Исторический форум: история России, всемирная история

Нацисты - члены НСДАП, из которых, в рамках соответствия требованиям и набиралась охранная структура партии - СС. Партия - это надо полагать, вариант общественной организации, но не охранное предприятие при ней, т.е. СС.

Не будем ходить далеко. Есть ЛДПР. При ней создавали военизированные отряды - "Соколов Жириновского". После вступления в "Соколы" бойцы переставали быть гражданами?

 

Партия, та же НСДАП, общественная структура, но созданная для участия в политической жизни страны. СС - общественная организация граждан вроде клуба по интересам, хоть и является подразделением партии. 

Не будем ходить далеко.

Охранное предприятие не общественная организация, в отличие от партии. СС не партия, а охранное предприятие при ней.

 

Не будем ходить далеко.

Охранное предприятие не общественная организация, в отличие от партии. СС не партия, а охранное предприятие при ней.

 

Вы не со мной спорите. Я - готов согласиться.

Я - готов согласиться.

Так о чем мы, если и в Википедии:

 

 

СС (нем. Schutzstaffel, МФА: [ˈʃʊtsˌʃtafl̩] (слушать)о файле; дословно — «Эскадрон охраны»; также стилизовано с рунами СС как ᛋᛋ) — крупная военизированная организация Адольфа Гитлера и нацистской партии в нацистской Германии, а позднее и на всей оккупированной немцами территории Европы во время Второй мировой войны.

Истоки СС берут начало в небольшом охранном подразделении, известном как «Охрана зала» (нем. Saal-Schutz), состоявшем из партийных добровольцев и созданном для обеспечения безопасности партийных собраний в Мюнхене
. В 1925 году к подразделению, которое к тому времени было реформировано и получило свое окончательное название, присоединился Генрих Гиммлер. Под его руководством (1929–1945) подразделение выросло из небольшого военизированного формирования времён Веймарской республики в одну из самых могущественных организаций в нацистской Германии

. С момента прихода нацистской партии к власти и до падения режима в 1945 году СС была ведущим учреждением безопасности, массового надзора и государственного терроризма в Германии и оккупированной ею Европе.

Двумя основными составными группами были Общие СС (нем. Allgemeine SS) и Войска СС (нем. Waffen-SS). Общие СС отвечали за проведение в жизнь расовой политики нацистской Германии и поддержание порядка, в то время как Войска СС состояли из боевых подразделений СС, присягнувших на верность Гитлеру

Так о чем мы, если и в Википедии:

 

 

СС (нем. Schutzstaffel, МФА: [ˈʃʊtsˌʃtafl̩] (слушать)о файле; дословно — «Эскадрон охраны»; также стилизовано с рунами СС как ᛋᛋ) — крупная военизированная организация Адольфа Гитлера и нацистской партии в нацистской Германии, а позднее и на всей оккупированной немцами территории Европы во время Второй мировой войны.

Истоки СС берут начало в небольшом охранном подразделении, известном как «Охрана зала» (нем. Saal-Schutz), состоявшем из партийных добровольцев и созданном для обеспечения безопасности партийных собраний в Мюнхене
. В 1925 году к подразделению, которое к тому времени было реформировано и получило свое окончательное название, присоединился Генрих Гиммлер. Под его руководством (1929–1945) подразделение выросло из небольшого военизированного формирования времён Веймарской республики в одну из самых могущественных организаций в нацистской Германии

. С момента прихода нацистской партии к власти и до падения режима в 1945 году СС была ведущим учреждением безопасности, массового надзора и государственного терроризма в Германии и оккупированной ею Европе.

Двумя основными составными группами были Общие СС (нем. Allgemeine SS) и Войска СС (нем. Waffen-SS). Общие СС отвечали за проведение в жизнь расовой политики нацистской Германии и поддержание порядка, в то время как Войска СС состояли из боевых подразделений СС, присягнувших на верность Гитлеру

 

Так есть "Общее СС" и "Ваффен СС". И Вы тут тоже обобщать изволите.

Так есть "Общее СС" и "Ваффен СС". И Вы тут тоже обобщать изволите.

Детали тут вторичны и неполны, главное в начале, где речь идет о военизированной организации при нацистской партии.

 

Так есть "Общее СС" и "Ваффен СС". И Вы тут тоже обобщать изволите.

Детали тут вторичны и неполны, главное в начале, где речь идет о военизированной организации при нацистской партии.

 

Скриптору, прошу Вас поделить два факта -

1. я осуждаю СС.

2. СС - общественная организация. И от этого я не буду её меньше или больше осуждать. То, что сделали СС - песня для отдельного разговора, но от \этого они не перестали быть общественной организацией.

СС 
(Schutzstaffel), элитные охранные подразделения нацистской партии, созданные по распоряжению Гитлера как оплот нацистского тоталитарно-полицейского государства, т. н. "Черный орден". В апреле 1925 Гитлер поручил одному из бывших боевиков СА Юлиусу Шреку сформировать новую личную гвардию. 21 сентября 1925 Шрек издал циркуляр, который всем местным организациям НСДАП предписывал создать подразделения СС, состоящие на местах из 10, а в Берлине — из 20 человек. Созданные небольшие отряды вначале входили в состав СА и подчинялись (до 1934) начальнику штаба СА Францу Пфефферу фон Заломону. В ноябре 1926 был введен пост рейхсфюрера СС и первым его занял командир "Ударного отряда Адольф Гитлер" Йозеф Берхтольд.
Стремясь поднять и укрепить престиж СС среди членов НСДАП, Гитлер на партийном съезде в Веймаре (1926) торжественно передал им т. н. "знамя крови".
Весной 1927 рейхсфюрером СС стал Эрхард Хайден, но при нем развитие СС шло довольно вяло, поскольку все еще сильно было влияние руководящих органов СА. 6 января 1929 во главе СС был поставлен Генрих Гиммлер. С этого момента личный состав СС под руководством Гиммлера начал быстро увеличиваться: в январе 1929 он насчитывал 280 человек, в декабре 1930 — 2727, в декабре 1931 — 14964, в июне 1932 — 30 тыс., в мае 1933 — 52 тыс.
Рост численного состава СС сопровождался расширением отдела под кодовым названием «IC» — службы безопасности (СД), организатором которой стал Рейнхард Гейдрих.
Рост кадрового состава СС вызывал беспокойство у руководителей СА. Этот вопрос разрешил Гитлер: "Ни один командир СА не имеет права отдавать приказы СС". Была введена новая организационная структура СС: низшей ячейкой было отделение (шар) — 8 человек под командованием шарфюрера. Три отделения составляли отряд (труппе), три отряда — штурм (около 70-120 человек) во главе с оберштурмфюрером. Три «штурме» составляли «штурмбанн» (250–600 человек) во главе с штурмбаннфюрером. Три или четыре «штурмбанне» образовывали «штандарте» (1000–3000 человек) во главе с штандартенфюрером. Несколько «штандартен» составляли «абшнит», по численности близкую к бригаде. Несколько «абшните» образовывали «группе» (дивизию) во главе с группенфюрером. В соответствии с распоряжением Гитлера от 7 ноября 1930 CС должны были стать орудием укрепления единства НСДАП, подчинения воле и приказам фюрера всех партийных звеньев и инстанций. Однако раскол между националистическим крылом и сторонниками социалистической части программы партии во главе с Эрнстом Ремом, Грегором Штрассером и его братом Отто Штрассером стремительно нарастал. 30 августа 1930 дело дошло до стычек между боевиками СА и СС. В середине марта 1933, получив от руководителя СС информацию о предотвращении готовившегося на Гитлера покушения, фюрер приказал Гиммлеру сформировать для себя личное охранное подразделение, получившее позднее название "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер". Во главе этого отряда, численностью около 120 человек, был поставлен группенфюрер СС Йозеф (Зепп) Дитрих. Кроме этого, Гиммлер формировал в разных провинциях Третьего рейха новые части СС под названием зондеркоммандо-СС, в задачу которых входила охрана высших представителей нацистской власти на местах и борьба с противниками режима.
Подразделения СС явились основной действующей силой в уничтожении руководителей СА и сторонников Эрнста Рема во время кровавых событий "Ночи длинных ножей", после чего СС полностью стало самостоятельным звеном НСДАП. 20 июля 1934 Гитлер издал следующий приказ: "Учитывая выдающиеся заслуги сил СС, особенно во время событий 30 июня 1934, я возвожу СС в ранг самостоятельной организации в рамках НСДАП. Рейхсфюрер СС, как и начальник штаба СА [Виктор Лутце] будут впредь находиться в прямом подчинении верховного командования СА". А верховным командующим СА стал сам Гитлер. Распоряжение от 20 июля 1934 ставило Гиммлера на равную ногу с Виктором Лутце, а службы СС получили полную независимость от организаций СА, подразделением которой они до сих пор являлись. Гиммлер отныне подчинялся только Гитлеру. Гиммлер мог теперь создавать и вооружать войсковые подразделения СС. Единственным вооруженным подразделением, которым до этого располагала СС, был "Лейбштандарт Адольф Гитлер", осуществлявший личную охрану Гитлера. После 30 июня началось широкое формирование и развитие маршевых и специальных подразделений, которые вскоре превратились в личную армию Гитлера, а также создание полков "Мертвая голова", чей кровавый произвол в концлагерях длился одиннадцать лет.
Пополнение рядов СС шло через специальные школы, появившиеся в 1933, куда отбирали «полноценных» в расовом отношении мальчиков и юношей из «Гитлерюгенд» в возрасте от 10 до 18 лет. К 1943 в Германии действовали 33 такие школы для юношей и четыре для девушек. Они функционировали по принципу интерната, учащиеся получали обмундирование, их воспитывали "в физическом, духовном и моральном отношении в духе национал-социализма, служения народу и национальному сообществу". Помимо внедрения нацистского мировоззрения, от учеников требовалось овладение военными знаниями, и каждый должен был получить спортивный значок, удостоверявший хорошую спортивную подготовку.
В годовщину "Пивного путча" 1923 (9 ноября) 18-летние кандидаты в члены СС получали свои первые мундиры (с 1935 вводилось ношение кинжала, как часть униформы). Затем, 30 января, в годовщину прихода Гитлера к власти, им вручали временные удостоверения СС. 20 апреля, в день рождения Гитлера, кандидаты получали постоянное удостоверение СС и принимали присягу: "Клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и канцлер Германского рейха, быть верным и мужественным. Клянусь тебе и назначенным тобой начальникам беспрекословно повиноваться вплоть до моей смерти. Да поможет мне Бог!"
Церемония присяги проходила в полночь при свете тысяч горящих факелов. К концу 1938 численность СС достигла 238159 человек. В возрасте от 25 до 30 лет член СС должен был создать семью, причем молодожены обязаны были пройти медицинский осмотр у врача санитарной службы СС и представить документы, удостоверяющие их "расовую чистоту". Церковный брак заменяла разработанная церемония с участием командира местной организации СС.
Обряд крещения новорожденного в семье эсэсовца представлял собой церемонию наречения младенца перед портретом Адольфа Гитлера, его книгой "Майн кампф" и знаком свастики. Представляя СС в роли продолжателя древнегерманских культов и традиций средневекового рыцарства, Гиммлер старался придать им соответствующие орденские атрибуты. В качестве реквизита служили серебряные перстни с изображением черепа, вручаемые офицерам после трех лет службы на командных должностях. Наиболее отличившиеся получали из рук рейхсфюрера СС почетный меч. Руководители СС обращались к традициям ордена крестоносцев и провозглашаемым ими принципам "веры и повиновения". Ежегодно молодые кадры СС приезжали на присягу в Брунсвик к гробу герцога Мекленбургского, где происходило произведение в офицеры курсантов военных училищ. В окрестностях города Падерборн находились руины средневекового замка Вевельсбург, ставшего резиденцией руководства СС, где периодически в большом зале собиралась эсэсовская элита и устраивались сеансы медитации. В подземельях замка находилось святилище ордена, место культа крови, где происходило "крещение кровью" — ритуал, сопровождавший принятие нового члена.

