина другое беспрецедентное мероприятие – несанкционированный политический митинг. Собравшись на площади, несколько сот человек потребовали воссоединения Нагорного Карабаха с Арменией. Толпу митингующих окружило двойное или тройное кольцо милиции, но милиционеры были местными армянами. Заранее предупрежденные о предстоящем митинге, они не вмешивались.
Организаторы митинга намеренно подгадали день его проведения так, чтобы он совпал с возвращением делегации творческой интеллигенции армян Карабаха ездившей в Москву с петицией. Возглавляла делегацию местная актриса, армянка Жанна Галстян. Она первой выступила перед митингующими с короткой и яркой речью. "Выйдя сюда, карабахцы убили в себе раба", – с воодушевлением заявила она (2). В ответ толпа стала скандировать по-армянски: "Миацум" – "Единение". Это слово стало символом карабахской политической кампании.
У организаторов митинга были все основания бояться. Трудно припомнить, кто и когда в Советском Союзе осмеливался бы организовать политическую демонстрацию. По крайней мере, два активиста впоследствии признались: они пребывали в полной уверенности, что их арестуют (3). Во избежание возможных арестов, они сочинили лозунги, из которых явствовало, что участники митинга являются лояльными советскими гражданами, действующими в духе гласности. На транспарантах, которые несли митингующие, было: "Ленин, партия, Горбачев!"
В те февральские дни 1988 года многие советские руководители вдруг осознали, что стоят на ногах совсем не так твердо, как им казалось. Две составные части коммунистической партии открыто спорили друг с другом, и московское руководство быстро пришло к выводу, что мятежников нельзя сокрушить привычными силовыми методами.
Применив на практике дух новой горбачевской терпимости, Политбюро объявило лидерам азербайджанской компартии, что они должны действовать исключительно "партийными методами" – убеждением, а не силой, – чтобы погасить конфликт. Горбачев также принял решение, что ни местным карабахским армянам, ни азербайджанским республиканским силам безопасности нельзя доверить восстановление порядка в регионе и направил из соседней Грузии в Карабах батальон мотопехоты 160-го полка внутренних войск МВД СССР. Впоследствии оказалось, что контингенту внутренних войск МВД пришлось пробыть там почти четыре года (4).
В Степанакерте тем временем митинги становились все громче. Через неделю после первого митинга на площади Ленина собиралось уже несколько тысяч человек. Жанна Галстян вспоминает, с какой почти религиозной экзальтацией люди освобождались от страха, укоренившегося в душах советских граждан. По ее словам, "все проходило очень спокойно, люди стояли, как на церковной службе".
Московский политолог, армянин Александр Искандарян, выезжавший в Степанакерт, чтобы стать очевидцем происходящего, говорит, что обнаружил там "стихию" в действии: "Я увидел нечто стихийное, я увидел сгусток энергии, которую можно было направить в любом направлении. На самом деле, поначалу конфликт протекал в очень спокойной формеї Это было просто удивительно. Я никогда не видел ничего подобного в Советском Союзе – да и нигде больше" (5).
Однако в Нагорном Карабахе проживали не только армяне. Примерно четверть населения – около сорока тысяч человек – составляли азербайджанцы, теснейшим образом связанные с Азербайджаном. Внезапный взрыв протеста в населенном преимущественно армянами Степанакерте, сколь бы мирным он ни был по своим внешним проявлениям, не мог не вызвать сопротивления азербайджанской общины.
В Степанакерте достаточно посмотреть вверх, чтобы увидеть городок Шуша, расположенный на горе прямо над карабахской столицей. 90% жителей Шуши были азербайджанцы. Возмущенные, они начали готовить ответные акции протеста.
События развивались стремительно. Восемьдесят семь депутатов-армян, входивших в областной Совет, воспользовались своим правом и объявили о созыве внеочередной сессии в субботу 20 февраля. Два высших партийных руководителя – остававшийся верным Азербайджану местный армянин первый секретарь областного комитета компартии Борис Кеворков и первый секретарь азербайджанской компартии Кямран Багиров – попытались сорвать работу сессии, но их усилия оказались тщетными.
Внеочередная сессия областного совета началась около восьми вечера, на четыре в лишним часа позже намеченного срока, в крайне нервной атмосфере. Уже ночью все 110 депутатов-армян единогласно проголосовали за резолюцию, призывавшую к воссоединению Нагорного Карабаха с Советской Арменией. Азербайджанские депутаты отказались участвовать в голосовании. В отчаянной и едва ли не комичной попытке Кеворков попытался выкрасть официальную печать, которой требовалось скрепить текст принятого решения (6).
Чтобы усилить общественное воздействие принятого решения, журналисты местной газеты "Советский Карабах" проработали всю ночь над специальным выпуском. На следующее утро, рядом со скучными официальными сообщениями ТАСС и перепечатками из "Правды", газета поместила на первой странице в две колонки сообщение о намерении областного Совета выйти из состава Азербайджана.
"Нечто совершенно новое"
21 февраля 1988 года в Кремле собралось Политбюро ЦК КПСС, чтобы провести первое из многих заседаний, посвященных карабахскому кризису. Инстинкт самосохранения членов высшего партийного органа требовал, чтобы его члены сразу отвергли требование областного Совета. Впоследствии Горбачев говорил, что в Советском Союзе было девятнадцать потенциально горячих точек, грозивших вырасти в территориальные конфликты, и ему не хотелось создавать опасный прецедент, пойдя на уступки кому бы то ни было. Центральный Комитет коммунистической партии принял резолюцию, в которой мятежных карабахцев назвали экстремистами.
"Изучив информацию о развитии ситуации в Нагорно-Карабахской автономной области, Центральный Комитет КПСС считает, что действия и требования, направленные на пересмотр существующей национальной и территориальной структуры, противоречат интересам трудящихся Советского Азербайджана и Советской Армении и создают угрозу межнациональным отношениям" (7).
Отдав дань риторике, члены Политбюро едва ли представляли, что нужно делать дальше. И хотя у них не было опыта противодействия массовым политическим протестам, вариант массовых арестов был отвергнут. Как признался тогдашний советник Политбюро по делам национальностей Вячеслав Михайлов, "мы столкнулись с совершенно новой для нас ситуацией". Ведь, в конце концов, взбунтовался орган советской власти, и карабахские армяне, по их заверениям, только того и добивались, чтобы вновь вернуться к давно позабытому ленинскому лозунгу "Вся власть Советам!"
Горбачев попробовал начать диалог. Он направил на Кавказ две представительные делегации, одна из которых сначала отправилась в Баку, а затем в Нагорный Карабах. В Степанакерте московские эмиссары созвали пленум местной партийной организации, на котором было принято решение о смещении Кеворкова, руководившего нагорно-карабахской организацией азербайджанской компартии с 1974 года, то есть с середины брежневской эпохи.
На место Кеворкова был избран его заместитель Генрих Погосян, лидер, значительно более популярный среди армянского населения. Однако это создало новые проблемы для Москвы: спустя несколько месяцев Погосян, пользовавшийся большим уважением среди карабахских армян, сам стал сторонником кампании за воссоединение с Арменией.
В составе делегации Политбюро был Григорий Харченко, работник Центрального Комитета КПСС, который провел на Кавказе большую часть 1988-1989 годов. Вне всякого сомнения, Харченко выбрали для этой миссии из-за его внушительного внешнего вида и открытого характера, но и ему, по его словам, не удавалось вести с демонстрантами спокойный взвешенный разговор.
"Мы поехали на один митингї Я хотел им сказать примерно следующее: "Мы встречались с представителями интеллигенции, все спорные вопросы требуют решения. Вот вы бастуете, но с какой целью? Мы знаем, что вам за это платят, но все равно такие вопросы не решаются на митингах! Генеральный секретарь работает над этим, скоро состоится заседание Президиума Верховного Совета, на котором будут обсуждать ваши проблемы, и, конечно, все законные требования будут рассмотрены". Но какое там! "Миацум! Миацум! Миацум!" (8).
В первый же день началось медленное сползание к вооруженному конфликту. Уже начали циркулировать и подогревать страсти в обеих этнических общинах первые слухи об актах насилия. Писатель Сабир Рустамханлы вспоминает, что он был в числе немногих представителей азербайджанской интеллигенции, отправившихся в Нагорный Карабах для налаживания диалога. Однако было поздно:
"В Шушинском районе все были на ногах, все собирались спуститься вниз [в Степанакерт], и кровопролития было бы не избежать. То же самое и в [населенном азербайджанцами] Агдаме. Мы хотели это предотвратить и вели пропагандистскую работу, говорили, что мы должны быть готовы дать отпор, если армяне будут продолжать. Мы организовали оборону Шушы. Была ночь. Стрельба не началась. Армяне хотели отравить воду. Мы выставили дозоры. Мы были в районном комитете партии. Я работал главным редактором [азербайджанского] издательства, и мы печатали их книги на армянском [языке]. Все писатели бывали у меня. Оганджанян бывал, Гурген Габриелян, детский писатель и поэт, который называл меня братом. А сейчас, стоя на площади, они вели себя так, будто незнакомы со мной. Атмосфера сильно изменилась" (9).
Истинное число случаев насилия в те дни, наверное, никогда не станет известным, потому что власти жестко проводили политику сокрытия любых инцидентов. Вот, к примеру, какой отвратительный и не до конца проясненный случай произошел со студентками педагогического института в Степанакерте. Шла вторая неделя карабахских волнений, когда историка Арифа Юнусова и его коллегу, уже собиравших информацию о событиях, попросили приехать в республиканскую больницу Баку.
Предположительно, были изнасилованы две азербайджанские девушки из Степанакерта. Главный врач больницы не позволил двум ученым встретиться с пострадавшими. Однако медсестры рассказали, что "девушки поступили из пединститута Степанакерта. Там была то ли драка, то ли нападение на общежитие. Девушек изнасиловали. Они были в тяжелом состоянии" (10).
Через два дня после того, как областной Совет НКАО принял решение об отделении Нагорного Карабаха, гневные акции протеста прошли в Агдаме. Агдам – город, расположенный на равнине, в двадцати пяти километрах к востоку от Степанакерта. 22 февраля разгоряченная толпа молодежи вышла из Агдама и направилась к Степанакерту. Они дошли до армянской деревни Аскеран, но там их встретили кордоны милиции и группа местных жителей-армян. У некоторых были охотничьи ружья. Началось столкновение, среди участников которого с обеих сторон были раненые. Погибли двое азербайджанцев.
Одного из них, двадцатитрехлетнего Али Хаджиева, по всей вероятности, убил местный милиционер – либо случайно, либо в ходе стычки. Другой, шестнадцатилетний Бахтияр Гулиев, был, по-видимому, убит выстрелом из охотничьего ружья кем-то из армян. Если это так, то Гулиев стал первой жертвой межэтнического насилия в армяно-азербайджанском конфликте (11).
Известие о гибели двух человек привело Агдам в ярость. Разъяренная толпа, вооружившись самострелами, дубинами и камнями на нескольких грузовиках двинулась на Степанакерт. Местная жительница, председатель одного из колхозов Хураман Абасова совершила поступок, ставший потом знаменитым: она взобралась на крышу машины и, сорвав с головы платок, бросила его перед толпой. По азербайджанскому обычаю, после этого мужчины должны остановиться. Этот призыв к миру явно остудил страсти, и потом, на митинге, Абасовой удалось убедить сограждан не идти на Степанакерт. Ее вмешательство, возможно, предотвратило куда более серьезное кровопролитие (12).
Истоки кампании
События февраля 1988 года в Нагорном Карабахе грянули как гром среди ясного неба. Однако первая фаза армянской кампании была заранее тщательно спланирована. Многие азербайджанцы, которых армянское восстание застало врасплох, были уверены, что действия мятежников получили официальную поддержку из Москвы. Это не так, хотя карабахское движение действительно пользовалось поддержкой сторонников-армян из советского истеблишмента.
Подпольное движение за соединение с Арменией существовало в Карабахе на протяжении десятилетий. Всякий раз, когда в СССР наступала оттепель или в политической жизни страны начинались перемены – например, в 1945, 1965 и 1977 годах, – армяне направляли в Москву письма и петиции, требуя воссоединить Нагорный Карабах с Советской Арменией. Это было показателем того, как думали армяне и как функционировал Советский Союз: они никогда не обращались за решением проблемы в Баку, столицу Азербайджана.
С наступлением горбачевских перестройки и гласности они вновь активизировали свои усилия. 3 марта 1988 года Горбачев сказал членам Политбюро, что они пропустили тревожные сигналы: "Упрощать тут никак нельзя, да и на самих надо посмотреть. 500 писем в ЦК было получено за три года по вопросу о Нагорном Карабахе. Обратил ли кто внимание на это? Была у нас рутинная реакция" (13).
Однако последняя по времени кампания карабахских армян имела очень важное отличие: если предыдущие кампании направлялись из Нагорного Карабаха, то инициаторами этого движения стали карабахские армяне, проживавшие за пределами автономной области. В послевоенные годы многие армяне – уроженцы Карабаха осели в Москве, Ереване и Ташкенте, и теперь взаимные свяхи позволили создать широкую неформальную сеть, позволявшую координировать совместные действия по всему Советскому Союзу.
Центром этой сети был Игорь Мурадян, выходец из семьи карабахских армян. Мурадяну тогда было всего тридцать лет. Он вырос в Баку, а во второй половине восьмидесятых работал в столице Армении, Ереване. На первый взгляд, его трудно представить в роли лидера столь значительного политического движения. Рослый увалень, он чуть заикается и подобно многим бакинским армянам чувствует себя комфортнее, когда говорит по-русски, а не по-армянски. При этом Мурадян – блестящий политический организатор и бескомпромиссно жесткий армянский националист.
