Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Куда делись русские слова на А и Ф?

этимология корни слов слова на а слова на ф русские слова этимология слов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#41 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 04.09.2016 - 21:49 PM

Что касается "алъкати"

Трубачев (т.32 стр.57) для "алъкати" дает праславянскую проформу *оlkati (не исключая вариант *lokati) и считает, что по происхождению могло быть звукоподражением. Здесь вероятнее всего метатеза, как и в случае с локоть , где праслав. *olkъtъ дала стар.-слав. и болг лакътъ, но др.-русск. локъть.


  • 0

#42 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 04.09.2016 - 23:22 PM

Трубачев (т.32 стр.57) для "алъкати" дает праславянскую проформу *оlkati (не исключая вариант *lokati) и считает, что по происхождению могло быть звукоподражением

 

Может и звукоподражание, только все-равно является славянизмом. А стало быть подходит под пример заимствования на "а" в русский из славянского. Или как там он вопрос ставил? Метатеза или нет, в данном случае не важно.

 

т.е. это исключение.

 

Тоже не важно. Пусть будет исключением. Главное - такая форма имела место быть. Я же не отрицаю самого факта, что древнерусский не знал гласного "а" и если такие слова встречались, а они встречались конечно, то это были исключительно заимствованиями. 


  • 0

#43 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 04.09.2016 - 23:46 PM

Может и звукоподражание, только все-равно является славянизмом.

Болгаризмом. Разве форма "алъкати" встречается в др.-русских текста? ИМХО только в церк.-славянских, а т.ч. русских церк.-слав. текстах. В др.-русских текстах -лакати или локати. В остальных славянских языках форма на -а тоже отсутствует: словен. lákati, чеш. lákati , слвц. lákаt᾽, польск. ɫaknąć (по Фасмеру).


  • 0

#44 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 04.09.2016 - 23:59 PM

ИМХО только в церк.-славянских, а т.ч. русских церк.-слав. текстах. В др.-русских текстах -лакати или локати.

 

См. Изборник 1073 г., 21 (цитирую по Срезневскому):

"Хотѧ родисѧ  хотѧ алъка. хотѧ жада". 

"Вѣдомо же да боутеть  ѩко нѣ лѣпо алъкати осмь недѣль въ великыѩ мѧсопоушта" (Изб. 1073 г. 194 л.).

P.S.

Хотя, конечно же, это все равно болгаризм (старославянизм). Правда довольно рано заимствованный в др.-русский (кон. IX - нач. X. ст.).




					
					
  • 0

#45 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.09.2016 - 00:21 AM

См. Изборник 1073 г., 21 (цитирую по Срезневскому): "Хотѧ родисѧ  хотѧ алъка. хотѧ жада".

В основе Изборника 1073 болгарский кодекс. И изборник все-таки написан на церковнославянском языке в его древнерусском изводе (так как в тексте есть русизмы).


  • 0

#46 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.09.2016 - 00:29 AM

Болгаризмом

 

Староболгарский и есть старославянский.


В основе Изборника 1073 болгарский кодекс

 

См. выше. Добавил уже.


  • 0

#47 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.09.2016 - 00:38 AM

Ладно, Jim. Наши депутаты (не столь давно) снова на зимнее (или какое там?) время перейтить порешили. Прибавили часок. Теперь разница с Москвой не три, а четыре часа стала. Спать отправляюсь. Удачи!


  • 0

#48 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.09.2016 - 00:43 AM

Хотя, конечно же, это все равно болгаризм (старославянизм). Правда довольно рано заимствованный в др.-русский (кон. IX - нач. X. ст.).

Уточню-заимствован в др.-русский извод церковнославянского языка.


Ладно, Jim. Наши депутаты (не столь давно) снова на зимнее (или какое там?) время перейтить порешили. Прибавили часок. Теперь разница с Москвой не три, а четыре часа стала. Спать отправляюсь. Удачи!

Ок. Спокойной ночи.


  • 0

#49 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.09.2016 - 17:14 PM

Хотя, конечно же, это все равно болгаризм (старославянизм). Правда довольно рано заимствованный в др.-русский (кон. IX - нач. X. ст.).

А как это установлено? Нет ведь др.-русских (в т.ч. црк-слав.) текстов ранее XI века.


  • 0

#50 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.09.2016 - 22:25 PM

Нет ведь др.-русских (в т.ч. црк-слав.) текстов ранее XI века.

 

Разумеется. Во всяком случае они не известны нам. Хотя, по мнению того же Успенского например (С): "церковнославянский язык был, по-видимому, в какой-то мере распространен в Киевской Руси и до официального принятия христианства в 988 г. и, соответственно, уже в это время вступал в определенные взаимоотношения с языком русским".

 

 

А как это установлено?