 

По: Воропаев С. Энциклопедия Третьего рейха 1996 с.430-432

 

 

Сообщение отредактировал scriptorru: 30.11.2025 - 19:08

2. СС - общественная организация. И от этого я не буду её меньше или больше осуждать.

Если этот момент вас так занимает, то на мой взгляд с точки зрения нормального, правового государства СС не являлись общественной организацией, можно назвать их орденской структурой при НСДАП, вооруженными силами партии. Да и НСДАП, не была нормальной политической партией это нечто другое. Вы пытатетесь, слишком просто о сложном говорить.

Сообщение отредактировал scriptorru: 30.11.2025 - 19:21

 

2. СС - общественная организация. И от этого я не буду её меньше или больше осуждать.

Если этот момент вас так занимает, то на мой взгляд с точки зрения нормального, правового государства СС не являлись общественной организацией, можно назвать их орденской структурой при НСДАП, вооруженными силами партии. Да и НСДАП, не была нормальной политической партией это нечто другое. Вы пытатетесь, слишком просто о сложном говорить.

 

Вы путаете мораль и юриспруденцию. 

Вы путаете мораль и юриспруденцию.

Я не путаю мораль и юриспруденцию. Все зависит, от того, что формально включается в понятие "общественная организация". СС - это партийное военизированное формирование, все более ширившееся в размерах, но при этом имевшее элитарный характер для нацистов. Это армия партии. Насколько ЧВК - общественная организация, настолько же и СС, только особого рода. По большому счету, мне эта тема неинтересна, в силу ее условности.

Сообщение отредактировал scriptorru: 30.11.2025 - 20:15

 

Вы путаете мораль и юриспруденцию.

Я не путаю мораль и юриспруденцию. Все зависит, от того, что формально включается в понятие "общественная организация". СС - это партийное военизированное формирование, все более ширившееся в размерах, но при этом имевшее элитарный характер для нацистов. Это армия партии. Насколько ЧВК - общественная организация, настолько же и СС, только особого рода. По большому счету, мне эта тема неинтересна, в силу ее условности.

 

Мы с Вами точно понимаем разницу между СС общим и Ваффен СС?

Ага. В личке времени не имеете. А на открытом форуме - имеете... Пишите исчо...

повторяю
у нас электричество отключают от 3 до 7 часов подряд

по 3 раза в сутки

когда могу - тогда и пишу

Тогда уже, в целях личной безопасности, вообще не пишите. По крайней мере, до завершения СВО.

1. В войска СС - на территории Латвии, Эстонии, Западной Украины, - набирали добровольцев из гражданских и уж точно не по принудительной мобилизации. Они и составили основу войск СС среди советских коллаборационистов.

В отличии от Кавказцев, где основном в плененные военнослужащие РККА из лагерей военнопленных.

2. Всего в организации СС, если следовать разрозненным данным, было 1 400 000.

3. А вот войска СС распределились следующим образом.

21 107 304 вермахт и войска СС, из них:

- 806 400 советские коллаборационисты в вермахте и войсках СС (450 000 - 500 000 в "Хиви", то есть в частях обеспечения немецких дивизий, 200 000 легионеров в боевых батальонах, то есть в боевой численности немецких дивизий и, собственно, 150 000 - 100 000 войска СС - латышские, эстонские, "Галичина" из Западной Украины, Кавказские части, Казачество, русские.

20 300 900 вермахта и войск СС из граждан Германии (16 093 000) и европейцев (4 207 900), прежде всего граждан Третьего Рейха - 1 270 000 австрийцев, около миллиона Чехов, 650 000 (+) поляков.

Здесь, если опираться на Оверманса, 913 000 в войсках СС из граждан Германии и Европейских государств вне Германии.

4. Соответственно, если ссумировать, то имеем 100 000 - 150 000 (советские) + 913 000 (европейцы), то получаем из 1 400 000 примерно 1 013 000 - 1 063 000 войска СС.

Остальные 337 000 - 387 000 это функционеры этой партии, не имеющие отношения к войскам СС:
- охрана концлагерей,
- в административных органах,
- быстрее всего входили и в ГЕСТАПО, службу безопасности СД на оккупированных территориях.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 30.11.2025 - 23:45

Мы с Вами точно понимаем разницу между СС общим и Ваффен СС?

Понимать можно по-разному, итоговое соотношение, было видимо таким:

 

1. Возвращаюсь к вопросу о численности.
Вы дали диаграмму и если следовать ей, то можно определить верхний предел численности войск СС:
1 400 000 * 0.79 = 1 106 000.

Я писал чуть выше:

"Всего в организации СС, если следовать разрозненным данным, было 1 400 000.

А вот войска СС распределились следующим образом.

21 107 304 вермахт и войска СС, из них:

- 806 400 советские коллаборационисты в вермахте и войсках СС (450 000 - 500 000 в "Хиви", то есть в частях обеспечения немецких дивизий, 200 000 легионеров в боевых батальонах, то есть в боевой численности немецких дивизий и, собственно, 150 000 - 100 000 войска СС - латышские, эстонские, "Галичина" из Западной Украины, Кавказские части, Казачество, русские.

20 300 900 вермахта и войск СС из граждан Германии (16 093 000) и европейцев (4 207 900), прежде всего граждан Третьего Рейха - 1 270 000 австрийцев, около миллиона Чехов, 650 000 (+) поляков.

Здесь, если опираться на Оверманса, 913 000 в войсках СС из граждан Германии и Европейских государств вне Германии.

Соответственно, если ссумировать, то имеем 100 000 - 150 000 (советские) + 913 000 (европейцы), то получаем из 1 400 000 примерно 1 013 000 - 1 063 000 войска СС.

Остальные 337 000 - 387 000 это функционеры этой партии, не имеющие отношения к войскам СС:
- охрана концлагерей,
- в административных органах,
- быстрее всего входили и в ГЕСТАПО, службу безопасности СД на оккупированных территориях."

3. Чтобы понять недостающие до 1 106 000, нужно рассмотреть структуру 1 200 000 советских коллаборационистов:
- 806 400 вермахт и войска СС,
- 180 000 боевые соединения вне вермахта,
- 213 600 в полицейских формированиях на оккупированных территориях.

Войска СС были не только в числе 806 400 в размере 100 000 (+), но и в числе 180 000 боевых соединений вне вермахта (казачий корпус Фон Панвица, бригада Каминсого, бригада Радионова и прочее) . Обозначим это неизвестным Х.

Тогда общая численность войск СС составила:
- 913 000 европейцы,
- 100 000 (+) в числе 806 400,
- некое число Х среди 180 000.

Таким образом, общее число СС среди советских коллаборационистов, быстрее всего, и составляет порядка 190 000 дополнительно к 913 000 европейцам.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 03.12.2025 - 14:16

 

Мы с Вами точно понимаем разницу между СС общим и Ваффен СС?

Понимать можно по-разному, итоговое соотношение, было видимо таким:

 

 

Так я и не утверждаю, что войска СС - общественная организация. И Гестапо - государственный инструмент.