По словам Мурадяна, он не сомневался, что азербайджанские власти собирались заселить Нагорный Карабах азербайджанцами и силой выдавить оттуда армян, чтобы через пару поколений армяне перестали быть в автономной области этническим большинством. Вот почему он считал, что армянам нужно воспользоваться историческим моментом, данным им реформами Горбачева.
Мурадян работал экономистом в Госплане Армении – государственном комитете планирования – и имел хорошие отношения людьми из партийных кругов. Он рано усвоил важный урок: если петицию правильно оформить и подать с должным подтверждением лояльности советской системе, то можно будет убедить многих влиятельных армян в Союзе ее поддержать. Направляя в 1983 году петицию о Нагорном Карабахе генеральному секретарю ЦК КПСС Юрию Андропову, он заручился подписями "ветеранов партии, людей, которые были лично знакомы с Лениным, Сталиным и Берией. На их руках было много крови", – рассказывал Мурадян (14).
Масштаб кампании, развернутой в эпоху Горбачева, был куда более широким. "Впервые в истории Советского Союза мы поставили своей задачей держать это движение в рамках закона, не придавать ему антисоветского характера и сделать его абсолютно лояльным", – говорил Мурадян. Неясно, действительно ли Мурадян искренне верил в то, что советская система согласится передать Карабах Армении – если так, то он жестоко ошибался в своих расчетах, – или же добивался максимально широкой политической поддержки для своей рискованной кампании.
В феврале 1986 года Мурадян повез в Москву проект письма и уговорил девятерых армян, уважаемых членов ЦК партии и видных ученых, подписать его. Наиболее весомой стала подпись академика Абела Аганбегяна, советника Горбачева по экономическим реформам. Мурадян вспоминал, что "когда [Агенбегян] пришел в тот дом, где подписал письмо, он даже не знал, куда идет, и почему его туда везут. Перед тем, как поставить свою подпись, он провел там часа четыре. И за эти четыре часа выпил около двух литров водки".
Карабахским активистам удалось даже заручиться молчаливой поддержкой руководителя компартии Армении Карена Демирчяна. Они задумали кампанию по дискредитации азербайджанского патриарха Гейдара Алиева, который, как им представлялось, мог стать главным противником идеи отделения Карабаха и заблокировать весь процесс.
Бывший первый секретарь ЦК компартии Азербайджана, Алиев с 1982 года был членом Политбюро. Одна из самых смелых идей Мурадяна состояла в следующем: вместе со своим приятелем, тоже активистом армянского националистического движения, он возбудил уголовное дело против Алиева по статье 67 Уголовного Кодекса Азербайджана: "унижение национального достоинства".
Дело было проиграно, но, вероятно, сыграло какую-то, пусть и небольшую, роль в изгнании Алиева из Политбюро. Летом 1987 года Алиева отстранили от работы якобы по состоянию здоровья, и в октябре того же года он был официально выведен из состава Политбюро. Руководитель армянской компартии Демирчян, говорят, был очень рад закату политической карьеры своего оппонента в высшем партийном руководстве СССР. По словам Мурадяна, в 1990 году общий знакомый передал ему похвалу Демирчяна: "Нам удалось сделать самое главное – сместить Алиева до начала [карабахского] движения. Это было очень важно".
Работа Мурадяна с партийными фигурами была лишь частью, можно сказать, верхушкой айсберга его деятельности. Параллельно он вел другую, фактически подрывную работу. Он вступил в контакт с членами запрещенной радикально-националистической партии "Дашнакцутюн" (известных как дашнаки) через их зарубежные и подпольные ереванские ячейки. Он даже начал добывать оружие.
По словам Мурадяна, летом 1986 года карабахцы с помощью дашнаков получили первую партию легкого стрелкового оружия из-за рубежа. Впоследствии поставки оружия стали осуществляться регулярно, причем "почему-то было много оружия чешского производства". Это оружие шло главным образом в Нагорный Карабах. "Все организации в Карабахе были вооружены. Все местные комсомольцы имели личное оружие". Это удивительное признание свидетельствует, что по крайней мере один армянский активист был уверен, что спор между двумя республиками мог перерасти в вооруженный конфликт.
Межобщинная напряженность
Начало современного "спора о Карабахе" между Арменией и Азербайджаном обычно датируется февралем 1988 года. Но первая вспышка насилия, о которой плохо помнят даже сами жители региона, произошла за несколько месяцев до этого, причем не в Карабахе, а в Армении и Азербайджане.
В середине 1980-х в Азербайджане по самым грубым подсчетам проживало около 350 тыс. армян (не считая жителей Нагорного Карабаха), а в Армении – 200 тыс. азербайджанцев. Осенью 1987 года межнациональные трения в обеих республиках зримо обострились, словно оба народа услышали вдруг в радиоэфире тайный сигнал к действию.
В октябре 1987 года в деревне Чардахлу на севере Азербайджана произошла стычка между местными властями и жителями-армянами. Армяне воспротивились назначению директором совхоза азербайджанца. Их избили милиционеры, а они в знак протеста направили делегацию в Москву. Армяне относились к Чардахлу с особым пиететом, потому что это была родина двух маршалов Советского Союза – армян по национальности – Ивана Баграмяна и Амазаспа Бабаджаняна. 18 октября в Ереване прошла небольшая демонстрация протеста в связи с событиями в Чардахлу.
А вскоре разразилась трагедия на юге Армении, в Мегрийском и Кафанском районах, где во многих деревнях компактно проживали азербайджанцы. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:
"Пришли люди и сказали, что из Кафана прибыли два вагона с голыми, раздетыми детьми, и мы пошли туда посмотретьї Это были азербайджанцы из Кафана. Я была на вокзале. И сама видела два товарных вагона. Двери были раскрыты, а к стене были прибиты две длинные доски, вроде перил, чтобы из вагона на ходу люди не вывалились. Нас попросили принести что можно, чтобы помочь беженцам. И я – не только я одна, а очень многие – собрали старую детскую одежду, вещи какие-тої Я сама их видела. Там были мужчины, такие деревенские, грязные, с длинными волосами и бородами, старики, детиї" (15).
Около 25 января 1988 года историк Ариф Юнусов шел на работу в Академию Наук в Баку, когда увидел новые свидетельства бегства азербайджанцев из Кафана. Четыре красных "Икаруса" стояли перед зданием Верховного Совета Азербайджана. Юнусов вспоминает пассажиров тех автобусов: "Все они были в ужасном состоянии. В основном там были женщины, дети и старики. Молодых было мало. Многие сильно избиты. Они кричалиї"
Никто еще подробно не рассказывал об этих самых первых беженцах, главным образом потому, что азербайджанские власти постарались скрыть информацию о них. Арамаис Бабаян, в то время второй секретарь Кафанского комитета партии, говорил, что не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля. Впрочем, он подтвердил, что как-то ночью в феврале 1988 года две тысячи азербайджанцев действительно покинули Кафанский район, но считает, что причиной этого массового исхода стали слухи и "провокации".
Бабаян рассказывал, что как-то он поехал в Азербайджан, чтобы убедить уехавших из Кафана азербайджанцев вернуться в район. "Раньше мы ездили свободно. Мою машину остановили в соседней деревне, в Раздане. Молодые парни с поднимали с земли камни. Всякое могло случиться". Бабаяну пришлось отправиться обратно. Ни один кафанский азербайджанец так и не вернулся в Армению (16).
Петиции и делегации
В 1987 года из тлеющего движения карабахских армян постепенно разгорелось живое пламя. Активисты объезжали колхозы и фабрики в Нагорном Карабахе, собирая подписи для документа, который они называли "референдум" о воссоединении с Арменией. Кампания по сбору подписей была завершена к лету 1987 года, и в августе огромная петиция – десять томов с более чем 75 тысячами подписей из Армении и Карабаха – была отправлена в Москву (17). Карабахские армяне сформировали две делегации, которые поехали в Москву "проталкивать" свое дело в Центральном Комитете КПСС.
Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей. Историк Сергей Микоян, сын старого партийного функционера Анастаса Микояна, и писатель и журналист Зорий Балаян открыто пропагандировали идею присоединения Нагорного Карабаха в интервью газетам армянской диаспоры в США. А в ноябре 1987 года свой голос возвысил Абел Аганбегян, который очевидно не сожалел о том, что год назад выпил с Мурадяном два литра водки.
16 ноября Аганбегян, один из ведущих экономических советников Горбачева, встретился с группой французских армян в отеле "Интерконтиненталь" в Париже и предложил им свое видение проблемы: "Я был бы рад, если бы Нагорный Карабах вернули Армении. Как экономист, я считаю, что у них куда более тесные связи с Арменией, нежели с Азербайджаном. Я уже внес подобное предложение, и надеюсь, что эти идеи будут воплощены в жизнь в духе перестройки и демократии" (18). Взгляды Аганбегяна были изложены в газете французских коммунистов "Юманите", распространявшейся в том числе и в Советском Союзе. Именно из этих откровений академика азербайджанцы впервые и узнали о ведущейся против них армянской кампании.
К февралю 1988 года механизм этой кампании был окончательно отлажен и готов к запуску. Возглавляемая Жанной Галстян третья карабахская делегация, состоящая из писателей и художников, прибыла в Москву (19). В Нагорный Карабах доставили десять тысяч листовок. Все дальнейшие события были скоординированы таким образом, чтобы их начало совпало с возвращением из Москвы карабахской делегации. Вот что рассказывает Мурадян:
"В ночь с 12 на 13 февраля эти листовки попали во все без исключения почтовые ящики Степанакертаї Никаких серьезных проблем у нас уже не было. Уже днем 12-го мы поняли, что город наш, потому что милиция, правоохранительные органы, партийные работники, – все пришли к нам и сказали: "Можете на нас положиться". Они информировали нас о намерениях КГБ, о том, кто приезжает из Баку, кто приезжает из Москвы. Мы владели всей информацией, от нас ничего не скрывали".
Рассказ Мурадяна о том, как он спланировал и организовал современное карабахское движение, показывает, как тщательно была выстроена эта кампания, получившая молчаливую поддержку высоких партийных чинов и успешно мобилизовавшая огромные массы людей. Впрочем, его рассказ выявил пугающее белое пятно в осмыслении им – и не только им, но и многими другими армянами – тогдашних событий. Излагая свое видение ситуации, Мурадян полностью игнорировал позицию Азербайджана и возможную реакцию сорока тысяч азербайджанцев, населявших Нагорный Карабах.
Говоря о референдуме, он даже несколько раз повторил фразу "все население Карабаха". А как же азербайджанцы? Неужели не было даже попытки проконсультироваться с ними или узнать их мнение? Стоило задать этот вопрос, как взгляд Мурадяна потяжелел: "Хотите знать правду?- спросил он, -Я скажу вам правду. Нас не интересовала судьба этих людей. Эти люди были послушным орудием власти, в течение многих десятилетий, даже веков, они были инструментом насилия против нас. Их судьба не интересовала нас тогда, и не интересует сейчас".
Отсутствие интереса к мнению соседей было заложено в жесткой вертикальной структуре советской системы, где союзные республики, в том числе и Армения и Азербайджан вступали друг с другом в диалог не напрямую, а лишь через Москву. После памятного выступления Аганбегяна в Париже многие азербайджанцы отметили, что он говорил не просто как армянин, но еще и как личный советник Горбачева – пускай по экономике – и сделали вывод, что Горбачев поддерживает армянскую кампанию.
На самом же деле, очень скоро стало ясно, что Аганбегян не получал от Горбачева никаких указаний, и в конечном счете, несмотря на все предпринятые усилия, армянскому лобби в Москве не удалось склонить Политбюро на свою сторону. Тем не менее, поступавшие из Москвы противоречивые сигналы породили у азербайджанцев недобрые подозрения относительно истинных намерений Горбачева, причем многие до сих пор верят в существование в Москве заговора против них, и никакие свидетельства обратного не могут рассеять эти подозрения.
Армянские же активисты, жившие в своем советском мирке, допустили еще более серьезный просчет. Многие из них поддались заверениям, что они ломятся в открытую дверь и советское руководство рано или поздно непременно согласится на передачу Нагорного Карабаха Армении. По этой самой причине они и продолжали упорно игнорировать точку зрения Азербайджана. И когда Политбюро отказало им в поддержке, у армян даже не нашлось запасного плана действий, оставлявшего им возможность переговоров с Азербайджаном.
Армения восстает
После акций протеста в Карабахе, по Советской Армении прокатилась волна массовых уличных демонстраций. И хотя Армения была одной из самых гомогенных в этническом плане республик СССР, никто, в том числе и лидеры этих демонстраций, не мог предвидеть, какой мощный заряд энергии вырвется наружу. Казалось, вопрос о судьбе Нагорного Карабаха был способен затронуть самые чувствительные струны в душе каждого армянина.
Пытаясь объяснить, каким образом карабахский вопрос смог вдруг вывести на улицы сотни тысяч людей, политолог Александр Искандарян использует термин "замороженный потенциал". По его словам, "карабахский фактор был заморожен, и требовалось совсем немного, чтобы он выплеснулся". Даже те, кто ничего не знал об общественно-политической ситуации в Нагорном Карабахе, эмоционально сопереживали армянам, жившим в окружении "турок" (в армянском просторечии это слово обозначает как собственно турок, так и азербайджанцев).
15 февраля 1988 года, на заседании Союза писателей Армении – одной из наиболее влиятельных общественных организаций – поэтесса Сильва Капутикян выступила с речью в поддержку карабахских армян. Спустя три дня в Ереване состоялся митинг протеста против загрязнения окружающей среды. Защита окружающей среды была самым безопасным и наименее "политическим" поводом для выражения протеста. Экологические проблемы поэтому стали главной темой массовых митингов во многих частях Советского Союза.
В Ереване демонстранты выражали недовольство по поводу состояния озера Севан, экологической опасности Мецаморской АЭС, химического комбината "Наирит" и загрязненности воздуха в Ереване. Однако организаторы митинга не были искренни. Рассказ Зория Балаяна:
"Мы собрались на Театральной площади под чисто экологическими лозунгамиї Но среди них был, так скажем, один лозунг со словами: "Карабах – историческая территория Армении". На него никто не обратил внимания. Но на следующем митинге было уже несколько таких лозунгов. Игорь Мурадян, который привел людей на площадь, принес с собой портреты Горбачева. "Ленин, партия, Горбачев" – такой был у него лозунг. Он его сам придумал. А через три недели он придумал еще один: "Сталин, Берия, Лигачев!" Так люди привыкли к мысли, что можно обсуждать национальный вопрос наряду с проблемами "Наирита" и Севана. А через месяц о "Наирите" и Севане говорили только пять минут" (20).
Митинги проходили на большой Театральной площади в центре Еревана, перед зданием оперного театра. 20 февраля, незадолго до открытия в Степанакерте сессии областного совета, на площади собралась тридцатитысячная толпа. С каждым днем количество участников митинга удваивалось. 22 февраля митингующих уже было более ста тысяч человек – феноменальная цифра по меркам любой страны мира, не говоря уж о Советском Союзе образца 1988 года.
На следующий день Театральная площадь вместила 300 тысяч человек, и в Ереване была объявлена забастовка работников транспорта. В советской прессе никогда не сообщалось о массовых митингах, но информация о них доходила до Москвы. О митингах узнали западные журналисты. Русские правозащитники, включая самого известного советского диссидента Андрея Сахарова, не вдаваясь в существо проблемы, просто поддерживали армянские протесты.
В четверг 25 февраля на улицы Еревана вышло около миллиона человек – то есть более четверти населения всей Армении. В документальных кадрах, на которых снята эта демонстрация, видно бескрайнее море кепок, шляп, плащей и пальто. Люди, стоящие плечом к плечу. Лица демонстрантов напряжены и исполнены ожидания. То и дело над толпой возносится: "Ка-ра-бах!" (21).
Участие в этих митингах для многих в то время стало чуть ли не самоцелью, коллективным обрядом самоутверждения. Люди шли пешком часами, чтобы попасть на Театральную площадь. Ашот Манучарян, школьный учитель, впоследствии ставший членом Комитета "Карабах", присоединился к митингующим на второй или третий день. Он описывает Театральную площадь как "магнитное поле", которое притягивало всех:
"Атмосфера – вот что привлекало. Люди и впрямь почувствовали, что началось что-то новое: можно говорить, можно собираться, обсуждать судьбу Карабахаї Так возникла особая атмосфера, которая была просто фантастической! Когда я говорю, что обстановка была фантастическая, я имею в виду, что она была похожа на ту, которая возникает на площади Святого Петра, когда Римский Папа обращается с проповедью к народу, к собравшимся там истинно верующим людям, и на обстановку после проповеди Папы. У нас было что-то похожее. Любовь к ближним. Атмосфера всеобщей теплоты. Если кому-то становится плохо, вся площадь старается ему помочь. Сквозь толпу пробираются врачи, появляются крепкие мужчины, сцепляют руки наподобие носилок. Кто-то передает лекарство, кто-то приносит воду" (22).
Зоя Шугарян, карабахская армянка, много лет прожившая в Ереване, говорит, что не могла поверить собственным глазам, когда увидела, что происходит. Поначалу мало кто из жителей армянской столицы знал о ситуации в Нагорном Карабахе. Но митинги и листовки очень быстро ввели их в курс событий – точнее, посвятили в армянскую версию конфликта.
"Все эти годы я воевала с теми армянами, которые не могли даже найти Карабах на карте, – говорит Шугарян, – а 21 февраля я вышла на улицу и увидела, что вся Армения скандирует "Ка-ра-бах!" Первые несколько дней я ничего не могла делать – только плакала" (23). Шугарян, правда, заметила, что у нее возникли некоторые сомнения по поводу самых ранних митингов, которые, как она теперь считает, были использованы в нечистоплотных политических целях. "Мне жаль той глупой эйфории, когда все нам нравились".
Ереванские демонстрации проходили мирно, но обретали пугающий размах. Никто уже не смог бы нажать на тормоза. Даже новые "лидеры" движения имели слабое представление о том, в каком направлении развиваются события. Говорит Рафаэль Казарян, старейший член созданного тогда Комитета Карабах:
"Знаете, весь народ восстал. Нельзя сказать, что мы их подняли, это народ нас поднял. Мы просто оказались на гребне волны. Те, кто был чуть отчаяннее, чуть решительнее, кто не стал думать о последствиях, оказались на самом гребне. А те, кто был поосторожнее, не оказались. Но восстал весь народ: и в Карабахе, и здесь. Люди шли пешком по тридцать-сорок километров, чтобы принять участие в митинге, а на площади собирались сотни тысяч человек – это нечто невероятное! Однажды жуткая толпа народу собралась около оперного театра, несколько сот тысячї Мне кажется, никакими уговорами эти митинги нельзя было прекратить. Тем более, все мы были уверены, что в течение недели Горбачев все решит. И прости его Господь, если он затянет все это на месяц! Я чувствовал, что у меня сердце не выдержит, если все это будет продолжаться целый месяц!" (24)
Поступивший из Москвы от высшего партийного руководства официальный сигнал был предельно ясен: статус Нагорного Карабаха изменен не будет. Так почему же Казарян и другие несколько недель надеялись, что Горбачев согласится с их требованиями? Возможно, тот факт, что члены Политбюро приехали в Ереван и разговаривали с митингующими, был воспринят как уступка со стороны Москвы. А может, они верили, что их "власть народа" оказалась настолько могучей, что заставит Политбюро передумать.
Руководство армянской компартии находилось в сложном положении, вынужденное балансировать между требованиями Москвы и толпы. Нельзя сказать, что руководство Армении в принципе было против идеи объединения Нагорного Карабаха и Армении, просто разразившийся кризис стал серьезной угрозой для их собственной власти. Бывший высокопоставленный партийный руководитель Грант Восканян говорит, что ереванское руководство было предупреждено о готовящейся кампании протеста в Степанакерте, но оно просто не могло поспеть за бурно развивающимися событиями:
"Мы знали о существовании этой проблемы. Но мы договорились [с партийным руководством Степанакерта], что они нас предупредят заранее, когда будет приниматься решение об отделении от Азербайджана. Однако, как потом выяснилось, они просто поставили нас перед фактом, когда резолюция была уже принята. Я позвонил Генриху Погосяну и сказал: "Послушай, если вы должны были это сделать, почему же нам ничего не сказали?" Он извинился и ответил, что "все получилось так спонтанно, что у нас просто не было времени [вас предупредить]" (25).
22 февраля первый секретарь ЦК Компартии Армении Демирчян объявил по республиканскому телевидению, что требование о воссоединении не может быть удовлетворено и что "дружба между народами является нашим бесценным богатством и гарантией будущего развития армянского народа в семье братских советских народов" (26). Когда же его наконец вынудили выступить перед митингующими на Театральной площади, Демирчян выглядел крайне раздраженным и даже бросил в толпу риторический вопрос: неужели люди считают, будто Карабах "лежит у него в кармане".
Задача двух командированных в Ереван эмиссаров Политбюро Анатолия Лукьянова и Владимира Долгих была не менее сложной. Им предстояло донести до армян жесткое заявление о нерушимости советских границ, но они должны были также вступить в диалог в духе "нового мышления". Но никого не интересовала их задача. Когда Долгих собрался выступать на Театральной площади, ему пришлось даже прибегнуть к помощи поэтессы Сильвы Капутикян, которая обратилась к митингующим с просьбой уважительно выслушать человека из Москвы. Это было яркой иллюстрацией того, как таял престиж советской власти в Армении.
Горбачев и писатели
Для Михаила Горбачева и его коллег армянское восстание стало полнейшей неожиданностью. Это видно из стенограмм двух заседаний Политбюро того периода: от 29 февраля и 2 марта 1988 года, опубликованных в 1992 году вместе с тысячами других кремлевских документов. Из них мы можем дословно узнать, как члены Политбюро пытались совладать с начальной фазой кризиса.
Вступительное слово, с которым Горбачев выступил на заседании Политбюро 29 февраля, было довольно неопределенным. Он заявил коллегам, что выдвинутые армянами требования неприемлемы, но в то же время он доволен тем, что демонстрации носят мирный характер: "Должен сказать, что даже когда на улицы Еревана вышло полмиллиона человек, армянский народ продемонстрировал высокую дисциплину и не проявил антисоветских настроений".
Давая общую оценку предпосылок карабахского спора, советский лидер выразил понимание испытываемого армянами чувства исторической несправедливости: "Я лично вижу две причины: с одной стороны, это множество совершенных ошибок в самом Карабахе плюс эмоциональная причина, глубоко сидящая в [армянском] народе. Все, что произошло с этим народом на протяжении его истории, не забыто, и поэтому все их тревоги провоцируют такую вот реакцию" (27).
Советский лидер, видимо, чувствовал, что за пределами России высокообразованные армяне были наиболее преданными сторонниками его политических реформ. Поэтому, принимая решение оставить Нагорный Карабах в составе Азербайджана, он постарался умиротворить армян обещаниями провести в автономной области преобразования в сфере политики, экономики и культуры.
Однако это заявление не произвело никакого эффекта ни в Армении, ни в Азербайджане. Возможно, оно имело бы больший успех, если бы Горбачев пустил в ход свое личное обаяние, благодаря которому он завоевал огромную популярность на Западе. Однако в собственной стране он сохранял привычную для большинства советских лидеров высокомерную отстраненность.
Горбачев ни разу не посетил регион, ни разу не выступил с комментариями по поводу ситуации в Карабахе, не дал ни одного интервью. 26 февраля Горбачев подписал "Обращение к трудящимся, к народам Армении и Азербайджана", которое зачитывалось в обеих республиках командированными членами Политбюро. Обращение зиждилось на помпезном и пустом призыве уважать советскую дружбу народов: "Ни одна мать не согласиться с тем, чтобы ее детям угрожали национальные распри взамен прочных уз дружбы, равенства, взаимопомощи – поистине великого достижения социализма", говорилось в обращении.
В день, когда этот документ был опубликован, Горбачев принял в Кремле двух армянских писателей – Зория Балаяна и Сильву Капутикян. На встрече присутствовал советник Горбачева Георгий Шахназаров. Сам Шахназаров происходил из знатного рода нагорно-карабахских армян – и этот факт естественным образом вызывал подозрения в Азербайджане. Тем не менее, судя по его мемуарам, Шахназаров был воспитан в духе советского армянского интернационализма, выкованного в Баку и Москве. Он пишет, что был против отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана и выступал за придание ему чуть более высокого статуса автономной республики.
Встреча с писателями проходила далеко не гладко. Вот как описывает Шахназаров ее начало: "Беседа с места в карьер приняла прямой, временами даже жесткий характер, хотя велась в дружелюбном тоне. "То, что происходит вокруг Карабаха, – сказал Михаил Сергеевич, – это удар нам в спину. С трудом приходится сдерживать азербайджанцев, а главное – создается опасный прецедент. В стране несколько десятков потенциальных очагов противостояния на этнической почве, и пример Карабаха может толкнуть на безрассудство тех, кто пока не рискует прибегать к насильственным средствам" (28).
Армянские писатели были одновременно преданными членами Коммунистической партии и армянскими националистами, будучи при этом очень разными по характеру. Зорий Балаян, писатель и журналист, собственный корреспондент "Литературной газеты" в Армении, был главным и бескомпромиссным идеологом карабахского движения. Для него весь карабахский конфликт оказался лишь частью более масштабной проблемы, связанной с угрозой, которую несет "Великий Туран" символ владычества тюркских народов Армении и всему "цивилизованному миру".
В интервью в 2000 году он убежденно выстроил в цепь доказательств существования пантюркистской угрозы столь разные события, как геноцид армян 1915 года, правление азербайджанского президента Алиева и недавнее убийство в Стамбуле двух британских футбольных болельщиков фанатами турецкой команды. Вот выдержка из его описания встречи с Горбачевым.
"Он слушал нас более часа. Мы говорили обо всем. Сильва достала выпущенную в Турции карту Советского Союза. На этой карте вся территория Советского Союза, я имею в виду Закавказье, Поволжье, Северный Кавказ, Среднюю Азию, Якутию, многие автономные республики, – была закрашена в зеленый цвет. В Турции по этой карте учат детей в школе, им говорят, что все это, включая Армению, турецкая территория. Мы показали Горбачеву эту карту, разложили у него на столе. Горбачев поглядел на нее, отодвинул в сторону, а потом поспешно подтолкнул ее обратно намї И сказал: "Да это же какой-то бред". Я ему ответил: "Михаил Сергеевич, бредовые идеи иногда претворяются в жизнь".
Сильва Капутикян совсем другая: спокойная, царственная. С приплюснутым носом, зелеными глазами и элегантно взбитой копной седых волос, она похожа на гранд-даму при дворе короля Людовика XV. Капутикян – самая известная армянская поэтесса. И, как выяснилось в ходе той встречи, среди поклонниц ее таланта была и Раиса Горбачева. Несмотря на свои националистические взгляды, Капутикян неоднократно выступала за примирение и диалог с Азербайджаном. Она вспоминает, как умоляла генерального секретаря пойти хоть на какие-то уступки, о которых она могла бы сообщить людям в Ереване.
"Горбачев сказал: "Теперь самое главное – нужно потушить пожар". "Хорошо, но чем? Дайте нам воды. Хоть какое-то обещание, хоть какую-то надежду. Я выйду [к людям на площади], но что я им скажу?" И тут в первый и последний раз заговорил Шахназаров: "Скажите им, что скоро состоится конференция по национальному вопросу. Там будет принято решение". Так он дал мне несколько ведер воды, чтобы потушить огромный пожар!" (29) В конце встречи Горбачев вновь отверг идею передачи Нагорного Карабаха Армении, но пообещал провести в регионе реформы в области культуры и экономики. Ему хотелось, по его словам, увидеть "маленький ренессанс" в Карабахе (30). Он записал двадцать конкретных жалоб, озвученных писателями, и впоследствии выделил на нужды автономной области 400 миллионов рублей – гигантскую сумму для того времени. Со своей стороны, Балаян и Капутикян согласились обратиться к людям на Театральной площади с призывом приостановить демонстрации на месяц.
Балаян и Капутикян вернулись в Ереван, чтобы передать народу послание Горбачева. Балаян выступил на митинге на Театральной площади. Капутикян предпочла обратиться к народу по телевидению. По ее словам, Балаян выступал с огромным воодушевлением, она же говорила "без особой радости", напомнив о трудных периодах в армянской истории, но пообещала при этом: "Мы обратим это поражение в победу". В развитии событий наступила короткая пауза: организаторы ереванских митингов согласились приостановить свои выступления на один месяц.
Но уже на следующий день все перевернулось: в Ереван начали поступать известия о чудовищном массовом насилии в азербайджанском городе Сумгаит.
Примечания:
За исключением особо оговоренных случаев, все интервью проводились автором по-русски, но даются в настоящей книге в обратном переводе с английского. В каждой главе все последующие цитаты из того же источника, не обозначенные отдельной ссылкой, взяты из тех же интервью.
1. "Советский Карабах", 21 февраля 1988 г.
2. Интервью с Галстян, 10 октября 2000 г.
3. Интервью с Вячеславом Михайловым, 5 декабря 2000 г., и Захидом Абасовым, 10 ноября 2000 г.
4. А. Петров, "Для политиков Карабах – урок, для солдат – второй Афганистан". – "Красная звезда", 19 февраля 1992 г.
5. Интервью с Искандаряном, 1 декабря 2000 г.
6. В нескольких опубликованных отчетах указано, что 17 из 30 азербайджанских депутатов голосовали против резолюции. Газета "Советский Карабах" писала, что решение было принято единодушно, а другие собеседники автора книги подтвердили, что азербайджанские депутаты отказались голосовать.
7. ТАСС, 23 февраля 1988 г. Цит. по: "The Karabakh File", pp. 98-99.
8. Интервью с Харченко, 4 декабря 2000 г.
9. Интервью с Рустамханлы, 8 ноября 2000 г.
10. Интервью с Юнусовым 27 ноября 2000 г. Юнусову, собравшему наиболее полные данные о карабахском конфликте с обеих сторон, не удалось обнаружить иных деталей. Власти стремились замолчать свидетельства о конфликте, который, как они надеялись, угаснет сам собой. Другим фактором, также проявившимся, когда девушек-армянок неделю спустя изнасиловали в Сумгаите, было желание избежать позора, который на Кавказе ассоциируется с изнасилованием и в дальнейшем может помешать девушке выйти замуж.
11. Русский писатель Александр Василевский, посетивший Нагорный Карабах в конце апреля 1988 г., пишет, что он беседовал с братом Али Гаджиева Арифом Гаджиевым, который рассказал, что его брат повздорил с азербайджанским милиционером, и тот выстрелил в него в упор. Этого полицейского потом увел с места событий сослуживец. Василевский, "Туча в горах", – "Аврора", Ленинград, без даты; перепечатано в "Нагорный Карабах глазами независимых наблюдателей", стр. 45-46. Григорий Харченко рассказал, что полицейский выстрелил после того, как ударился о дверцу автомобиля. Заместитель председателя КГБ Филипп Бобков сказал, что Гаджиев работал на виноградниках Агдама; Василевский пишет, что тот работал на инструментальном заводе. Бобков пишет, что Бахтияр Гулиев был застрелен армянином. См. Филипп Бобков. КГБ и власть. Москва, Ветеран, 1995, стр. 295-296.
12. Rost, Armenian Tragedy, 16-18. Бобков, там же, стр. 296. Российский поэт Евгений Евтушенко написал стихотворение в честь Абасовой.
13. Из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС, посвященного Нагорному Карабаху, от 3 марта 1988 г., опубликовано в книге "Союз можно было сохранить", стр. 22.
14. Интервью с Мурадяном 5 мая 2000 г. Связи Мурадяна в высоких кругах породили слухи, что он работал на КГБ. Он, разумеется, это отрицает, хотя и признает, что в числе его знакомых был глава армянского КГБ Юзбашян. Представляется маловероятным, чтобы КГБ завербовало человека, так сильно навредившего партии, Советскому Союзу, и в конечном итоге самому КГБ.
15. Интервью с Пашаевой 14 декабря 2000 г. Это не настоящее имя женщины, которая попросила цитировать ее под псевдонимом.
16. Интервью с Бабаяном 29 сентября 2000 г.
17. В сопроводительном письме к петиции, составленном геологом Суреном Айвазяном, содержался призыв к Горбачеву передать Советской Армении не только Нагорный Карабах, но и азербайджанскую автономную республику Нахичевань.
18. The Caucasian Knot, p. 148, где приводится цитата из армянской газеты "Haratch" (19 ноября 1987 г.)
19. В регионе часто рассказывают, будто Жанна Галстян получила ободряющее послание из Москвы от эксперта ЦК КПСС Вячеслава Михайлова. В интервью и Галстян, и Михайлов подтвердили факт своей встречи, но ни она, ни он не говорили, что был послан некий позитивный сигнал.
20. Интервью с Балаяном 23 мая 2000 г. Любопытно, что в 2000 г. в Армении и химкомбинат "Наирит", и атомная электростанция вновь уже работали, так как экономическая необходимость полностью затмила экологические соображения.
21. Forgotten February, Yerevan Film Studios, 2000
22. Интервью с Манучаряном 4 мая 2000 г.
23. Интервью с Шугаряном 14 октября 2000 г.
24. Интервью с Газаряном 22 октября 2000 г.
25. Интервью с Восканяном 28 сентября 2000 г.
26. Цит. по: The Karabakh File, 98
27. Стенограмма заседания Политбюро от 29 февраля 1988 г. цит. по The Russian Archives Project, State Archive Service of Russia/Hoover Institution (далее: Russian Archives Project), фонд 89, рол. 1003, 89/42/18.
28. Шахназаров, Цена свободы, стр. 206. Шахназаров умер в мае 2001 г. в возрасте 76 лет.
29. Интервью с Капутикян 26 сентября 2000 г.
30. Капутикян сказала американскому журналисту Роберту Каллену, что Горбачев упомянул стихотворение "Тайное голосование", которое она написала в 1950-е годы. Она сказала, что написала это стихотворение во время хрущевской "оттепели", "когда был маленький ренессанс". Потом, в ходе встречи, Горбачев повторил это выражение, пообещав провести реформы в Нагорном Карабахе. Cullen, "Roots", p. 65.
Эти русские солдаты-были большевистически настроены,хотели сдать свое оружие армян и силам Бакинской коммуны-который возглавил С.Шаумян.До того армяне уже бесчинствовали в Анатолии , Зангезуре,Карабахе,Южном Азербайджане-перебили тысячи мусульман..А что бы противостоять им надо было иметь оружия а этого у них не было..Вот потому и остановили поезд и обезоружили русских солдат..Позже большевистически настроенный часть этих солдат присоединился к силам Бакинской коммуны и участвовали в мартовских событиях
Следовало бы свои слова документально подтверждать. Где написано об этом? Большинство солдат конкретного поезда было перебито. Кем были возвращавшиеся с Кавказского Фронта большинство русских солдат - известно. Большинство из них не поддерживало никакой власти. Тем более коммунистов. Хотя часть, конечно, могла бы позднее примкнуть к большевикам. Как примыкали и к анархистам. Факеты известные. На самом деле в эпоху неспокойную эти люди хотели поучаствовать в грабежах, тем более что другого заработка найти не могли. Участие русских в событиях в Баку источники обьясняют местью азербайджанцам именно за указанный погром. По крайней мере до этого погрома русские азербайджанцев не трогали.
Все это не пустые слова..Изгнанные азербайджанцы-свидетели зверств армян,и по их показаниям в Азербайджане была проведена расследование органами прокуратуры ,результаты опубликовались в прессе
Если вам интересно то посмотрите на этот ролик,особенно после 1-ой минуты...Далее без коментариев...
Дело в том что,все это начали армяне...Я еще раз повторяю,не смотря на угроз со стороны властей тюрки не хотели и не думали покидать свои земли..Вот потому и их насильственно изгоняли...А этим занимались именно государственные органы в Армении...А в Азербайджане такое не было..После погромов в Армении,событий в Карабахе и Сумгаитских событий армяне сами опасались за свою жизнь и покинули Азербайджан..Их ни кто не заставил покинут Азербайджан.До сих пор в Баку живут 30 тыс. армян
А мне кажется, что это пропаганда азербайджанских СМИ. Такую же пропаганду вели армянские СМИ, скорее всего. Именно поэтому вы с армянами на форумах друг друга не понимаете, и вместо диалога всё всегда сводите к ссорам. Вы знаете о событиях по разному. И виноваты не вы сами, а ваши же Средства Массовой Информации, поящие вас до сих пор патриотическими сказками.
Долго описывать отдельные случаи этих насилий и зверств армян, но можно сказать, что армяне, руководимые названными выше Лалаевым, Атабековым, Гюльбандовым, Арзумановым, Серебряковым и парикмахером Ованесом, проявили в Шемахинском погроме неслыханные и невиданные доселе в истории погромов жестокости; потеряв всякий стыд и совесть и вообще все те качества, коими человек отличается от хищного зверя, армяне не ограничивались простым убийством мусульман, они издевались над трупами их - вырезали кольцом стыдливые части убитых женщин и одевали на члены убитых мужчин, и наоборот - всовывали отрезанные члены в стыдливые части женщин, пробивали они кольями детей к земле и т. д.
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА 1918 ГОДА НОЯБРЯ 9-10-го ДНЯ г. ШЕМАХА
Источник: ЦГАОР АзССР, ф. 1061, on. 1, д. 106, л 72-76.
То-есть, про то, что у живых азербайджанцев выковыривали глаза отвёрткой меня обманули? Или такие сведения имеются?
Насчёт вырезания частей тела (головы, половых органов) - это типичный турецкий метод. Примеров много. Иногда такое вырезание производилось даже у живых.
Я не привел источников потому что не знаю линков в сете...Я читаю из книг...А если хотите то могу привести цитаты из книг...
Я не против. Но если есть ссылки на сетевые версии русско- или англо-язычных книг, то я бы почитал тоже. Спасибо.
А насчет урартов-полностью согласен..Но и вы учтите что Урарту было в Малой Азии,территория Карабаха и Азербайджана не относится к Урарту. Хотя есть мнения что и албаны и урарты относится одной языковой группе.
Урарту я знаю где находилось. Это не совсем в Малой Азии. Только частично. Опять же, версия об урартах - не моя. Мне судить трудно. Но Дьяконов достаточно авторитетен, и я ему (пока) в этом вопросе верю. По крайней мере опровержений не видел.
А мне кажется, что это пропаганда азербайджанских СМИ. Такую же пропаганду вели армянские СМИ, скорее всего. Именно поэтому вы с армянами на форумах друг друга не понимаете, и вместо диалога всё всегда сводите к ссорам. Вы знаете о событиях по разному. И виноваты не вы сами, а ваши же Средства Массовой Информации, поящие вас до сих пор патриотическими сказками.
ОК.Давайте ка так.Выключите звук в видео,отбросьте свое армянофильство на сторону,и смотрите с 1-ой минуты.Там посмотрите на каком виде изгнанные с Армении азербайджанцы.
То-есть, про то, что у живых азербайджанцев выковыривали глаза отвёрткой меня обманули? Или такие сведения имеются?
Я думал вы поймете что я имел ввиду..Я вам показал факт о зверстве армянских боевиков а вы мне говорите что где факт выковыривали глазов???
Пострадавший(не он единственный если вы прочитаете до конца то найдете) сам же сказал что зверство армян не знала ни каких границ,они как подобные хищникам убивали людей перед глазами родных...Вот например один из них,тот же свидетель рассказывает :
Я с товарищами своими едва спаслись, оставив в городе фаэтон с вещами. В городе не раз приходилось нам видеть трубы убитых армянами мусульман; помню ужасную картину в одном месте - на грудях двух, рядом лежавших трупов мужчины и женщины положен был пополам разрезанный ребенок лет 3-4 (во всю жизнь не забуду я картины той и теперь временами во сне я вижу ее).
Вы что говорите??Разве человеке подобный творивший такое не способен вырыть глаза за живо??????К тому же приведенной мною документе тоже описывается зверства армянских шаек во главе Андраником в Карабахе и в Зангезуре..видимо вы не внимательно читали..
Я не против. Но если есть ссылки на сетевые версии русско- или англо-язычных книг, то я бы почитал тоже. Спасибо.
Ок..очень скоро
Урарту я знаю где находилось. Это не совсем в Малой Азии. Только частично. Опять же, версия об урартах - не моя. Мне судить трудно. Но Дьяконов достаточно авторитетен, и я ему (пока) в этом вопросе верю. По крайней мере опровержений не видел.
Я тоже доверяю..Но говорю вам что крайне западный предел Урарту-была озера Севан-т.е Карабах туда не входил,к тому же до 3-2 в. до н.э армяне не обитали западнее реки галис..
Начиная с 1991-го года до нын. дней армянский агитпроп активно ведет пропаганду-что бы оправдать факт оккупации суверенной территории Азербайджанской Республики.Всякие устремление Азербайджанской стороны ликвидировать террористические банды в т.ч НВФ(Не законные военные формирование) а также Армянскую армию и восстановить свой контроль над Нагорным Карабахом-своим историческим и общепризнанным частей-всегда выдавались за агрессию против мирного населении Нагорного Карабаха..Но они ни чуть не слову не говорят о тысячи убитых ни в чем не виновных азербайджанцев-именно из за того что они азербайджанцы..Как ответил британскому журналисту Томасу де Ваалу Игорь Мурадян-бывший активист в Карабахе-"судьба азербайджанцев нас ни чуть не интересовал,и не интересует сейчас"
Армянский агитпроп очень активно использует военные операции Аз.стороны с целю ликвидирования армянских военных баз в Карабахе и обеспечении безопасности населении-якобы агрессии против мирного населения.Один из таких операций-это операция "Кольцо"-о проверки паспортного режима,«О запрещении создания незаконных формирований, не предусмотренных законодательством СССР, и изъятии оружия в случаях его незаконного хранения»-
согласно Указу Президента СССР М.С.Горбачева 25 июля 1991 года. В этой операции участвовали сотрудники МВД и КГБ Аз.ССР,23-я мотосретльковая дивизия МВД СССР а также элитные подразделение Азербайджанской милиции-ОМОН--который армяне до сих помнят довольно хорошо..
Общая численность контингента составило не больше чем 6 тыс. человек-как минимум 3 тыс.составили Азербайджанский ОМОН.ОМОНовцы были действительно хорошо организованные и воинственные ребята-но была только одна проблема-не хваталo боеприпасов(в то время как у армянских террористах имелись оружие всякого вида-даже ПЗРК-Стрела и вертолеты Ми-17-который с их помощью часто велись обстрелы соседних азербайджанских селений и городов)..Эти отряды еще до Карабаха активно "работали" в самой Армении для полной насильственной депортации 200 тыс.азербайджанского населения с их родных домов-при активной поддержке и вмешательстве руководства Арм.ССР-в результате чего погибли более чем 250-300 человек-в т.ч. старики,женщины и дети..Более 10 человек было сожжено заживо.Но этот факт ни кого даже не интересовал.
С 1988 до 1991 года эпицентр конфликта являлся не сам Нагорный Карабах а пограничные районы Азербайджана с Арменией-Ханларовские,Дашкесенские,Нафталанские,Шаумяновские районы-который именно от туда(используя местность покрытые лесами)осуществлялся доставки оружие,боеприпасов и "боевиков"-террористов на территории Азербайджана компактно населенные армянами..Села Мартунашен,Геташен,Эркедж,Бузлуг,Азад,Камо и др.стали плацдармами и опорными пунктами террористических отрядов армян..До конца 90-го начале 91-го года во всем НК и в окраинных районах после отмены ЧП численность НВФ армян возросло до 15 тыс.Все они были хорошо подготовленные и вооружены.Вышеуказанные селение начали представлять угрозу для Азербайджана и азербайджанскому населению.Довольно часто азербайджанские селении подвергались нападению со стороны армян.А Советские части-которые должны были обеспечит мир в регионе-почти бездействовали а иногда помогали обоим сторонам.А это вынудило местных азербайджанцев вооружится и давать отпор армян.Автомагистраль Нафталан Келбеджер был заблокирован,а также из за бандитов Мартунашена половина городов Гянджи(Кировабад),Ханлар,Нафталан остались без воды.Ездит по магистрали-к этим городам-особенно по ночам было особо опасно.Так как часто армянские боевики создали засаду взяли плен и убили мирных людей.Местность было гористым-что и позволило армян долго удержатся и скрыться.Азербайджанские селение к Юго-востоку и Юго-Западу от Мартунашена и Геташена-Тогана,Тоданлы и др. были в окружении.Хотя расстояние между Нафталаном и этими селениями было всего несколько км-но из за блокировки дороги террористами нафталанцы должны были обойти этих селений и пройти через горы несколько 10-ки км что бы дойти до Тоганы.
По этому для разоружении этих селений была необходима военная операция. Азербайджанские власти несколько раз пытались договорится с жителями этих селений но эти попытки остались без результата.Хотя Азербайджанское руководство смогли убедит жителей селений Камо и Азад временно покинуть селении.Но под давлением террористов и националистов селении Манашид,Эркедж,Бузлуг-население этих селений отвергли предложение..
Тогда по указy Президента СССР Советские и Азербайджанские силы Правоохранительных Органов(МВД и КГБ) совершили проверки паспортного режима и изъятии оружии.В результате террористы и некоторые местное население сопротивлялись.Но все очаги сопротивление успешно было ликвидировано Азерб.ОМОН-ом..С 25-го июля до середины августа 1991 года в этой операции участвовали силы МО и МВД СССР-которые оказали огневую поддержку Азерб.ОМОН-у.Но с августа 1991 ОМОН в одиночку продолжал продвинутся вглуб Шаумяновского и Гадрутского района и очистить зону от НФВ армян..Армяне посылали делегацию к Президенту Азербайджанской Республики Аязу Муталлибову и просили от него что бы ОМОН прекращал свою действии в НК.В-случае выхода ОМОНовцев с Карабаха армяне обещали что будут себя считать гражданами Азербайджана.Но вскоре в Степанакерте(ныне Ханкенди) был убит один из членов этой делегации В.Григорян.
В результате этой операции было депортировано 24 селений Шаумяновском и Гадрутском районе.Входе операции было убито около 40 боевиков и несколько жителей.Имелись случаев насилие и грабежи-этого ни кто не отрицает.Но этих фактов насилие можно лишь пересчитать с помощью пальцев одной руки-когда в Армении и в НКАО было убито больше чем 300 азербайджанцев до того времени-армянскими террористами.
Но вскоре после завершении операции армяне стали вербовать и сосредоточить все свои силы в НКАО и в Армении(всего до 15 тыс. чел.) и начали контрнаступлению.В бое с противником 5 раз больше себя-ОМОНовцы были вынуждены отступать.Селение Эркедж,Манашид,Бузлух,Мартунашен,Чайкенд(Геташен)-вновь были захвачены армянскими террористами.
Армяне-активно использовали эту операцию-по восстановлении власти над своей территорией Аз.ССР как акт агрессии против армян НК-якобы этот факт дает праву армян взят оружие и изгнать азербайджанскую населению с Карабаха.Тут же как и после Сумгаитской трагедии-и здесь армянские пропагандисты-особенно армянская диаспора перешло в информационное наступление.В Советском Союзе эту операцию показывали как трагедию-тогда Мемориал-группа правoзашитников-посетила НК встретился с армянами-выслушав их сделали вывод о том что действительно это-направлено против мирного населения-а не против НВФ.
А также армянская диаспора зарубежом делали все возможное что бы убедит вес мир о том что операция Кольцо-акт агрессии против армян.Вскоре под давлением армянской лобби-Сенат США принял резолюцию об операции Кольцо и от Советского руководства требовалось прекращать военные действие.А также болгарская журналистка Цветана Паскалева-сняла 7 фильмов в 1992-1994 об операции Кольцо который в нем неоднократно сфальсифицировав факты-пытаются показать армян ни в чем не виновными..(Фильма можно смотреть вот здесь: )
Но внимательный зритель-увидев эмоции журналистки-и сценарии фильма сразу же сможет понят что этот фильм был снят по заказу армянской диаспоры и до сих пор используется как пропагандистский материал.Элементарно там отображено мнение только исключительно армянской стороны-а полнустю было игнорировало мнение соседних азербайджанских селений,мнении Советского и Азербайджанского руководства а также мнение руководителей этой операции..по этому сразу же можно узнать что этот фильм не только далеко от объективности-но и сфальсифицирует реальность и пытается скрыт-экстремизм армянских террористов и их агрессии против мирного азербайджанского-даже и армянского население которые не-захотели испортит дружбу с азербайджанцами.
Но и этот фильм для внимательных людей позволяет увидеть какими были эти силы"самооборoны"-какими видами оружия они имели??От куда например у них ПЗРК стрела, вертолеты,различные крупно калиберные пулеметы,гранатометы и т.д и др.??В то время ОМОН был плохо вооружен в сравнении с армянскими боевиками-значит это не местные ополченцы-а более того террористы которые подвергали нападению азербайджанских населенных пунктов.
К тому же сам Мурадян в интервью Томасу Де Ваалу признал что еще с 86-го года карабахские армяне получили оружия из за рубежа
Говорит один из полководцев ОМОН-а.политический эмигрант-Махир Джавадов(Брат Ровшана Джавадова)
Мой вопрос:Салам г-н Махир Джавадов,у меня к вам такой вопрос-вы участвовали в операции Кольцо-против армянских террористов в Чайкенде??Кто тогда руководил ОМОН-ом??сколько были потери обоих сторон?
Махир Джавадов:
Салам!
В Советский период Азербайджанским ОМОН -ом командовал Абил Рзаев. При нем Азерб.ОМОН военных действий не вел, а в составе Внутренных Войск МВД СССР контролировал паспортный режим в Карабахе. В Советский период ни я, ни мой брат Ровшан Джавадов не имели никакого отношения к Азерб. ОМОН-ну и его действиям. А операция "Кольцо" в Чайкенди в Карабахе было не военным действием Азерб. ОМОН - на, а было обычной полицейской операцией Внутренных Войск МВД СССР. В котором Азерб. ОМОН - ну была поручена проверка там паспортного режима. "Кровавые" же действия Азербайджанского ОМОН-на в операции "Кольцо" раздули армянские СМИ для получения политической поддержки мировой общественности в борьбе за Карабах. А, наши СМИ не поняв в чем дело, подтвердили эту армянскую дезинформацию вопреки интересам Азербайджана. После развала СССР, Абил Рзаев подал в отставку с должности командира Азерб. ОМОН-на, а т.к. никто не желал им командовать ( было опасно), мы с братом взяли командование Азерб.ОМОН-ом на себя, т.е. Ровшан Джавадов в феврале 1992г. был официально назначен его командиром. ОМОН как полицейская структура МВД Азербайджана не должен был участвовать в войне за Карабах, а должен был следить за общественным порядком в "тылу". Это мы с братом Ровшаном Джавадовым только по личной своей инициативе перенацели Азерб. ОМОН на войну в Карабахе как армейский спецназ...никто нам такого приказа не давал... В Азербайджанских документах наши действия - Азерб. ОМОН-на - в войне за Карабах людьми Гейдара Алиева-Эльчибея умышленно не фиксировались, зато они фиксировались армянской строной, т.к. онa неслa реальные потери именно от наших действий... http://en.wikipedia....Rovshan_Javadov
«Никаких расправ азербайджанский боец над мирными армянами никогда не совершал»
Александр Круль: «Уяснив, что русский парень в инвалидной коляске сражается на азербайджанской стороне, интерес моджахедов ко мне пропал»
Vesti.Az продолжает публикацию серии интервью с бывшими партийными, государственными, военными деятелями Советского Союза, которые в той или иной мере имели отношение к событиям в новейшей истории Азербайджана с 1988 по 1994 годы, с военнослужащими Внутренних войск МВД СССР и Советской армии, проходившими в те годы службу на территории Азербайджана, а также с участниками Карабахской войны.
Сегодня наш собеседник – бывший военнослужащий Национальной гвардии Азербайджана, бывший ОМОНовец Александр Круль, проживающий ныне в Российской Федерации.
- Александр, расскажите о себе. Как Вы оказались в рядах Вооруженных сил Азербайджанской Республики в самый трудный для нее период?
- Я родился в Баку, жил сначала на проспекте Нариманова, а затем в 9-м микрорайоне. Мой отец работал инженером в НИИ «Нефтегазхимия», а мама преподавала русский язык и литературу в Инженерно-строительном институте. Я с детства был склонен ко всему военному: начинал с солдатиков и танков, как и многие дети, увлекался пулевой стрельбой. В 1989-1991 годах проходил срочную службу в рядах Вооруженных сил СССР.
После демобилизации поступил на службу в только-только формировавшуюся Национальную гвардию Азербайджана, был одним из первых добровольцев, записавшихся в нее. В июне 1992 года в составе Национальной гвардии впервые удалось поехать в командировку в Физули, в район населенного пункта Джамилли. Это был мой первый боевой опыт в Карабахе. В Национальной гвардии я отслужил 9 месяцев, а затем перевелся в Кинологическую службу МВД. Служба в качестве кинолога была достаточно спокойной и размеренной, наши сотрудники не привлекались к поездкам на фронт. После многочисленных рапортов и просьб мне удалось убедить начальство отпустить меня в составе подразделения МВД в командировку на линию фронта, в Агдамский район. В июне 1993 года мое давнишнее желание реализовалось, и я, наконец, после десяти месяцев службы в Кинологической службе, попал в разведроту Бакинского ОМОНа, где служило множество моих приятелей и знакомых по месту жительства и школе.
В то время мы принимали участие в боевых действиях на территории Физулинского и Агдамского районов. Мне запомнилось грандиозное наступление параллельно реке Араз в Физулинском районе, когда мы очень успешно действовали и продвигались вперед, тесня противника. Буквально за какой-то месяц удалось продвинуться вглубь района примерно на 30-40 км и освободить несколько населенных пунктов.
- Часто говорят о том, что азербайджанская армия к 1994 году «выдохлась». Вы, как участник боевых действий того периода, согласны с подобным утверждением?
- Нет, я категорически с этим не согласен. Наоборот, в январе-феврале 1994 года в Физулинском районе ОМОН участвовал в массированном прорыве. Тогда удалось пробиться километров на 30 вперед и остановиться возле Горадиза. Но, опять-таки, мы остановились не потому, что выдохлись, а потому, что поступил такой приказ. Кто принимал такие приказы и на каком основании – не мне судить. Но у нас были и желание воевать, и успех, и возможности для дальнейшего продвижения. Если бы мы не остановились в то время, то, как минимум, дошли бы до района Губадлы.
- Одной из неудачных операций первой Карабахской войны можно считать провал Кельбаджарской операции , в результате которой погибло большое количество азербайджанских военнослужащих. Как Вы считаете, в чем причина провала этой и других операций в Карабахской войне?
- Основная причина всех наших неудач – это крайняя неподготовленность к каким-либо действиям. Кадровых офицеров в Азербайджанской армии в то время практически не было, а любые действия, особенно зимой, требуют тщательной подготовки. А если военачальник начинает бросать людей куда попало и как попало, то ни к чему хорошему это не приведет. Тут нужна была тщательная подготовка к ведению боевых действий в такое время года. На тот момент у нас ничего этого не было. Бывало так, что полком командовал подполковник, который всего пару лет назад был прапорщиком в исправительном учреждении. То есть, командир полка не имел специального образования, и таких случаев было множество. Было и такое, что Физулинским направлением фронта командовал офицер из Внутренних войск МВД, хотя до войны служил в каком-то исправительном учреждении. Как фронтом может командовать человек, не имея специального образования? Отсюда и все неудачи, потери, срывы операций.
- Вам самому приходилось оказываться в ситуации, когда из-за некомпетентности военачальников, вы и ваши товарищи оказывались на грани гибели?
- Да, мы оказались в такой ситуации в феврале 1994 года, когда проводили две операции в Физулинском направлении фронта. Вдоль реки Араз тянулась «зелёнка», по которой мы должны были ночью пробраться в тыл армян, чтобы утром атаковать их с правого фланга. Манёвр отряда рассчитывался как отвлекающий, тогда как части Национальной армии должны были начать главное наступление по всему фронту. Около часа ночи группа двинулась к исходному рубежу.
В состав группы входили 80 бойцов Бакинского ОМОНа, 20-25 бойцов лачинского полицейского батальона и одна минометная батарея Национальной армии. Командовал нами по радиосвязи лично командир ОМОНа Ровшан Джавадов. В полнейшей темноте двигаемся в колонне по одному. Дошли до «зелёнки», проделали проходы в минных полях и проникли в тыл противника примерно на 5 км. До исходного рубежа добрались без особых приключений. В ожидании сигнала к атаке заняли позиции. С рассветом должна была поступить команда начать отвлекающую атаку. Несколько бойцов, стремясь получше укрыться, сунулись в камыши. Оттуда их встретили автоматной очередью в упор. Как оказалось, рядом с нами всю ночь находился армянский «секрет». Пост, заранее выставленный противником, был буквально в двадцати метрах от наших позиций. Нам удалось подавить его ответным огнём. Несмотря на внезапно открывшуюся стрельбу, на армянских позициях почему-то царила тишина. Мы ждали приказа начать атаку, но его всё не было. Между тем рассвело. Наше присутствие было обнаружено, противник начал обстрел, правда, не слишком интенсивно, видимо, толком не разобрались, что же там в «зелёнке». Так и не дождавшись приказа, мы стали отходить. Каково же было наше удивление, когда, вернувшись в расположение, мы узнали, что операцию... отменили. И нам об этом не сообщили, якобы о нашем отряде забыли. Но как можно было забыть о 120 бойцах? В результате, по вине командующего фронтом операция провалилась, мы потеряли одного человека. Если бы мы вовремя не отступили, то нам пришлось бы отходить через реку в Иран.
Буквально через пару недель провели ночную операцию вблизи Горадиза. Мы выдвинулись в составе примерно 70 человек, имея целью просочиться сквозь порядки армян, и зайти им в тыл. Согласно первоначальному плану, мы были атакующей силой в первом эшелоне, за нами должен был идти второй эшелон наступающих. Должна была быть поддержка артиллерии и бронетехники. В результате ближе к утру туман рассеялся, и, оказавшись на голых, без растительности, пригорках мы столкнулись с первыми позициями армян, расположенными в виде подковы. Начался бой, в результате мы сразу же потеряли убитыми два человека, но бронетехника к нам так и не подошла, артиллерия огонь по позициям врага не открыла. Мы вынуждены были целый день прятаться за небольшим холмиком, рыть штык-ножами окопы. И лишь с наступлением темноты мы отошли к нашим позициям, забрав с собой трупы погибших. Хотя, если бы поработала наша артиллерия, то под ее прикрытием мы смогли бы прорваться вперед. Нас опять бросили на ровном месте.
- Армянская пропаганда до сих пор демонизирует азербайджанский ОМОН, рисуя из него чуть ли не кровожадных убийц, только и мечтавших расправиться с «мирными армянами». С чем это, на Ваш взгляд, связано?
- Никаких расправ азербайджанский ОМОН, и вообще, Национальная армия Азербайджана над мирными жителями никогда не совершала. Их просто не могло быть в тех местах, где шли бои. Это все выдумки армянской пропаганды. Демонизирует же она ОМОН по одной простой причине: армяне страшно боялись азербайджанского ОМОНа. На тот момент это было самое боеспособное подразделение, трусов среди нас не было. Посредством радиоперехватов мы узнавали, что армяне, только заслышав о появлении азербайджанского ОМОНа, подтягивали крупные силы и артиллерию.
- Насколько мне известно, Вы получили ранение, и в военном госпитале у Вас произошел неприятный инцидент с афганцами…
- Да, я получил тяжелое ранение в голову в марте 1994 года во время одного из боев в Физулинском районе. В результате оказался в госпитале. И там я столкнулся с афганскими моджахедами. Это не были наемники в прямом смысле, так как деньги для них вообще играли второстепенную роль. Им просто хотелось поквитаться с русскими, которые, как они знали, воюют на стороне Армении. После ранения мне приходилось передвигаться на коляске. Как-то я выкатился из палаты в туалет, который находился в конце коридора. У дверей своей палаты я обнаружил четверых афганцев. Потом появилась дюжина моджахедов. Поставив мою коляску посреди коридора, они молча сели полукругом. Минут десять просто сидели и мрачно смотрели на меня. Затем один из них схватил мою руку и положил себе на ногу. Я не сопротивлялся. Под рукой я почувствовал что-то твердое. Подержав мою руку, моджахед первым нарушил молчание и начал что-то кричать на своем языке. Выяснилось, что у него еще со времен афганской войны в бедре застрял осколок советского снаряда. Наоравшись, афганец замолчал, после чего меня подвергли перекрестному допросу. Суть задаваемых вопросов сводилась к одному: что делает русский в мусульманской стране? Долго не могли понять, а затем и поверить, что я родился и вырос здесь, прекрасно говорю на азербайджанском языке. Наконец, уяснив, что русский парень в инвалидной коляске сражается на азербайджанской стороне, их интерес ко мне пропал. Вернее, мы сдружились, и они стали даже угощать меня чаем и фруктами. Вот такой опыт общения у меня с афганцами.
Соглашение о прекращении огня, подписанное в мае 1994 года, застало меня в Агдамском районе, в деревне Орта Гервенд.
- Проживая в России более 10 лет, не жалеете ли Вы, что воевали за Азербайджан? Отслеживаете ли Вы ситуацию вокруг Карабахского конфликта? Как Вы оцениваете сегодняшний потенциал Азербайджанской Армии? И верите ли в то, что посредством переговоров Армения пойдет на освобождение азербайджанских территорий?
- Воспоминания о том времени – самые волнующие. И они останутся со мной на всю жизнь. Никогда в жизни я не пожалею о том, что служил с такими ребятами, что вместе с ними защищал свою Родину. Это был святой долг для меня. Родина есть Родина, и я никому не позволю ее обидеть.
Конечно, я слежу за развитием событий, читаю прессу о Карабахском конфликте. С удовольствием наблюдаю, как происходит развитие азербайджанской армии. Но я считаю, что мирными переговорами Карабах и 7 азербайджанских районов не вернешь. Мы все знаем, какие возможности имеет наш противник в пустословии и поддержке многочисленных диаспор в разных странах. Переговорить его мы все равно не сможем. Нужно силой вернуть оккупированные азербайджанские территории. Для этого у Азербайджана имеются все возможности.
ОК.Давайте ка так.Выключите звук в видео,отбросьте свое армянофильство на сторону,и смотрите с 1-ой минуты.Там посмотрите на каком виде изгнанные с Армении азербайджанцы.
Видео я пока не смотрел. Комментировал только ваш текст и комментарии. Аналогичными были картины с армянскими беженцами из Баку по Армянскому ТВ. Вам не кажется?
Я думал вы поймете что я имел ввиду..Я вам показал факт о зверстве армянских боевиков а вы мне говорите что где факт выковыривали глазов???
Пострадавший(не он единственный если вы прочитаете до конца то найдете) сам же сказал что зверство армян не знала ни каких границ,они как подобные хищникам убивали людей перед глазами родных...Вот например один из них,тот же свидетель рассказывает :
Я с товарищами своими едва спаслись, оставив в городе фаэтон с вещами. В городе не раз приходилось нам видеть трубы убитых армянами мусульман; помню ужасную картину в одном месте - на грудях двух, рядом лежавших трупов мужчины и женщины положен был пополам разрезанный ребенок лет 3-4 (во всю жизнь не забуду я картины той и теперь временами во сне я вижу ее).
Вы что говорите??Разве человеке подобный творивший такое не способен вырыть глаза за живо??????К тому же приведенной мною документе тоже описывается зверства армянских шаек во главе Андраником в Карабахе и в Зангезуре..видимо вы не внимательно читали..
Читал и внимательно. Только ссылку на книгу "Чёрный сад" де Ваала не прочёл пока (слишком много текста, целую книгу так быстро прочесть). Хотя обратил внимание на слова в предисловии:
Именно поэтому своеобразным покровителем этой книги и альтернативного взгляда на армяно-азербайджанские отношения стал для меня Саят-Нова, армянский поэт XVIII века, писавший в том числе и на азербайджанском языке.
Почему взгляд автора является альтернативным?
А насчёт зверств - я просил конкретную информацию. О том, что могло бы быть мне неинтересно читать. Вы признаёте, что фактов выдирания глаз отвёрткой армянами вам неизвестно?
Я тоже доверяю..Но говорю вам что крайне западный предел Урарту-была озера Севан-т.е Карабах туда не входил,к тому же до 3-2 в. до н.э армяне не обитали западнее реки галис..
Конечно не обитали. К тому времени границы Армении и ареала обитания армян уже определились. Ни Пафлагония, ни Вифиния, ни Великая Фригия, лежавшие на запад от Галиса в эти территории не входили. В 3-2 веках до н. э. армяне обитали на подступах к Сирии и Северной Месопотамии, а также на Армянском нагорье, примерно от озера Ван и далее на восток и на север.
Аяз Муталлибов: «Ничего плохого бы не случилось с нашей независимостью, если бы российские войска остались у нас еще на 3-4 месяца»
]Со вчерашнего дня армянские СМИ один за другим публикуют заявление сепаратистского режима, касающейся 22-й годовщины начала операции «Кольцо» (также известна под названием Чайкендская операция), в результате которой от незаконных вооруженных формирований армян был освобожден ряд крупных населенных пунктов в Ханларском и Геранбойском районах Азербайджана. Из сел Чайкенд, Гарабулаг, Камо, Азад, Мартунашен, Тодан и других с 1989 года совершались нападения на мирных жителей и автобусы, курсирующие между Баку и Гянджой, брались в заложники жители сел с азербайджанским населением. Как не трудно догадаться, армянская пропаганда преподносит операцию «Кольцо» как жестокую карательную акцию против «мирного» армянского населения Ханларского и Геранбойского районов, в результате которой погибли десятки мирных жителей, среди которых женщины, дети и старики. Однако недавняя публикация на одном из армянских фашистских сайтов http://voskanapat.in...73неопровержимо доказывает лживость подобных обвинений в адрес Азербайджана. Так, например, в той статье приводится список погибших в ходе Чайкендской операции армян. Приведем его и мы:
Как видим, в представленном армянским сайтом списке присутствуют лишь одна женщина и один ребенок 13 лет. Остальные в списке погибших – мужчины. Армяне, сами того не подозревая, опровергают свои же домыслы о том, что в ходе операции «Кольцо» погибли десятки женщин и детей. Погибли как раз те, кто держал в руках оружие, кто оказывал вооруженное сопротивление проводившим операцию военнослужащим Внутренних войск МВД СССР и азербайджанскому ОМОНу. И, кстати, указанный в списке под номером 13 Татул Крпеян – такой же учитель сельской школы, как и автор этих строк. Именно Крпеян, по данным КГБ Азербайджанской ССР, являлся главарем вооруженного отряда из Еревана. Кроме того, именно отряд этого «сельского учителя» захватил в заложники БТР с полковником Машковым, командовавшим операцией «Кольцо».
О том, какие предпосылки имела операция «Кольцо», о ее ходе и последствиях корреспондент Vesti.Az попросил рассказать экс-президента Азербайджана Аяза Муталлибова.
- Аяз Ниязович, что послужило причиной проведения операции «Кольцо»? И почему, самое главное, союзный Центр, который до этого вел двойную игру, в лучшем случае, занимал нейтральную позицию в армяно-азербайджанском конфликте, вдруг дал согласие на проведение операции? Неужели только в знак благодарности Азербайджану за то, что наша республика приняла участие в мартовском референдуме по сохранению СССР, а Армения от участия в референдуме отказалась?
- Прежде всего, оценивая события тех лет, надо исходить из логики процессов, протекавших тогда, которые следует характеризовать как процессы политического, и даже геополитического толка. В феврале 1988 года, как известно, в тогдашней НКАО начались процессы, которые иначе, как сепаратизмом в рамках одной союзной республики, назвать нельзя. А это означает присутствие политического фактора. Мы же понимаем, что такого рода действия происходят не спонтанно. Тем более, отношение к Карабахскому фактору в историческом аспекте всегда было на слуху. Все конфликты вокруг Карабаха, происходившие в начале XX века, сопровождались кровопролитием.
Поэтому, строить из себя наивного юнца, как это делают армяне, говоря о том, что азербайджанцы ни с того, ни с сего, вдруг напали на них и стали их крушить и кромсать, просто глупо и рассчитано на примитивных людей. Но мы далеко не примитивные люди, и прекрасно понимаем, о чем идет речь. Сепаратисты, которые подняли Карабахскую проблему, понимали, что Азербайджан не останется в стороне, никогда не согласится на отторжение своих территорий и будет всеми законными методами защищать свою позицию. Обратите внимание – законными! А не как армяне, которые создавали всякие незаконные вооруженные формирования, нападали на мирных жителей, убивали их или брали в заложники.
Ситуация в Карабахе контролировалась и в Баку, и в Москве, куда шли сообщения о том, что происходит в области и к чему это может привести. В Москве прекрасно знали о том, что происходит в НКАО. Именно поэтому, если не ошибаюсь, в 1989 году, со стороны силовых ведомств в Москве была разработана операция в развитие Указа Горбачева о расформировании незаконных вооруженных формирований и проведении паспортного контроля в целом по СССР. Я узнал о существовании этого документа только после того, как встал во главе ЦК Компартии Азербайджанской ССР. И сразу же я стал интересоваться, почему этот документ лежит под сукном, и не принимаются меры, им предусмотренные. Ведь перманентные столкновения уже имели место быть, были и первые убитые на территории Карабаха, происходили вооруженные нападения на мирных жителей.
Начало реализации Указа Горбачева пришлось на тот момент, когда был проведен референдум о судьбе нового союзного государства. Это был большой политический шаг, на который пошел Горбачев, желая узнать соотношение сил в советском обществе. После событий в Карабахе по всему Союзу стали расползаться сепаратистские настроения, и это вело к распаду СССР. На референдуме народ должен был высказаться: быть ли Союзу в обновленном варианте или не быть. Указ президента СССР имел силу на всей территории страны, в том числе, в Азербайджане и Армении. Но в Армении было принято решение не проводить референдум, а мы, зная о том, насколько сильны центробежные настроения в соседней республике, где открыто говорилось о выходе из состава СССР, решили принять в нем участие. Конечно, обсуждения в Верховном Совете республики проходили нелегко.
Многие депутаты выступали против референдума, мол, если Армения не проводит, зачем мы должны это делать? Тогда мне пришлось объяснить им, что референдум проводим не мы и не по собственной инициативе, что это решение союзного руководства, и мы должны этому подчиниться. Кроме того, референдум – это форма демократического волеизъявления народа, и мы должны знать, за что проголосует азербайджанский народ. Поэтому мы и провели тот референдум. Кстати, как известно, народ проголосовал за сохранение СССР. Кто бы что ни говорил, никаких фальсификаций итогов референдума с нашей стороны не было. Умудренный жизненным опытом, наш народ понимал, к чему может привести распад СССР.
Не буду лукавить, здесь были и определенные политические интересы. После объявления итогов референдума, мы подняли перед союзным руководством вопрос о сепаратизме в НКАО. И тогда было принято решение дать ход «замороженному» Указу Горбачева, о котором я говорил выше. В этой связи силовые ведомства СССР (у нас не было никаких сил бороться с засевшими в горных селениях армянскими бандформированиями) разработали операцию «Кольцо», которая ими и контролировалась. Ни о каком мародерстве или зверствах в отношении жителей тех сел не могло быть и речи. Мы просили армян - мирных жителей сел, где планировалось проводить операцию, не покидать свои дома, поскольку целью операции были именно незаконные вооруженные формирования, прибывшие в те населенные пункты из Армении, а не мирное население. А боевики пугали мирных жителей, что, мол, если уйдем они, то азербайджанцы не пощадят жителей сел. Люди были напуганы и высказывали пожелание покинуть села. Мы предоставили им авто и авиатранспорт. Но мы все равно убеждали их вернуться в свои дома. Вот такая была ситуация.
Но, говоря о политическом контексте этой операции, крайне важно подчеркнуть, что она кардинальным образом изменила общественные настроения в Армении. Даже печально известный Зорий Балаян вынужден был признать, что эту шахматную партию выиграли азербайджанцы.
- Проводившее операцию «Кольцо» МВД СССР согласовывало ее ход с Баку?
- Конечно, да. Наше МВД было в тесном контакте с командованием 4-й армии, дислоцированной на территории Азербайджана, и Внутренними войсками МВД СССР. Мы направили в помощь советским войскам подразделения нашего ОМОНа, которое взяло на себя функцию проведения паспортного контроля в части зоны операции.
- Во время проведения операции «Кольцо», оказывалось ли на Вас давление со стороны армянского лобби в союзном Центре?
- Сам факт того, что Указ Горбачева долгое время находился под сукном, говорит о влиянии армянского лобби. Давление же оказывалось не только в Москве, но и за его пределами. Все эти процессы отслеживались армянской диаспорой и в США, и в Европе. Они организовывали даже обращения американских конгрессменов против проведения операции «Кольцо».
- Для Вас было неожиданностью совместное заявление Народного фронта Азербайджана и Армянского общенационального движения, осуждавшее проведение операции «Кольцо»?
- Меня то заявление возмутило! В решении общенациональных проблем и власть, и оппозиция должны быть вместе. Это элемент политической культуры и зрелости нации. Я никак не ожидал от Народного фронта Азербайджана такого хода, который свидетельствовал о его сугубо корпоративных интересах. Это позорное пятно, которое осталось до сих пор и не говорить об этом невозможно, потому что это имело место быть. Мне позвонили из Прибалтики и сообщили, что делегация Народного фронта Азербайджана встречается там с представителями АОД, и они решают вопрос о проведении переговоров по урегулированию Карабахского конфликта. Этот факт политического соперничества между действовавшей тогда политической властью и оппозицией усугубил ситуацию. Азербайджанцы в той ситуации никак не должны были такого допускать, как бы они не боролись за политическое первенство.
Несмотря на это, операция «Кольцо» продолжалась, и мы были буквально в двух шагах от урегулирования. В июле 1991 года, впервые с начала конфликта, в Баку из Ханкенди прибыла делегация карабахских армян в составе 5 человек. Мы встретились, поговорили и решили, что надо прекращать междоусобицу. Мы договорились встретиться еще раз в ближайшее время и подписать соответствующие документы. К сожалению, по возвращении в Карабах одного из членов делегации расстреляли средь бела дня. На том переговоры застопорились.
- После провала ГКЧП, союзные ведомства практически свернули помощь Азербайджану и ситуация в Карабахе обострилась еще больше. Почему не была усилена оборона азербайджанских сел в области силами добровольцев из других регионов Азербайджана?
- Провал ГКЧП усилил центробежные тенденции в Союзе. На этом фоне говорить о самостоятельном проведении операции «Кольцо», не имея соответствующих сил (кроме ОМОНа у нас тогда ничего не было), было невозможно. Я испытывал колоссальное давление со стороны тогдашнего руководства НФА, которое требовало вывода всех советских войск с территории республики. Хотя, формально Азербайджан все еще входил в состав СССР.
[color=rgb(82,88,95)][font=Verdana][size=3][background=rgb(222,228,236)]В октябре 1991 года, в сущности, прекратил работу Республиканский Оргкомитет по Карабаху, начал выводиться из области контингент Внутренних войск, а мы не имели сил даже на то, чтобы контролировать Ходжалинский аэропорт. - Кстати, поговаривают, что Вы в то время выступали категорически против создания Национальной армии, предлагая ограничиться созданием полка Внутренних войск…
- Это неправда! Такие слухи распространяли мои политические оппоненты. По тогдашней союзной Конституции, запрещалось создание на территории СССР каких-либо официальных вооруженных сил. Только в 1991 году было принято решение о создании Президентской гвардии. Когда мы обсуждали этот вопрос в Верховном совете республики, многие депутаты потребовали создания не гвардии, а армии.
Сообщение отредактировал Shah-Xatai: 26.08.2013 - 21:59 PM
Было принято соответствующее решение, и я, во исполнение этого решения начал создавать Министерство обороны. Я никогда не выступал против создания Национальной армии. Более того, до этого мне удалось через руководство МВД СССР добиться создания в Азербайджане полка Внутренних войск со всем необходимым вооружением и техникой. Это было нужно для защиты наших интересов и наших граждан.
- Аяз Ниязович, почему у нас, в отличие от Армении, в то время не оставляли часть призывников внутри республики, чтобы укомплектовать ими советские части, дислоцированные в Азербайджане, что ускорило бы затем строительство Национальной армии? В Армении это начали делать задолго до нас, а нам впоследствии пришлось строить армию с нуля. Ведь было же решение Москвы о том, чтобы оставлять часть призывников служить в местах, откуда они призваны…
- Никто передо мной такого вопроса не ставил. А если бы и поставил, то получил бы немедленное согласие. А так, как никто специально этим вопросом не занимался, то мы это дело прошляпили.
- И, последний вопрос. Часть экспертного сообщества Азербайджана считает, что мы слишком рано вывели советские/российские войска со своей территории. Нужно было подождать еще год-другой, использовать их в Карабахе или для обучения Национальной армии, а уж потом ставить вопрос об их выводе с территории Азербайджана. Вы согласны с подобным мнением?
- Да, я согласен. Об этом я написал и в своих воспоминаниях. Это было преждевременное решение. Ничего плохого бы не случилось с нашей независимостью, если бы российские войска остались у нас еще на 3-4 месяца, пока не был бы окончательно решен вопрос создания Национальной армии с соответствующим вооружением и техникой.
Тут есть очень серьезный момент, который не выпячивается моими оппонентами. Армию мы, в сущности, создали в декабре 1991 года, после того, как вошли в состав СНГ. Нас никто не приглашал в СНГ. Это мы сами пробили данный вопрос путем тяжелейшего диалога с российским руководством, которое, видимо, находясь под мощным давлением армянского лобби, решило заблокировать нас и оставить вне СНГ, чтобы мы лишились возможности работать с той же Москвой. Что же дало нам вступление 25 декабря 1991 года в СНГ? А дало нам то, что уже 27 или 28 декабря я добился согласия о передачи Азербайджану имущества и вооружения 4-й армии и Каспийской флотилии. Во исполнения этого решения в начале 1992 года в Азербайджан прибыли Борис Громов и главнокомандующий ВМФ Владимир Чернавин. Была создана совместная комиссия и началась инвентаризация имущества и вооружения 4-й армии и Каспийской флотилии.
Если бы мы на тот момент не были бы членами СНГ, Азербайджан еще долгое время не смог бы иметь этого вооружения. Кстати, все республики бывшего СССР, которые вошли в СНГ, а их в декабре 1991 года было 11 (кроме Грузии и республик Балтии), были одновременно приняты в ООН. Вот этого забывать не стоит.
Генерал Сафонов: «Мой непосредственный командир был женат на армянке и мешал мне работать в Нагорном Карабахе»
В сегодняшнем Азербайджане, равно как и в Армении, имя генерал-майора Владислава Николаевича Сафонова мало кому известно. Между тем, именно генерал Сафонов в 1988-90 годах был самой могущественной фигурой в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР, являясь комендантом района особого положения НКАО и прилегающих районов Азербайджана. Карабахские сепаратисты и их покровители в союзном руководстве люто ненавидели генерала за его бескомпромиссность и неподкупность, за его бескорыстное стремление сохранить территориальную целостность Азербайджана, за недопущение отторжения НКАО от нашей страны.
Наш звонок весьма растрогал Владислава Николаевича: «Наконец-таки, за столько лет мне позвонил азербайджанский журналист. Я всегда чувствую радость, когда мне звонят с Баку. Азербайджанцы – это прекрасный, добрый народ».
В эксклюзивном интервью Vesti.Az бывший начальник штаба Управления Внутренними войсками МВД СССР по Северному Кавказу и Закавказью, кандидат военных наук, бывший комендант района особого положения НКАО генерал-майор Владислав Сафонов прольет свет на то, каким образом Азербайджан потерял Нагорный Карабах, конкретно кто в Москве прикрывал карабахских сепаратистов, какому давлению он подвергался со стороны высокопоставленного мужа армянки и на многое другое.
- Владислав Николаевич, когда и при каких обстоятельствах вас назначили комендантом района особого положения НКАО?
- Это произошло 12 мая 1988 года. Я как раз инспектировал наш Грозненский полк. Командующий Внутренними войсками МВД СССР генерал-полковник Юрий Шаталин распорядился, чтобы я срочно по указанию министра внутренних дел СССР вылетел в сопровождении мотострелкового батальона в Степанакерт (здесь и далее Ханкенди – прим. авт.). Конкретные задачи я должен был получить в тогдашнем Кировобаде (ныне – Гянджа – прим. авт.). С Кировобада на автобусах мы были переброшены в Ханкенди.
По прибытии я мгновенно окунулся в очень сложную и запутанную обстановку. Первый секретарь обкома НКАО Генрих Погосян сразу же, в лоб, заявил, что уже через пару недель Карабах будет присоединен к Армении, этот вопрос уже решенный. «Вам тут делать нечего, товарищ генерал. Мы и без вас тут порядок наведем», - ничуть не таясь, сказал мне Погосян.
Но мы уже знали об этом «порядке», когда избивали азербайджанцев, у них насильно отбирали их имущество. То есть, этот «порядок» не имел ничего общего с мирной обстановкой.
Разбираться в этой ситуации было очень тяжело, так как никакой поддержки мне ни со стороны Баку, ни со стороны Москвы не оказывалось. Тогдашнее руководство Азербайджанской ССР вообще наплевательски относилось к проблеме в НКАО. Им казалось, что все само собой рассосется. Все внимание тогдашнего руководства Азербайджана к ситуации в Карабахе ограничивалось редкими звонками мне: «Ну, как там у вас дела?». И все. При этом руководство Армении оказывало всемерную помощь карабахскому подполью. Были явные подготовленные действия, направленные на создание «горячей» точки, на отторжение НКАО от Азербайджана и присоединении области к Армении.
- А как союзное руководство относилось к идее отторжения Карабаха от одной республики и присоединению его к другой?
- Именно в то время руководство СССР было неактивным в этом вопросе. Были попытки погасить конфликт на начальном этапе. Но я знал, что в ЦК КПСС были таковые, кто сочувствовал армянам. Например, Погосян всегда ссылался на члена Политбюро ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС, одного из идеологов «перестройки» Яковлева. Мол, он нас поддерживает в карабахском вопросе. Это было действительно так.
Я, как комендант района особого положения НКАО делал все возможное, чтобы азербайджанское население области не подвергалось насилию со стороны армян. Уже тогда было очень много фактов совершения насилия в отношении азербайджанцев. Причем, армянские сепаратисты не гнушались ничем, даже провокациями против своих же. Так, например, было одно армянонаселенное село (сейчас, к сожалению, уже не помню его названия) возле Лачина. Это были обычные люди, труженики села. Так вот, экстремистки настроенные элементы специально избивали азербайджанцев до полусмерти, а затем еле живых их подбрасывали на территорию села. Делалось это специально для того, чтобы спровоцировать азербайджанцев на нападение на это село. Приходилось объяснять азербайджанцам, что армяне специально их провоцируют, подталкивают к активным действиям.
- Вам наверняка приходилось тогда много общаться и с представителями армянской общины Нагорного Карабаха. Неужели все они поддерживали сепаратистские устремления карабахского подполья?
- Я вам скажу, что не все армяне безоговорочно поддерживали идею присоединения области к Армении. Ко мне приходили на прием и встречи местные армяне, которые высказывались довольно отрицательно. Но таких смельчаков карабахские подпольщики запугивали и даже избивали, если узнавали об их визитах ко мне.
- Вам приходилось сталкиваться с предательством в то время? Например, в своей книге «Мятежный Карабах» начальник штаба следственно-оперативной группы МВД СССР в НКАО Виктор Кривопусков открыто рассказывает о том, как его группа прятала от вас лидеров карабахского подполья Кочаряна, Балаяна, Саркисяна и Гукасяна. Он даже парился с ними в одной сауне, в то время как ваши сотрудники разыскивали их, чтобы арестовать. Вы знали об этом?
- Да, были следственно-оперативные группы МВД СССР. Состав у них постоянно менялся. Были и честные сотрудники, которые добросовестно выполняли свою работу, а были и такие, кто открыто или скрытно сочувствовал карабахскому подполью. Да, Кривопусков выпустил книгу, в которой критикует меня и Поляничко. Ну, что с ним поделаешь. Предательство было, конечно. Ведь это были сотрудники МВД, они должны были соблюдать законность в НКАО. Если же у вас имеются какие-то политические взгляды, то нужно было увольняться с правоохранительных органов и заниматься политикой, а не встречаться тайно с руководством карабахского подполья, не оказывать им тайное содействие.
- Прошу прощения за нетактичный вопрос. Вас пытались подкупить или заставить поменять свою позицию?
- Отвечу откровенно. Как-то посол Азербайджана в Российской Федерации Рамиз Ризаев сказал мне: «Владислав Николаевич, самая высшая оценка вашей порядочности - это обвинения армян в том, что азербайджанцы давали вам взятки». То есть, если бы я взял у армян хотя бы копейку, то они сразу же раструбили бы на весь мир о том, что генерал Сафонов взял у них миллионы за невмешательство. Но они и по сей день молчат. Они даже не пытались дать мне взятку, так как прекрасно знали, что я все равно ее бы ни при каких условиях не взял. Я вел бескомпромиссную войну. Но, вел ее не с армянским народом, отнюдь нет. Я вел ее с сепаратистами, экстремистами и бандитами.
- Армянские сепаратисты неоднократно совершила покушения на вас. В 1990 году армянской террористической организацией АСАЛА, вкупе с армянскими националистическими лидерами НКАО и так называемой «армии освобождения Карабаха» было принято решение о совершении ряда покушений. Их жертвами должны были стать второй секретарь ЦК Компартии Азербайджана, председатель Республиканского оргкомитета по НКАО Виктор Поляничко, генерал Сафонов, а также командующий Закавказским военным округом генерал-полковник Родионов. Причиной такого решения была ваша активная деятельность по наведению конституционного порядка, разоружению незаконных вооруженных формирований, примирению азербайджанцев и армян. Какое покушение на вас было самым серьезным?
- Самая серьезная попытка покушения на меня была предпринята в апреле 1991 года в Ростове-на-Дону. Но тогда армянские террористы по ошибке застрелили полковника Блахотина из службы тыла УВВ по Северному Кавказу и Закавказью и ранили его водителя. В результате оперативно принятых мер, исполнители этой акции были задержаны и предстали перед судом.
Армянам очень сильно сочувствовала известная правозащитница Галина Старовойтова. Она приезжала в Карабах и пыталась провернуть там провокации. Но я ее вовремя высылал оттуда. Потом в газете «Московские новости» Старовойтова назвала меня «Карабахским Пиночетом».
На сессии Верховного совета СССР, где обсуждалась попытка покушения на меня, Старовойтова выступила с заявлением, что, мол, на генерала Сафонова покушались не экстремисты, а народные мстители.
- Насколько нам известно, благодаря вашей бескомпромиссной позиции в решении проблемы в НКАО, руководство Азербайджанской ССР дважды обращалось в ЦК КПСС с просьбой продлить ваши полномочия в качестве коменданта. Однако в конце 1990 года вас все же отозвали с Карабаха. Почему это произошло?
- Зная мою позицию, главком ВВ МВД СССР генерал-полковник Шаталин был категорически против моего пребывания в Нагорном Карабахе. Когда он приезжал в Ханкенди, то армянам обещал одно, азербайджанцам - совершенно другое. То есть, давал взаимоисключающие обещания. Я ему говорил: «Зачем вы это делаете? Вы же улетите сейчас, а мне тут оставаться и работать». Но, тут нужно учитывать такую вещь. Дело в том, что в свое время Шаталин был командармом в Ереване, был женат на армянке. Этим и объяснялась его позиция в Карабахском вопросе. Его указания, распоряжения и действия были направлены в пользу армян. Между нами часто возникали конфликты. Он заставлял меня написать рапорт с просьбой перевести меня в другое место. Но я ему отвечал, что, мол, вы мой командир, вы прикажите мне, я и уеду.
Я пробыл в Нагорном Карабахе два с половиной года и при малейшей возможности меня пытались удалить оттуда. Иногда это удавалось, но как только обстановка в области накалялась, меня вновь возвращали туда.
Нагорный Карабах я покинул 12 декабря 1990 года. На последнем совещании Совета министров в Азербайджане я выступил и резко заявил, что Баку вообще не готовится к боевым действиям в Нагорном Карабахе, что руководство республики во главе с Аязом Муталибовым занимается попустительством. МВД республики предлагало создавать дополнительные отряды ОМОНа для борьбы с сепаратистами. Я же возражал, что ОМОН – это неподготовленные ребята, которые не смогут решить поставленные перед ними задачи в НКАО. Я предложил немедленно начать создавать регулярные воинские подразделения специального назначения. В то время руководство республики не приняло во внимание мои предложения. Лишь второй секретарь КПА Виктор Петрович Поляничко поддержал меня. Но, к сожалению, к нему тоже никто тогда не прислушался.
Хочу особо подчеркнуть, что мне и Поляничко удалось достичь определенных успехов. В 1990 году Баку проводило в Ханкенди конференции и совещания с участием представителей регионов СССР, которым показывали, что Ханкенди – это азербайджанский город, что Нагорный Карабах – это территория Азербайджанской ССР, и это не подлежит никакому сомнению.
Во время тех событий я отдал Азербайджану часть своей души, часть сердца. Я даже предложил Муталибову назначить меня заместителем министра внутренних дел Азербайджана, я готов был остаться в Азербайджане и всеми силами помогать республике в Нагорном Карабахе. Но мое предложение не прошло. Все должности уже были расписаны, кому и как они достанутся. Руководство республики меньше всего думало о народе, о Нагорном Карабахе, его волновали лишь свои личные интересы.
Поняв всю безысходность положения (как раз в это время вместо Бакатина министром внутренних дел СССР стал Борис Пуго), я попросил руководство МВД перевести меня. На следующий год я уволился в запас.
- Товарищ генерал, как вы считаете, возможно ли было на том этапе предотвратить конфликт между двумя народами?
- Конечно, да. Я твердо уверен, что если бы партийная элита тогдашнего руководства Азербайджана и СССР была готова к урегулированию ситуации, была бы хоть чуточку активнее, то конфликта удалось бы избежать. У нас был список карабахских экстремистов, нужно было лишь арестовать их, осудить и все. Но Горбачев на это не пошел. А потом уже было слишком поздно.
- Почему, на ваш взгляд, Азербайджану не удалось сохранить за собой Нагорный Карабах? До сих пор очень многие в Азербайджане полагают, что Армении удалось захватить Карабах не без помощи российской армии. Вы разделяете эту точку зрения?
- Я могу сказать лишь одно: в бытность мною комендантом НКАО Советская армия не занимала чью-либо сторону. А вот что было после меня, то есть после декабря 1990 года, я не могу сказать, так как не владею подобной информацией. Да, в России были и есть сочувствующие армянам, но я не думаю, что руководство страны пошло бы на то, чтобы помогать Армении войсками.
Как Азербайджан смог проиграть эту войну? Это было предательство со стороны тогдашнего руководства Азербайджана. Ну как можно было взять Шушу, эту неприступную цитадель? Если там надежно организовать оборону, то взять ее армяне никак не смогли бы. Взять ее можно было лишь в результате предательства.
К тому же, азербайджанцы, в отличие от армян, были абсолютно не готовы к этой войне. Я всегда предупреждал руководство и Азербайджана, и тогдашнего СССР, что армяне хорошо подготовлены к войне.
- Владислав Николаевич, после выхода в запас вам приходилось бывать еще в Азербайджане?
- Я хотел бы выразить признательность бывшему послу Азербайджана в России Рамизу Гасановичу Ризаеву, который ежегодно 10 мая приглашал военачальников, проходивших службу в Азербайджане, в посольство. Это были великолепные встречи, во время которых мы с теплотой вспоминали годы службы в Азербайджане. К сожалению, нынешний посол Азербайджана не пошел по стопам Рамиза Ризаева и больше не встречается с нами, что очень обидно.
В Баку я бывал по приглашению Гейдара Алиева, принимал участие на съезде Конгресса азербайджанцев мира. Кроме того, ряд бизнесменов организовали в военном училище Азербайджана стипендию имени генерала Сафонова. Я два раза ездил на церемонии награждения лауреатов. Так что, даже находясь в запасе, я посещал эту прекрасную страну.
А насчёт зверств - я просил конкретную информацию. О том, что могло бы быть мне неинтересно читать. Вы признаёте, что фактов выдирания глаз отвёрткой армянами вам неизвестно?
Если вам интересно факты выдирании глаз с отвертками в опубликованной в нете материалов ЧСК АДР не нашел,Но материалы состоит из 37 томов..Там есть снимки с изуродованными телами погибших..К тому же в раскопках в Губе найдено массовое захоронение-где в одном окопе нашлись остатки сотни человек,большинство женщины,старики и дети..Из остатков видно следы пыток,клины в черепах,черепа с признаками вырытыми глазами и т.д
К тому же может не нашел фактов про выдирании глаз,но зато показал вам как детей заживо пробитыми на замле, разорванные на части перед глазами матерей,черепы пробитые клиньями-выдирание глаз не сравнимо с этими.......
Конечно не обитали. К тому времени границы Армении и ареала обитания армян уже определились. Ни Пафлагония, ни Вифиния, ни Великая Фригия, лежавшие на запад от Галиса в эти территории не входили. В 3-2 веках до н. э. армяне обитали на подступах к Сирии и Северной Месопотамии, а также на Армянском нагорье, примерно от озера Ван и далее на восток и на север.
Так вы согласны со мной что Карабах,Нахичевань,Зангезур не входил в зону ареала армян??
Ролик просмотрел. Где "зверства армян"? Вижу беженцев. Думаю, аналогичные картины (или похлеще) есть у армян про бакинских беженцев.
Если вы не видели,то мне не чему вам что то объяснит..После того как я вам показал ссылки на нейтральных источников (такие как советские офицеры,Том де Ваал) и видеокадров-которые ярко видно следы насилие вы говорите что не видел,то и не будете увидеть в дальнейшем...К тому же я не отрицал что в Азербайджане после Карабахских событий особенно после насилственнего изгнания азербайджанцев некоторые спровоцированные люди совершили нападение на армян..В отличии от Армении-эти были спровоцированные люди-а не шайки боевиков при поддержке государственных органов....Но число жертв тогда не превышало 50,в то время около 216 азербайджанцев погибло во время депортации...Не хотите не верьте.Ни кто вас не заставляет поверит.Пусть каждый читатель делает выводы.
Сообщение отредактировал Shah-Xatai: 26.08.2013 - 23:04 PM
Опять Нахичевань и Карабах в составе Великой Армении и империи Тиграна значатся. И не тольк они, но и чуть севернее и восточнее. Государство Атупаткан (Мидия Атропатена) этих земель точно не включала. Из других неармянских народов ближе всего албаны. Судя по картам, земли это не ихние.
Подобная ситуация наверно была и у армян,по тому как в течении 10-15мин собирались по 200человек. Если интересно допишу потом,труба зовёт на работу..