 

Видимо ночное бдение сказалось. Попутал "слегка".  :)  Сместите рамки ровно на сто лет выше. Алексеев считает, что Список 1073 г. был выполнен с прототипа попавшего на Русь на рубеже X-XI в. . Коли в последней четверти XI столетия данное слово фигурирует вместе с русизмами, стало быть адаптация его если еще не свершилась, то была на пути к этому. Вы же не станете утверждать, что текст Изборника 1073 г. не содержит языковые особенности др.-русского языка (сами. акцентировали выше на это внимание). Если в Изборнике не разу не написано слово (или его формы) "алъкати" в др.-русском варианте "лакати", стало быть в этом не было нужды (не требовалось). И вообще, нужно помнить, что для XI (и даже XII) веков наши сведения о стандартном (не церковнославянском) древнерусском языке в значительной степени носят характер реконструкции. Т.н. "древнерусские" формы данного слова  ("лакати") нам известны лишь в передаче источников XIII-XIV веков. Т.е. именно в тот период, когда т.н. Первое южнославянское влияние на древнерусский сошло на нет. Потому судить насколько его старославянский вариант прижился на русской почве в XI в. (и прижился ли вовсе) можем лишь с долей гадательности.

P.S.

Конечно это лишь частное (и далекое от профессионального) мнение. Не более.  :rolleyes:  


  • 0

#51 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.09.2016 - 22:54 PM

Если в Изборнике не разу не написано слово (или его формы) "алъкати" в др.-русском варианте "лакати", стало быть в этом не было нужды (не требовалось).

Здесь несколько вариантов . Составитель Изборника мог просто не знать др.-русский (живой разговорный) вариант глагола "алъкати" в силу того, что он был обрусевшим греком или болгарином. Либо посчитал др.-русскую форму "лакати" слишком вульгарной (звукоподражательной) для "философских статей" Изборника.

И вообще, нужно помнить, что для XI (и даже XII) веков наши сведения о стандартном (не церковнославянском) древнерусском языке в значительной степени носят характер реконструкции. Т.н. "древнерусские" формы данного слова  ("лакати") нам известны лишь в передаче источников XIII-XIV веков.

Учитывая, что в других славянских языках (кроме болгарского) нет форм рассматриваемого глагола на -а, то приходится согласиться с тем, что (живой) разговорной др.-русской формой в XI веке все-таки было "лакати" 


  • 0

#52 Тресков

Тресков

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 05.09.2016 - 23:26 PM

Учитывая, что в других славянских языках (кроме болгарского) нет форм рассматриваемого глагола на -а

Пока Русь и болгары алкали, более шустрые братушки стали лакать


Сообщение отредактировал Тресков: 05.09.2016 - 23:27 PM

  • 0

#53 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.09.2016 - 23:33 PM

Составитель Изборника мог просто не знать др.-русский (живой разговорный) вариант глагола "алъкати" в силу того, что он был обрусевшим греком или болгарином.

 

Jim, в Изборнике нашло отражение падение редуцированных - одно из основных явлений древнерусского языка. Стало быть переписчик был русским. 


  • 0

#54 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2016 - 00:15 AM

Jim, в Изборнике нашло отражение падение редуцированных - одно из основных явлений древнерусского языка.

Какое же падение редуцированных, если алъкати. Здесь Ъ в слабой позиции значит должно было быть уже алкати.


  • 0

#55 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 06.09.2016 - 00:16 AM

Либо посчитал др.-русскую форму "лакати" слишком вульгарной (звукоподражательной) для "философских статей" Изборника.

 

Составитель Зографского четвероевангелия (рубеж X-XI в)), почему-то, не счел крамольным употреблять слово "локати" наряду с "алъкати". 


  • 0

#56 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 06.09.2016 - 00:19 AM

Какое же падение редуцированных, если алъкати. Здесь Ъ в слабой позиции значит должно было быть уже алкати.

 

Я не это именно слово имел в виду, а сам факт фиксации данного процесса. См. Владимирова Л. А. "О некоторых языковых особенностях в Изборнике Святослава 1073 года":

Владимирова-sel.png

 

Подробнее чит. дальше.


  • 0

#57 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2016 - 00:24 AM

Я не это именно слово имел в виду, а сам факт фиксации данного процесса.

Я вот открыл Изборник http://dlib.rsl.ru/v...46378#?page=223, в тексте одни ъ. 


  • 0

#58 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 06.09.2016 - 00:25 AM

Я вот открыл Изборник 

 

См. Похвалу кн. Святославу.


  • 0

#59 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2016 - 00:29 AM

Составитель Зографского четвероевангелия (рубеж X-XI в)), почему-то, не счел крамольным употреблять слово "локати" наряду с "алъкати". 

Какой номер листа? 


  • 0

#60 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2016 - 00:39 AM

См. Похвалу кн. Святославу.

Тоже самое. Ъ в тексте.

http://www.ruslang.r...982/10-lvov.pdf


  • 0





Темы с аналогичным тегами этимология, корни слов, слова на а, слова на ф, русские слова, этимология слов

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru